Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 101 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1298145 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Годовые кольца на спилах считали?
Края спилов пеньков у Учами все раздрызганные - поскольку ножовка была плохо заправлена (или что там было - на некоторых охотничьих ножах часто делают зубья, как на штык-ноже для ак, возможно, пилили и ножом) , а дерево сырое - а на тех, что у второго кедра все ровненько. Кроме того, пеньки у кедра больше овальные, а у Учами круглые. И наконец - а давайте ее саму спросим, да и все.
Учами - просветите пожалуйста насчет пеньков из вашего альбома - где вы их наснимали?
« Последнее редактирование: 11.12.18 08:38 »

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 871

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

нет.
Его резали ножом.
Уважаемая Хельга, ну не нарежете вы ножом деревья для настила такого диаметра. Особенно зимой, если надо выживать. Особенно под прямым углом. Да и косо тоже вряд ли.
Для примерного понимания можно достать из морозилки замороженную курицу и попытаться отрезать ей ножом лапу. По ощущениям то же самое, только вместо мяса древесина.
В принципе, на спор и "чтобы доказать" можно отрезать замерзшее деревце под корень хоть пилкой для ногтей. Вопрос только в том, зачем это делать и тратить драгоценное время.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Вернигор | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены сюда  » и сюда »
« Последнее редактирование: 11.12.18 09:12 »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир Дмитриевич, "... зачем эту пачку макулатуры сделали достоянием общественности..." - это вопрос вопросов.Я бы хотел спросить Вас, как эти бумажки могли сохраниться  до наших дней ,( а по всем правилам они должны быть уничтожены давным -давно). И, второе, - цель передачи этого "дела" в "народ"? Ваше профессиональное мнение?
Я не могу знать, зачем и каким образом эту пачку макулатуры сохранили. Но то, что мотивировка такого решения в виде "общественной значимости" данного дела не соответствует  действительности, наверное, понятно без комментариев: причины гибели туристов выводы этого дела не содержат.
Цель передачи этого дела "в народ" мне тоже понятной не является. Сам бы хотел знать. Могу предполагать, что те, кто такое решение когда-то принял, уже пожалели о содеянном. Вон сколько было попыток загнать этого "джинна" обратно. Только уже поздно. Сейчас материалы дела являются открытым и опубликованным источником, каждый может их приобрести, изучить "от корки до корки" и сделать из них выводы по своему усмотрению и сообразно своей компетентности в этих вопросах.   

Добавлено позже:
И у меня тоже Владимир Дмитриевич, профильные вопросы,ответьте если не трудно,  пожалуйста.
По исчезновению туристов в Приисковом возбудили уголовное дело по статье "убийство"
10 декаб.
Sreda24.ru
Поиски людей не увенчались успехом,   Ширинский следственный отдел СКР по РХ возбудил уголовное дело по статье 105 УК РФ «убийство двух и более лиц».


Оффтоп (текст не по теме)
В следственном комитете напомнили, что утром 24 ноября  двое мужчин  40-ка лет, один мужчина 29-ти лет – все жители Красноярского края и 36-летняя жительница  Саяногорска выехали на трех снегоходах из села Приисковое в район верховья реки Сарала в направлении озера Панфиловское Орджоникидзевского района. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь. В их поиске было задействовано более 20 сотрудников МЧС, один кинологический расчет, 11 единиц техники, вертолет,  сотрудники полиции, волонтеры на снегоходах. 28 ноября  в лесу на горе «Арарат» в 5 километрах от села Приисковое  обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим, и их временное укрытие. Людей там не было.
1.По аналогии с ГД : по какой статье тогда дело возбудили?
2.И в данном случае: почему сразу убийство? Это обычная практика в случае пропажи? Или должны быть особые улики и подозрения у ск?
Я не могу заочно и на основании какого-либо пересказа комментировать  возбуждение уголовного дела Ширинским СО СКР. Для этого надо видеть материалы, которые имелись на момент вынесения постановления о возбуждении дела, и на основании которых было принято решение о возбуждении уголовного  дела.
Прямой аналогии с известным всем делом по группе Дятлова я не усматриваю. Обстоятельства вынесения постановления о возбуждении данного  дела пребывают в "густом тумане". Мало того, что в постановлении от 26 февраля указаны обстоятельства, которые автору данного постановления стали известны не ранее 27 февраля, в деле нет даже какой-либо "бумажки", на которую 26 февраля можно было сослаться, вынося это постановление: протокол осмотра места происшествия датирован 27 февраля. Почему так-можете делать выводы по своему усмотрению. Кроме того, если упомянутое Вами дело было возбуждено по ст.105 УК (убийство двух и более лиц), то в известном всем деле Вы вообще не найдете не только в постановлении о возбуждении дела, но и ни в одном процессуальном документе какого-либо упоминания о каком-либо "убийстве".
Так что вряд ли корректно сравнивать одно с другим.
« Последнее редактирование: 11.12.18 11:34 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Иван Иванов

