Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.

[Реликт]

Нет,коллега, почему все девять с голыми руками - это вопрос вопросов... На руки должно быть что - то надето, либо самими ребятами ,либо возможными "инсценировщиками".В противном случае это "прокол", как и с карманами. "Не нужны" - это не ответ.

Нет ничего удивительного в том что на трупах не было рукавиц. Учитывая все обстоятельства происшествия. А они говорят о том, что в районе обнаружения трупов видели взлет сигнальной ракеты. А потому на месте происшествия были посторонние, трупы были раздеты и осмотрены. Об этом же говорит и записка Темпалова. Хватить уже толочь воду в ступе. Факт наличия на перевале посторонних можно считать доказанным.
И теперь вопрос не в рукавицах, а в сознательности наших властей.
Когда они откроют доступ к материалам в архивах.
Учитывая наличие записки Темпалова такие материалы несомненно сохранились.

[Сомневающийся]

В первую очередь, речь идет о сотрудниках органах безопасности, о лицах, которые оказывали содействие органам безопасности на конфиденциальной основе. Вот эти документы не будут никогда рассекречены, так же, как и в любой другой спецслужбе.

Ну да. Сейчас этих "стукачей" сдашь, а следующие с тобой сотрудничать откажутся или тех кто будет сотрудничать окажется гораздо меньшее количество.
Но это слабо относится к гибели ГД... Так как можно рассекретить материалы, но при этом данные "стукачей" не раскрывать. (Да и при чем там "стукачи" и ГД) Как и не раскрывать методы оперативных мероприятий.

[Иван Иванов]

Опять в порядке реплики - у Тибо (да - у единственного), когда его нашли у настила, были рукавицы, но в КАРМАНАХ - см. СМИ Тибо, стр. 352 УД, у меня подобные вещи врезаются в память сразу.
А вывод из этого один - копали яму под настил и рубили / пилили этот самый настил - не они, вот и все.

Добавлено позже:Смысла нет с вашей личной точки зрения. А так по резонансным делам у нас в стране секретят все, в том числе и техноген.

Добавлено позже:Ой ли? Never say never!

Отсутствие варежек прямо указывает на присутствие посторонних, в этом я, коллега, с Вами согласен абсолютно. Они бы надели что - то на руки непременно. Never say never? Нет, коллега, повторю ещё раз - никогда!
  Да, ещё. Если перевести интервью генерала Христофорова на человечий язык, он сказал следующее "... а не пойти ли Вам, ребята, с вашим "интервью" на...". Он тоже ничего не знает.

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Ой ли? Never say never!

Это верно. Будущее непредсказуемо. Вот, например, скоро 60-летие происшествия. Круглая дата. "Юбилей", можно сказать. А к "юбилеям" обычно полагаются какие-нибудь "подарки".  И вдруг кто-то возьмет да и сотворит  "чудо" к этой дате. И- якобы "рассекретит" в очередной раз что-нибудь там такое. Например, в виде "эксклюзивного подарка" какому- либо  СМИ.  Конечно, если подобное  произойдет, это будет означать, что всё является спектаклем с коммерческой подоплекой, а вовсе не "гостайной", но это уже будут мелочи. Главное- был бы результат. А способ его достижение вторичен.
Так что подождем?  Ведь всё равно ничего иного не остается.

[Djacka]

Ведь всё равно ничего иного не остается.

Не так пессимистично, Владимир. 
Молодые ждать не будут, я уверен. Опять ринутся на перевалы и Отортены, и опять что-нибудь найдут. Процесс этот не остановится ни в коем случае. Нет дела, зато остается место происшествия. 

[Иван Иванов]

Это верно. Будущее непредсказуемо. Вот, например, скоро 60-летие происшествия. Круглая дата. "Юбилей", можно сказать. А к "юбилеям" обычно полагаются какие-нибудь "подарки".  И вдруг кто-то возьмет да и сотворит  "чудо" к этой дате. И- якобы "рассекретит" в очередной раз что-нибудь там такое. Например, в виде "эксклюзивного подарка" какому- либо  СМИ.  Конечно, если подобное  произойдет, это будет означать, что всё является спектаклем с коммерческой подоплекой, а вовсе не "гостайной", но это уже будут мелочи. Главное- был бы результат. А способ его достижение вторичен.
Так что подождем?  Ведь всё равно ничего иного не остается.

Очень даже возможно, Владимир Дмитриевич, Ваши ожидания небезосновательны.

Добавлено позже:

Не так пессимистично, Владимир. 
Молодые ждать не будут, я уверен. Опять ринутся на перевалы и Отортены, и опять что-нибудь найдут. Процесс этот не остановится ни в коем случае. Нет дела, зато остается место происшествия.

