Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Joanna Regina]

Кстати, про амфетамины очень смешно, на самом деле. Вот есть факт: языка нет, чудовищные травмы ребер и тд. Надо найти им объяснение. Но уже есть шпионы. То, что они действовали в психическом нервном порыве не прокатило и тут опа! кто-то где-то сказал про амфетамины в американской армии и мосье Ракитин хлопнул себя по лбу рукой и радостно прошелся по кухне вприсядку. Это же чудесно объясняет, почему убийцы действовали в полном неадеквате.
Вот интересно, как эти неадекватные товарищи под амфетаминами вообще выполняли задания. Да еще такие сложные, как десантирование в самое сердце чужой страны и знакомство с перспективным агентом.

[veles36]

Кстати,Велес У Ракитина новая фишечка-амфетаминчики... Он уже болванит всех кто сомневается в том что пиндосы были под колёсами... Пообщайтесь с ним-может и проясните нестыковки обдолбанностью шпионов И ему приятно-и вы ответы получите

А ссылку можно?
Дело в том, что все это - детали. Факт, убийственный для любой криминальный версии с участием ЛЮДЕЙ - это отсутствие чужих следов. Понимал это и Ракитин. Именно поэтому он выпячивает фотографию одного-единственного следа ноги в ботинке, вводит снегоступы, несмотря на собственное же указание на то, что передвижение в них существенно снижает скорость, а энергозатраты - существенно повышает. Именно поэтому он сразу же ограничивает количество агентов числом 2-3, ссылаясь при этом на характер их действий. Что самое интересное - число агентов он обосновывает характером их действий, а характер их действий - числом! Как Вам прием? По мне - так максимально эффективно - для непредвзятого читателя конечно.

[Joanna Regina]

Ой млин...
Чую, дело пахнет НЕХ... 

Ну вот, а вы говорили про разжеванное. Человек совершенно другую точку зрения на происходящее демонстрирует.

[veles36]

Кстати, про амфетамины очень смешно, на самом деле. Вот есть факт: языка нет, чудовищные травмы ребер и тд. Надо найти им объяснение. Но уже есть шпионы. То, что они действовали в психическом нервном порыве не прокатило и тут опа! кто-то где-то сказал про амфетамины в американской армии и мосье Ракитин хлопнул себя по лбу рукой и радостно прошелся по кухне вприсядку. Это же чудесно объясняет, почему убийцы действовали в полном неадеквате.
Вот интересно, как эти неадекватные товарищи под амфетаминами вообще выполняли задания. Да еще такие сложные, как десантирование в самое сердце чужой страны и знакомство с перспективным агентом.

Раскрою подробнее ту мысль, которую ранее я всего лишь обозначил. Агенты обязаны были иметь план действий на случай обнаружения подставы ЗАРАНЕЕ. А не вырабатывать его в ходе обмена мнениями после встречи. Думать иначе - значит впадать ровно в тот же "грех", который Ракитин вменяет в вину своим оппонентам - то есть представлять себе работу спецслужб по телесериалам.

А заранее проработанный план вряд ли включал бы в себя уничтожение группы. А если бы включал - то не таким сомнительным способом - а именно - выдавливая группу из 9 человек из зоны контроля всего 3-х человек, какими бы суперменами они ни были. Это не план, а идиотизм! Если уж по каким-то причинам группа должна была быть уничтожена, причем без применения огнестрельного оружия - ее следовало бы отключить силовым способом. Абсурдно? Да ведь по версии Ракитина их и так всех избили - там же, рядом с палаткой. То есть о неприкосновенности тел УЖЕ никто не думал, сопротивления никто не опасался. 3 спецназовца могли бы вырубить 9 туристов за пару минут, вместо того, чтобы методично избивать их.

Что дальше? А дальше - вливаем во рты бесчувственных туристов те самые алкалоиды, которые по мнению Ракитина у агентов были, но те отказались от их применения, убоявшись... трудноосуществимости этого. Того, что студенты разбредутся по лесу и попытаются спастись, а не смиренно замерзнут в индивидуальных сугробчиках - агенты конечно не боялись и уничтожение группы в подобных условиях трудноосуществимым не считали. 