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Могу предполагать, что те, кто такое решение когда-то принял, уже пожалели о содеянном.
Владислав Иванович Туйков в 2001 дал добро на рассекречивание дела, и в этом же году ушел в отставку в связи с состоянием здоровья.
Вполне допускаю, что он ни о чем не пожалел.
Вы живете в Екатеринбурге и можете лично поинтересоваться у его коллег о причинах его поступка.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владислав Иванович Туйков в 2001 дал добро на рассекречивание дела, и в этом же году ушел в отставку в связи с состоянием здоровья.
Вполне допускаю, что он ни о чем не пожалел.
Вы живете в Екатеринбурге и можете лично поинтересоваться у его коллег о причинах его поступка.
Туйков уже в мире ином. И, судя по всему, такое решение- не его личная инициатива. Потому что то, что  известно от тех, кто еще начинал работать с ним в бытность его прокурором Ж-Д района,  он был, что называется "настоящим прокурором". Затем-7 лет работы в Свердловском обкоме КПСС, заведующий отделом административных органов. Что это за должность в партийной системе- понятно всем, кто знает, что это такое. После чего был назначен прокурором области. Вот и делайте сами выводы о возможной мотивации поступков этого человека.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Туйков уже в мире ином. И, судя по всему, такое решение- не его личная инициатива. Потому что то, что  известно от тех, кто еще начинал работать с ним в бытность его прокурором Ж-Д района,  он был, что называется "настоящим прокурором". Затем-7 лет работы в Свердловском обкоме КПСС, заведующий отделом административных органов. Что это за должность в партийной системе- понятно всем, кто знает, что это такое. После чего был назначен прокурором области. Вот и делайте сами выводы о возможной мотивации поступков этого человека.
Мы уже ранее затрагивали эту тему.
В то время (в 2001 году) все крутилось вокруг лавинной версии Евгения Буянова.
Подозреваю, что именно под неё и было получено разрешение для рассекречивания второго тома дела.
Но версию Буяного разбили в пух и прах дотошные исследователи, и новые материалы.
И джин, выпущенный из бутылки стал неуправляемым.

Добавлено позже:
Туйков уже в мире ином. И, судя по всему, такое решение- не его личная инициатива.
Кто мог иметь полномочия дать указания Туйкову рассекретить второй том ?
« Последнее редактирование: 11.12.18 14:10 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Добавлено позже:Кто мог иметь полномочия дать указания Туйкову рассекретить второй том ?
Наверное, не второй том, а всё дело сделать "достоянием общественности". Если "сверху"- то "Москва". Не исключено, что могли сподвигнуть и "сбоку". Но и в этом случае без санкции "Москвы" вряд ли такое стало возможным. В прокуратуре своеволие не предусмотрено.

Кстати, "за Буянова", пожалуй, говорит нынешняя позиция Шкрябача. Тоже-"природно- несчастная". Но  не забывайте, что кроме Буянова  еще есть и Ракитин. А кто из них здесь "главнее"- лично я не знаю.
« Последнее редактирование: 11.12.18 14:31 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Кстати, "за Буянова", пожалуй, говорит нынешняя позиция Шкрябача. Тоже-"природно- несчастная". Но  не забывайте, что кроме Буянова  еще есть и Ракитин. А кто из них здесь "главнее"- лично я не знаю.
Дык это... Ракитин  опубликовал свою книгу в 2011 году, когда Туйков уже не был прокурором.
А Шкрябач будет и дальше говорить то, во что ему удобнее верить,
упорно не замечая записки Темпалова.
Так удобнее.
« Последнее редактирование: 11.12.18 14:57 »