Уважаемый коллега, это только кажется, что "дела" нет. Уверяю Вас, "записка" ничего не разрушила.

[Djacka]

Уважаемый коллега, это только кажется, что "дела" нет. Уверяю Вас, "записка" ничего не разрушила.

Имел в виду "дело недоступно на данный момент". Хочется надеяться, что оно все же существует.

[Иван Иванов]

Имел в виду "дело недоступно на данный момент". Хочется надеяться, что оно все же существует.

Да, Вы правы, дело недоступно и будет недоступно всегда, но всегда есть альтернатива, не забывайте.Я хочу сказать, что второе дело, о котором пишет Владимир Дмитриевич, это один из методов решения задачи, один, но не единственный.

[Djacka]

Я хочу сказать, что второе дело, о котором пишет Владимир Дмитриевич, это один из методов решения задачи, один, но не единственный.

Очень хотелось бы услышать о других методах, конечно, кроме непосредственно поисков в горах.
Людей того времени остается все меньше, а тех, кто был близок к событиям - тем более. Разве что опять всплывет какой-нибудь документ.

[Владимир (из Екб)]

второе дело                               это один из методов решения задачи, один, но не единственный.

Разумеется, "второе" дело - это всего лишь один из возможных источников информации.
Данное происшествие обязательно оставило много следов в архивных материалах самых различных ведомств. Например, в МО, в КГБ, в профильных Госкомитетах (к которым относился "почтовый ящик"- "производитель" этого происшествия), а также в партийных архивах (ЦК КПСС и Свердловского Обкома КПСС). И если до архивов МО, КГБ и Госкомитетов (а в то время отношение к данному происшествию могли иметь Госкомитет по оборонной технике и Госкомитет по авиационной технике) вряд ли можно добраться, то партийные архивы являются  более перспективными в этом смысле.

[Иван Иванов]

Разумеется, "второе" дело - это всего лишь один из возможных источников информации.
Данное происшествие обязательно оставило много следов в архивных материалах самых различных ведомств. Например, в МО, в КГБ, в профильных Госкомитетах (к которым относился "почтовый ящик"- "производитель" этого происшествия), а также в партийных архивах (ЦК КПСС и Свердловского Обкома КПСС). И если до архивов МО, КГБ и Госкомитетов (а в то время отношение к данному происшествию могли иметь Госкомитет по оборонной технике и Госкомитет по авиационной технике) вряд ли можно добраться, то партийные архивы являются  более перспективными в этом смысле.

Владимир Дмитриевич, уважаемый коллега, ни в одном из перечисленных Вами мест Вы не найдёте ни единого документа по этому делу. Я, как и Вы, возлагаю надежды на "юбилей" ,(слово не очень подходящее, но пусть)."Пути господни неисповедимы" и, если НАТОвский сапог пересечёт порог Фонда (несколько необычно, но, я надеюсь, это верно) то что - то мы с Вами и узнаем. Очень возможно.

Добавлено позже:
 Если мы с Вами возьмём Семёна, то обнаруживается интересная штука, ( чудо, можно сказать и так! ) ,на этого человека существуют только "вторичные" документы. Где остальные? За каждым гражданином СССР тянется километровый бумажный "хвост", бумажки (справки  и т. п.) можно возить мешками. Документы изъяты... Но! Нельзя изъять всё, Семён превратится в фантом, в "нелегала". Так вот , документы изъяты и оставлены чертовски квалифицированно, с ювелирной точностью. Мне известна только одна организация, способная на такое. Там работают чертовски квалифицированные специалисты.

Добавлено позже:
Коллега Djacka, это , в какой - то степени, ответ и на Ваш пост.

[Алекс К]

Каждый может найти, например, какие составы преступлений относились к компетенции следственного аппарата КГБ, и с учетом того, что все расследование проводила прокуратура, причем прокуратура «гражданская» , а не военная (спецпрокуратуры состояли также в «гражданской» прокуратуре), сам вынести «приговор»  всему шпионажу во всех его проявлениях (поскольку следственный аппарат КГБ «никаким концом» в расследовании этих дел задействован не был). Еще раз повторюсь (если кто не понял)- оперативная работа органов КГБ- это совсем иное, и она здесь присутствовала, можете не сомневаться. Но это- не следствие по уголовным делам.

Владимир (из Екб), а из чего следует, что КГБ не проводил своего расследования причины гибели туристов?
Со слов В. Коротаева нам известно, что силами КГБ осуществлялась охрана морга Ивделя, ведь Коротаев лично был задействован в роли санитара при морге.