Добавлено позже:

Ой млин...
Чую, дело пахнет НЕХ... 

Как расшифровывается сия аббревиатура?

[легенда74]

НЁХ-это Невкдомая Ё... блин,здесь же нецензурщина под запретом... Я что то тоже уже потерял мысль вашу,Велес С одной стороны нельзя не признать... С другой стороны-нельзя не согласиться Суть то вашего многобуквия в чём???

[veles36]

НЁХ-это Невкдомая Ё... блин,здесь же нецензурщина под запретом...

Понятно. Значит, Отец Федор - матерщинник и крамольник? 

Я что то тоже уже потерял мысль вашу,Велес

Ничем не могу помочь. Кто потерял - тому и искать, верно?

С одной стороны нельзя не признать... С другой стороны-нельзя не согласиться

Да-да, с одной стороны - признаю, а с другой - подчеркиваю (С)  )))
Ну, это Ваша оценка. Да мне и безразличны оценки

Суть то вашего многобуквия в чём???

В каждой его букве! 

А просьбу мою о ссылочке об амфетаминах Вы так и не выполнили. Многобуквием увлекшись ))))

[легенда74]

Понятно Тренировка в изящной словесности

Добавлено позже:
Да какая ссылка... зайдите в ветку-Общее обсуждение версии Ракитина,да почитайте несколько последних страниц

[veles36]

Понятно Тренировка в изящной словесности

легенда, я уже сказал, что оценки мне безразличны. Не чьи-то конкретно, а принципиально безразличны. Давайте не будем возвращаться к этому вопросу. Если Вы считаете, что это - тренировка в изящной словесности, то зачем пытаетесь разбираться в многобуквии, найти потерянную мысль и так далее?

[легенда74]

легенда, я уже сказал, что оценки мне безразличны. Не чьи-то конкретно, а принципиально безразличны. Давайте не будем возвращаться к этому вопросу. Если Вы считаете, что это - тренировка в изящной словесности, то зачем пытаетесь разбираться в многобуквии, найти потерянную мысль и так далее?

Странно-что то я не могу найти тираду об амфетаминах

[Геннадий]

http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/ - здесь я изложил свою критику на версию Ракитина, рецензию Евгения Вадимовича Буянова (ссылка) на книгу Ракитина, и очерк П.Яковлева

[о-юми]

Ага. Спасибо 

[о-юми]

и порадует  . А если вам неинтересно - "ну что ж делать..." (с)

[Отец Федор]

Понятно. Значит, Отец Федор - матерщинник и крамольник? 

Не корысти ради... 

Ненорматив! http://lurkmore.to/НЕХ

Добавлено позже:

Странно-что то я не могу найти тираду об амфетаминах

А я писал:

... просмотреть все ранее написанное в этой теме.
"Воды" здесь, конечно, очень много, не исключаю, что задним числом в сообщениях много чего "подправлено", но тем не менее, ИМХО, здесь все уже "разжевано"...

[veles36]

Не корысти ради... 

Ненорматив! http://lurkmore.to/НЕХ

А мне понравилось!   

[Flugelmann]

просмотреть все ранее написанное в этой теме

Мне тоже стало интересно, когда же всплыли амфетамины. Как-то это прошло мимо меня. Поискал по всему форуму сообщения Ракитина со словами "амфетамин" и "амфитамин" - нету. Только ответ господина беллетриста на реплику Легенды74. Из него можно заключить, что "амфетамин" - дело решённое и уже стало частью версии. (Как обычно у него - "могло, значит, было": "американские шпионы на Северном Урале в январе-феврале 1959 г. были совсем не эфемерны. А амфетамины входили в штатный набор химических и лекарственных средств, которыми они снабжались".) Когда, как?
Насколько я понимаю, эта мысль пришла в голову господину Карягину. Он автор блистательной догадки, что диверсанты глумились над трупами, вырывая глаза и языки. Поэтому к его второй сногсшибательной идее я всерьёз не отнёсся. А теперь вижу, что она уже как бы полноправный элемент мозаики.
Ну нельзя же так! 

[Отец Федор]

А что Вы хотели в теме, где топикстартер (тем паче привилегированный!) модератор, "хозяин и барин"... 