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 979

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Дык это... Ракитин  опубликовал свою книгу в 2011 году, когда Туйков уже не был прокурором.
А Шкрябач будет и дальше говорить то, во что ему удобнее верить,
упорно не замечая записки Темпалова.
Так удобнее.
Насчет Шкрябача- я бы так сказал: что ему прикажут. И тут несколько любопытных моментов имеется. Первый. Шкрябач отличается от средне-статистического представителя дятловедческого сообщества тем, что хорошо понимает то, что имеется в заключениях СМЭ и в протоколе допроса эксперта. Потому не может не знать, что его выводы не укладываются в тот механизм получения погибшими туристами травм, который следует из судебно-медицинских документов. Однако упорно продвигает "природно-несчастную" причину гибели туристов. Второе. Шкрябач в силу специфики своей профессиональной деятельности не может не видеть из материалов известного всем дела факта существования другого уголовного дела (ведь, например Прошкин без проблем это "второе" дело "увидел"), а в силу служебного положения- должен знать о существовании "второго" дела и о его содержании. Третье. На то время, когда Шкрябач произвел на свет свое заключение, он и помыслить не мог, что Архипову повезет с "запиской Темпалова". Интересно, какова бы была позиция Шкрябача сейчас?  И- четвертое. Как можно видеть, СК заключение Шкрябача не сделал своей официальной позицией, хотя и поддержал. А почему? Очень просто и правильно - в любой момент, если это будет нужно, заключение Шкрябача можно будет объявить всего лишь его личным мнением.  И это дает некоторые надежды на то, что когда-либо "ветер изменит направление" и тогда то, чего сейчас вроде как "не существует", будет извлечено из архивов и станет "достоянием общественности".
А на данное время, надо полагать, "заключение Шкрябача"- это одна из попыток исправить ту ошибку, которую прокуратура допустила, сохранив от уничтожения всем известное дело. К этому можно  отнести и "экспертизы 2000-х", которые в действовавший тогда УПК никак "не вмещались" и явно были организованы для того, чтобы "на научной основе" пресечь все попытки возобновить производство по столь неудачно сохраненному делу.
« Последнее редактирование: 11.12.18 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: SHS | Иван Иванов | Боб | Реликт | Ефим Суббота | Владимир Б | ТатьянаЧП | GLS | Bsp

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Владимир Дмитриевич, а насколько велика вероятность того, что "дело" всегда находилось там, где его и нашли? Просто я считаю, что Москва забрала всё. Или возможна "сортировка" на месте?
« Последнее редактирование: 11.12.18 20:02 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир Дмитриевич, а на сколько велика вероятность того, что "дело" всегда находилось там, где его и нашли?
Не знаю. Тем более, что приходилось читать разные версии чудесного обнаружения дела.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Не знаю. Тем более, что приходилось читать разные версии чудесного обнаружения дела.
Да, тут чудеса сплошные... "Дело" обнаруживается самым чудесным образом (и без особого "напряга"!Кто его "нашёл", когда и как - непонятно.), исследователи радостно это самое "дело" "исследуют", затем, самым чудесным образом, записка "находится", "дело " рушится, исследователи падают в обморок или впадают в состояние прострации... Не история, а сплошные чудеса и загадки!
« Последнее редактирование: 11.12.18 20:22 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Насчет Шкрябача- я бы так сказал: что ему прикажут. И тут несколько любопытных моментов имеется. Первый. Шкрябач отличается от средне-статистического представителя дятловедческого сообщества тем, что хорошо понимает то, что имеется в заключениях СМЭ и в протоколе допроса эксперта.
Я думаю вы преувеличиваете.
Сознательности Шкрябача достаточно для того, чтобы понимать что будет, если он что-то начнет говорить неудобное следственному комитету. Замерзли и баста - вот его позиция.
Это человек старой закалки, и против СК никогда ничего не скажет.
« Последнее редактирование: 11.12.18 20:47 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Владимир Б