Вопрос: относится ли охрана морга силами сотрудников КГБ к оперативной работе органов КГБ, которую Вы не ставите под сомнение?
Для КГБ ограничиваться лишь охраной морга Ивделя – все равно что выступать в роли мальчиков на побегушках при гражданской прокуратуре.
Это выглядит как-то странно и неуместно, если только не признать прямую вовлеченность КГБ в расследование причины убийства туристов, что подразумевает наличие УД по линии КГБ.

Ещё вопрос: От кого сотрудники КГБ охраняли тела погибших туристов в морге Ивделя?
Можно было бы задействовать и сотрудников Ивдельлага, ведь для большинства из них охрана чего-либо – это род профессиональной деятельности.
Получается, что КГБ охранял морг Ивделя от сотрудников Ивдельлага!
Или я ошибаюсь?

[Ефим Суббота]

из чего следует, что КГБ не проводил своего расследования причины гибели туристов?

На сколько я понял умозаключения Вл., он пытается  "развести" оперативную работу КГБ и  следственную работу этого ведомства по делу о гибели ГД, потому, что вопрос о том, принимали ли ЧКисты участие в этом деле можно считать закрытым - принимали.  Но, Ваш вопрос, действительно, не праздный - из чего следует, что следственное управление КГБ, якобы, не занималось делом убийства гибели группы или отдельных ее членов и обстоятельствами, которые предшествовали этой трагедии?

[Реликт]

Но, Ваш вопрос, действительно, не праздный - из чего следует, что следственное управление КГБ, якобы, не занималось делом убийства гибели группы или отдельных ее членов и обстоятельствами, которые предшествовали этой трагедии?

Учитывая специфику нынешней власти вероятно вы никогда не получите ответ на этот вопрос... при действующем президенте по крайней мере точно.

[Ефим Суббота]

Учитывая специфику нынешней власти вероятно вы никогда не получите ответ на этот вопрос... при действующем президенте по крайней мере точно.

Причем тут действующая власть и президент?? Решение о рассекречивании тех или иных материалов профильные ведомства принимают без участия властей. Но, конечно, если будет прямое указание первого лица государства, то любые грифы снимутся... Поэтому, предлагаю коллегам идти по проторенной ЯНЕЖем тропинке, и раз за разом, перед каждой пресс-конференцией задавать в пресс-службу один и тот же вопрос

[Реликт]

Причем тут действующая власть и президент?? Решение о рассекречивании тех или иных материалов профильные ведомства принимают без участия властей. Но, конечно, если будет прямое указание первого лица государства, то любые грифы снимутся... Поэтому, предлагаю коллегам идти по проторенной ЯНЕЖем тропинке, и раз за разом, перед каждой пресс-конференцией задавать в пресс-службу один и тот же вопрос

Да уж конечно... без власти.
Вспомните эпоху Горбачева.
Это именно он дал указания полностью рассекретить приложение к пакту Молотова-Риббентропа.
И какие потом шишки посыпались на наших дипломатов.
И Путину на известном саммите пришлось оправдываться: "Не стоит выискивать из этой старой, заплесневелой булки какие то изюминки для себя"

https://youtu.be/LkOICWxY1Fo

Так что от общего вектора внешней и внутренней политики государства очень многое зависит.
В первую очередь от главы государства.
Так что не ждите в ближайшие годы никакого рассекречивания обстоятельств гибели группы Дятлова  со стороны следственного комитета.
Можете хоть тазик на лоб привязать, но эту стену всё равно не пробить.

[Tramp]

На сколько я понял умозаключения Вл., он пытается  "развести" оперативную работу КГБ и  следственную работу этого ведомства по делу о гибели ГД, потому, что вопрос о том, принимали ли ЧКисты участие в этом деле можно считать закрытым - принимали.  Но, Ваш вопрос, действительно, не праздный - из чего следует, что следственное управление КГБ, якобы, не занималось делом убийства гибели группы или отдельных ее членов и обстоятельствами, которые предшествовали этой трагедии?

Расследованием, собственно сбором информации занимался Лев Иванов - и передавал данные Уракову. А КГБ именно предотвращал утечку информации. Но для этого они просто обязаны быть в курсе, хотя бы в общих чертах.