Оффтоп (текст не по теме)

Мне, кстати, местная идея "топикстартера - модератора темы " всегда казалась порочной (и, увы, не напрасно!).

Я участник многих форумов, соадмин на одном и "всевышний" (главный, т.с., "тайный верховный админ" на другом (причем назначенный туда без моего участия именно за придерживания этого правила)  ) - везде действует негласное правило: "если участвуешь в обсуждении в теме -ты ее не модерируешь"!

[Joanna Regina]

По-моему, в Общем обсуждении кто-то, может и Дмитрий наш Карягин, выкладывал выдержки из каких-то инет-документов про то, что все американские солдаты тех далеких времен плотно сидели на амфетаминах. Точно видела такое. Сейчас что-то этого уже не нахожу.

[Отец Федор]

Не-е, об этом сам "Великий и Ужасный" (или его реинкарнация) где-то писал!

[Joanna Regina]

Не-е, об этом сам "Великий и Ужасный" (или его реинкарнация) где-то писал!

Сам-то мосье РакитИн, может, и писал, но я видела и чью-то чужую мудроту по этому поводу. *вообще тут поневоле запутаешься - то Пертмон не Пертмон, то еще какая фигня с никами*

[Alina]

Не-е, об этом сам "Великий и Ужасный" (или его реинкарнация) где-то писал!

Отец Федор, только что специально просмотрела все удаленные сообщения, ни одного сообщение из темы "Общее обсуждение версии Ракитина" не было удалено. Да и честно скажу, модератор раздела этим вообще не грешит. Хотите верьте, хотите нет.
Искомое на месте: http://taina.li/forum/index.php?msg=48482

[Flugelmann]

Вот, что-то нашёл: http://taina.li/forum/index.php?msg=54364

Здесь он благосклонно принимает чужие размышления, то есть, получается, не сам придумал.

Насколько мне известно, широко применять наркотики начали немцы - перепробовали всё вплоть до героина...

Так что, смиримся с новым платьем короля? Диверсанты версии 1.0 убивали туристов в нервной ажитации. Трепетные лани: их спугнули, они и затоптали. Версия 2.0 - кровавые обдолбыши?

[Joanna Regina]

А я тоже нашла! Это Сергей Сидоров цитировал какой-то перевод с английского про американских амфетаминщиков в армии. Так что все на месте, Алина права.

[Alina]

Уважаемый Flugelmann, ну хоть немного внимательности, прямо перед Вашим сообщением дана ссылка, где об амфетаминах написано впервые, сравните хотя бы даты, прежде, чем выдвигать свои предположения. А то ведь поверят, что и сообщения Ракитин удалил, да и чужие мысли украл. А ведь как не крути и в том, и в том, получается соврамши.

[veles36]

Отец Федор, наложенную Вами епитимью я выполнил, 170 страниц ветки переварил 
Можно ль мне теперь слово молвить? 

[Flugelmann]

ну хоть немного внимательности, прямо перед Вашим сообщением дана ссылка

Ваше сообщение увидал после того, как отправил своё.

А ведь как не крути и в том, и в том, получается соврамши.

Про то, что Ракитин удалял сообщения - не ко мне, я такого не говорил. А вот то, что приписал амфетамины Карягину - прошу прощения, был неправ, да. (Насчёт "украл" Вы тоже погорячились). Я не нашёл оригинального текста. Тогда объясните, почему у меня на слово "амфетамин" поиск выдаёт 7 результатов (плюс это Ваше письмо):

***************************************************************
1.
Версия Ракитина / Не согласен с Ракитиным (без участия автора)
« от Alina  сегодня в 00:01 »

... , прямо перед Вашим сообщением дана ссылка, где об амфетаминах написано впервые, сравните хотя бы даты, прежде, ...
2.
Версия Ракитина / Общее обсуждение (критика - в другой теме)
« от легенда74  вчера в 16:41 »

...  январе-феврале 1959 г. были совсем не эфемерны. А амфетамины входили в штатный набор химических и  ...
3.
Мысли вслух и вопросы / Разрезы палатки
« от GrayCat  28.06.13 16:03 »

...  студентов. Тут действительно кроме как влиянием амфетамина по другому нездоровую любовь нападавших к  ...
4.
Тайны и загадки / Убийства в Кедди
« от Отец Федор  22.01.13 20:06 »