[SHS]

Это именно он дал указания полностью рассекретить приложение к пакту Молотова-Риббентропа.
И какие потом шишки посыпались на наших дипломатов.
И Путину на известном саммите пришлось оправдываться: "Не стоит выискивать из этой старой, заплесневелой булки какие то изюминки для себя"

Немножко некорректное сравнение - пакт от 23 августа 1939 года между СССР и Германией задевал интересы нескольких стран, а говоря нормальным человеческим языком - по сути уничтожил сразу несколько прибалтийских государств - Польшу и всех трех прибалтов (можно спорить с формулировками - но он касался нескольких государств по факту). Поэтому его (пакт) и поставили в вину сразу обоим - и Сталину и Гитлеру.
Дело Дятлова - сугубо наше внутреннее дело и никого другого касаться не должно.
В качестве иллюстрации - как сказал Кис Макклоски в 2015 году: "У меня дома (в Лондоне) говоришь про группу Дятлова - и на тебя смотрят так, будто у тебя две головы, никто не понимает, о чем это я. История "Марии Челесты" (в Атлантике нашли полностью пустое судно вообще без команды и всяких следов -  что произошло?) куда как более известна".
Вывод:
ничего страшного в опубликовании настоящего УД лично я не вижу - и не такое видали, что бы там не было написано.

[Реликт]

Вывод:
ничего страшного в опубликовании настоящего УД лично я не вижу - и не такое видали, что бы там не было написано.

У государства другие мотивы.
Ради собственной компетенции почитайте закон о гостайне:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2481/
Догадки остаются только догадками.

Я уже писал на эту тему, придется ещё раз повторить.
Недавно были преданы огласки документы о знаменитой панфиловской дивизии.
И по итогам рассекречивания вышло что знаменитых 28 бойцов просто не существовало.
Часть людей из этого списка погибло, но большинство осталось в живых.
Дивизия сражалась героически, но такого подвига не было.
Вы наверное слышали какой после этого разразился скандал.
На директора госархива со всех сторон посыпались обвинения в очернении нашей истории,
и ему пришлось покинуть свой пост.
С дятловцами могла случиться подобная история, которая при её публикации вызовет аналогичный резонанс.
А этого действующей власти наверное очень не хотелось бы.

[SHS]

Закон о гостайне я практически выучил наизусть - на мой взгляд, к ТГД более- менее подходят только пара вещей (ст. 5 - Перечень сведений, составляющих гостайну) а именно:

1)...
- о разработке, технологии, производстве, об объемах производства, о хранении, об утилизации ядерных боеприпасов, их составных частей, делящихся ядерных материалов, используемых в ядерных боеприпасах, о технических средствах и (или) методах защиты ядерных боеприпасов от несанкционированного применения, а также о ядерных энергетических и специальных физических установках оборонного значения;
- о тактико-технических характеристиках и возможностях боевого применения образцов вооружения и военной техники, о свойствах, рецептурах или технологиях производства новых видов ракетного топлива или взрывчатых веществ военного назначения
...

Подходят также и шпионы:

4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты

В техноген я верю, в шпионов - увольте, не вписываются они как-то в картину ПД, хотя исключать их также нельзя - возможно все.

...
С дятловцами могла случиться подобная история, которая при её публикации вызовет аналогичный резонанс.
А этого действующей власти наверное очень не хотелось бы.

Резонанс безусловно будет, и немаленький - вот только что, кто-то пойдет на митинги ради истории 60-летней давности? Да поговорят неделю и забудут...
Скорее всего, до сих пор просто живы люди, ответственные за произошедшее на Перевале, а опубликование деталей произошедшего крайне нежелательно чисто с этической точки зрения... либо что-то еще.

[Реликт]

Резонанс безусловно будет, и немаленький - вот только что, кто-то пойдет на митинги ради истории 60-летней давности? Да поговорят неделю и забудут...
Скорее всего, до сих пор просто живы люди, ответственные за произошедшее на Перевале, а опубликование деталей произошедшего крайне нежелательно чисто с этической точки зрения... либо что-то еще.

Вот эти папки Иванова, которые "рассекретили" - это щит.
Он защищает второе, настоящее дело от посторонних.
Я думаю и "рассекретили" их с одной целью: чтобы в архивах больше не спрашивали по теме дятловцев.
Ну вот обратились в следственный комитет, а они ответили что "причин для повторного расследования нет".
И чем вы можете возразить ?
Да, формально все соблюдено.
Но умные люди понимают, что не всё так просто.
Только доказать это при теперешней власти практически невозможно,
Сергей Чемезов имеет доступ гостайне, а мы нет.
Кто мы вообще такие ?
Пыль.

[алекс шаркин]

Ув. Владимир.  А разве последний ответ Следственного комитета за подписью Соловьева не создает прецедент,на основании которого можно требовать возобновление УД ?В ответе говориться о каком то сошедшем на палатку пласте снега ,в то время как в известном деле 59 года материалы следствия подобное не утверждали.