...  ветераны" или местная шпана после дозы амфетаминчиков - вполне.  Здесь бы тоже, неплохо "вполне"  ...  как-нибудь... И "амфетамины" у "шпаны" забрать... Цитата: Отец Федор - 22.01. ...
5.
Версии / Поставка, вышедшая из-под контроля
« от Дмитрий Карягин  27.06.13 01:32 »

...  мнение, что убийцы орудовали под воздействием амфетаминов. Ни этим ли обьясняется неаккуратность и  ...
6.
Версии / Моя версия о версии Ракитина
« от Ракитин. Просто Ракитин.  03.06.13 21:29 »

...  и про отблески огня костра и про накаченных амфетамином шпионов и прочую чушь. Что тут можно сказать.   ... . Но вы "опровергаете" Ракитина. Про использование амфетаминов в качестве психостимуляторов в годы 2-й Мировой  ... . То, что 2-3-х кратное превышение допустимой дозы амфетамина даёт кумулятивный эффект и у человека реально  ...
7.
Версии / Наркотическая версия
« от ВэйС  06.05.13 23:46 »

...  только придумать, чем обдолбался этот лось, амфетаминами, кокаином или ЛСД. Хотя очевидно, что он  ...
8.
Архив / НАРКОверсия Артема в разработке Саши КАНа
« от Dana_S  17.04.13 23:48 »

...  дню запрещенные, включая ЛСД. Фенамин (амфетамин) и его производные - предмет особенного интереса:  ...
******************************************

[Цицерон]

легко! а вот причинить ТАКИЕ травмы золотареву и люде дубининой- невозможно. не путайте теплое с мягким. ну сколько можно!

дайте ссылку на смерти от подобных травм. нанесенных коленями или вашим вариантом- задницей  преступника : намеренно , по неосторожности в быту ,  или в спорте, или во время боевых действий. хоть 1 пример будет?

Да захлебнитесь вы своими примерами, бедный сенсей. Вот вам прямая ссылка:

Самый сильный удар в истории MMА удар Маваши.flv

На 2:58-3:00 товарищу в башню бьют коленом даже без подскока, просто за счёт растяжки. Заметьте, товарищ стоит на ногах.И на ринге. На ринге так ударить куда сложнее, чем в реальной ситуации на улице, где лох ушастый понятия не имеет, как ему счас залепят.
А вы, товарищ сержант-сенсей, похоже, про удары-то коленями и локтями вообще ничего не знаете. В КМБ вам не рассказывали? Не с вашими талантами лепить нам тут басни про травмы типичные и нетипичные, ей-богу, не с вашими.
Вам бы лучше помолчать.

[Joanna Regina]

О.мосье РакитИн нарисовался. 

[KYA]

О.мосье РакитИн нарисовался. 

Это вам еще цветочки,это вам еще без амфетаминов... 

[Отец Федор]

Отец Федор, только что специально просмотрела все удаленные сообщения, ни одного сообщение из темы "Общее обсуждение версии Ракитина" не было удалено. Да и честно скажу, модератор раздела этим вообще не грешит. Хотите верьте, хотите нет.
Искомое на месте: http://taina.li/forum/index.php?msg=48482

Alina, спасибо огромное!!!
К администрации форума у меня ни малейших претензий, наоборот, помня мое появление здесь, глубочайшая благодарность!

Но вот правило "топикстартер - модератор своей темы" мне правда кажется не очень... 

Отец Федор, наложенную Вами епитимью я выполнил, 170 страниц ветки переварил 
Можно ль мне теперь слово молвить? 

Молви, отрок! 
Томко прошу глубочайше - велеречивой "воды" помене, а конкретики поболе.
Ибо сдается мне, грешному, что ты (Вы) наличие убивцев бездоказательно за аксиому принимаешь, и от этого уже свои догадки строишь...

[легенда74]

А я тоже нашла! Это Сергей Сидоров цитировал какой-то перевод с английского про американских амфетаминщиков в армии. Так что все на месте, Алина права.

Сергей Сидоров уже потом подсуетился... Именно сам Ракитин толкал такую идею..