[axilles666]

Скорее всего, до сих пор просто живы люди, ответственные за произошедшее на Перевале

А и вымрут, не вариант, останутся родственники. Дедушка на портрете такой, весь в мядальках, увенчанный лаврами, а тут такая кака.

[Дмитрий Карягин]

Немножко некорректное сравнение - пакт от 23 августа 1939 года между СССР и Германией задевал интересы нескольких стран,

Быть может, обстоятельства гибели ГД задевают интересы нескольких стран.

[Иван Иванов]

Вот эти папки Иванова, которые "рассекретили" - это щит.
Он защищает второе, настоящее дело от посторонних.
Я думаю и "рассекретили" их с одной целью: чтобы в архивах больше не спрашивали по теме дятловцев.
Ну вот обратились в следственный комитет, а они ответили что "причин для повторного расследования нет".
И чем вы можете возразить ?
Да, формально все соблюдено.
Но умные люди понимают, что не всё так просто.
Только доказать это при теперешней власти практически невозможно,
Сергей Чемезов имеет доступ гостайне, а мы нет.
Кто мы вообще такие ?
Пыль.

Это не совсем "щит", коллега.Эти документы (а они подлинные), скорее, вводят в заблуждение или,точнее, отвлекают внимание. А так как коллеги Moon, например, или Аскер, эти бумаги непрерывно цитируют (... учи мат.часть, салага! Великое заклинание этих "исследователей"!), то и результат исследований... В общем, нулевой результат.Вы никогда не задумывались,коллега, что нельзя найти то, чего нет?

[Боб]

Быть может, обстоятельства гибели ГД задевают интересы нескольких стран.

Так, так, так... А какого рода и характера, на Ваш взгляд, могут быть обстоятельства гибели группы, "задевающие интересы сразу нескольких стран"? Замерзайка, лосЯ-медведЯ, метил-первитин, шпионы сразу нескольких государств? 
Заранее предвижу ответ: любая чушь, только не отечественный военный техноген. Ну, давайте, разочаруйте, коллега.

 PS. Может, все же ограничимся интересами одной страны?

[ТатьянаЧП]

Вы никогда не задумывались,коллега, что нельзя найти то, чего нет?

Посмотрим на сканы документов из этого дела.Конечно, надежнее было бы взглянуть на оригиналы. Вопрос тогда к хранителям.
 Например , акты СМЭ. Соответственно тем условиям , они отпечатаны на печатной машинке  Обычно сразу печаталось несколько экземпляров( 3-5, зависело от пробивной силы печатной машинки). Вставлялось несколько листов,  проложенных копировальной бумагой. Первые экземпляры ,естественно, были более чёткие. Последние размытые.
 Мне кажется,  или это не первый экземпляр? И даже не второй.
Вопрос: Тогда куда ушли  первые лучшие экземпляры.?

[SHS]

Быть может, обстоятельства гибели ГД задевают интересы нескольких стран.

А даже если и так - то насколько это актуально на сегодняшний день?
Погибли граждане СССР, причем глубоко в тайге при загадочных обстоятельствах - я могу предположить только, что шпионы были не американские, а дружественного на сегодня государства (какого именно - воздержусь)... а так, вероятнее всего техноген, из того что знаем на сегодня.

Мне кажется,  или это не первый экземпляр? И даже не второй.
Вопрос: Тогда куда ушли  первые лучшие экземпляры.?

Да все проще - на первых экземплярах СМИ (почему все упрямо называют их СМЭ?) ставятся сырые печати и подписи - Владимир ЕКБ, и пошли они в настоящее УД.

[ТатьянаЧП]

Быть может, обстоятельства гибели ГД задевают интересы нескольких стран

или одной... ГРУ.?

Оффтоп (текст не по теме)

спросила однажды одного серьёзного дяденьку: могли пожертвовать 7-8 человек, не урок бывших , а студентов- инженеров ради внедрения одного- двух? ответ знаете.

Дедушка на портрете такой, весь в мядальках, увенчанный лаврами, а тут такая кака.

уж и не такими каками кидались.

вероятнее всего техноген, из того что знаем на сегодня.

Вероятнее убийство, выдаваемое  за непреодолимую силу , а сомневающимся шепнули: техноген.

[Реликт]

Вопрос на засыпку дятловедам.
Может ли первое лицо государства иметь доступ ко всем без исключения документам с грифом "совершенно секретно" ?
То есть первой камегории секретнсти.
Потомучто даже Ельцин своей жене ничего вразумительного сказать не смог.
... впрочем после обеда он редко вообще был способен вразумительно выражаться...