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 121

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Но  не забывайте, что кроме Буянова  еще есть и Ракитин. А кто из них здесь "главнее"- лично я не знаю.
Волею случая, в моих руках оказалась книжка Ракитина с собственноручными пометками Буянова карандашом. Книжка была подарена Е. Субботе ни кем иным, как Б. Слобцовым, о чем свидетельствует дарственная надпись на титульном листе. Ну, Борис Ефимыч , как бы передал эстафету... Это как раз понятно.  Прелюбопытное, я вам доложу чтение, коллеги *ROFL*
« Последнее редактирование: 12.12.18 01:22 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Волею случая, в моих руках оказалась книжка Ракитина с собственноручными пометками Буянова карандашом. Книжка была подарена Е. Субботе ни кем иным, как Б. Слобцовым, о чем свидетельствует дарственная надпись на титульном листе. Ну, Борис Ефимыч , как бы передал эстафету... Это как раз понятно.  Прелюбопытное, я вам доложу чтение, коллеги *ROFL*
Если не трудно, опубликуйте пожалуйста фото пометок. Интересно посмотреть ход на ход мыслей "великого комбинатора".   *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 12.12.18 05:02 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Да, тут чудеса сплошные... "Дело" обнаруживается самым чудесным образом (и без особого "напряга"!Кто его "нашёл", когда и как - непонятно.), исследователи радостно это самое "дело" "исследуют", затем, самым чудесным образом, записка "находится", "дело " рушится, исследователи падают в обморок или впадают в состояние прострации... Не история, а сплошные чудеса и загадки!
А Вы знаете, чудеса во всей этой истории и в самом деле присутствуют. Только я бы полагал необходимым различать эти чудеса по источнику происхождения. Вот, например, чудесное «явление дела народу». Имеет это «чудо» по всем признакам «рукотворное» происхождение. Кому-то вот потребовалось зачем-то это «чудо» сотворить- и сотворил. Результат- дело оказалось «ненастоящим». Хотя никто поначалу в этом  деле не сомневался. И сейчас довольно значительная часть дятловедческого сообщества это дело сомнению не подвергает. А вот «записка»- та наоборот, оказалась самой настоящей. Хотя значительная часть того же сообщества посчитала ее фальшивой и очень хотела, чтобы так оно и было. Но получилось как раз всё наоборот.
И вот что любопытно: а ведь «записка» эта, по идее, сохраниться была не должна. Она- ведь не уголовное дело, имеющее срок хранения. Коротаев должен был после прочтения отправить ее в мусорную корзину. Однако, «записка» сохранилась. Да не только сохранилась через столько десятилетий, но и попала в руки тому, кто ей дал ход. А попади эта «записка» в «плохие руки» , как то случилось с найденными не так давно фрагментами сигнальных (или осветительных) патронов- исчезла бы так, как исчезли невесть куда (без всякого  исследования) вышеназванные фрагменты патронов. Сами прикиньте- какая невероятная должна была выстроиться «цепочка» обстоятельств (причем отсутствие хотя бы одного «звена» разрывало эту «цепочку»), чтобы «записка Темпалова» возникла «из ниоткуда», и именно- сейчас!  Вот уж тут «рукотворность» никак не подойдет. А совсем иное сравнение напрашивается.
И ведь в этой истории можно не одно чудо усмотреть. Вот, например,  наблюдение Владимировым пуска сигнальной/осветительной ракеты ( 5 февраля, когда туристы уже  несколько дней как погибли). Ведь вероятность такого наблюдения является ничтожной, требуется стечение совершенно маловероятных обстоятельств. Окажись Владимиров на этом месте на 3-5 минут позже- и ничего бы не увидел. Или немного раньше -результат был бы тот же. Или- если бы просто не посмотрел в ту сторону в это время. Кроме как чудом, это наблюдение объяснить никак нельзя. И как к нему отнеслось дятловедческое сообщество! Ведь совсем не так, как к делу, которое оказалось «ненастоящим».  Стали доказывать, что Владимиров не мог ничего увидеть. Привели справочные данные из воинских наставлений -и вроде как «доказали». И если не вдаваться в подробности, то получается, что расстояние примерно в три раза превышало возможную дистанцию наблюдения пуска сигнальной/осветительной ракеты. Но то ли по неведению, то ли намеренно, эти справочные данные не дочитали до конца. А ведь в этих наставлениях указано, что при наблюдениях «с воздуха», при средней высоте, дистанция возможного наблюдения увеличивается примерно в 8 раз!  Высота Чистопа примерно соответствует нахождению самолета на высоте 1,3 км (чем не «средняя высота»), да и то место, с которого был произведен пуск сигнальной/осветительной  ракеты 5 февраля 1959 года, тоже  не «нулевая отметка». Вот и получается, что очень даже  мог Владимиров видеть эту сигнальную (или осветительную- это не так принципиально) ракету. И не врал он дятловедам о том, что видел.  А отсюда- 5 февраля там были люди. Чудесная подсказка, которую дятловедческое сообщество отвергло. Потому что она не подходила для бытующих в дятловедении версий. В «плохие руки» попало это чудо в виде свидетельства Владимирова. Да и не только оно одно, список при желании можно продолжить. А вот «записке Темпалова» повезло.
Чудо случилось, уважаемый, Иван Иванов!


Поблагодарили за сообщение: Дочь Рыбака С. | Tramp | ЕрВС | Иван Иванов | SHS | GLS | Реликт | Bsp

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Ну, Борис Ефимыч , как бы передал эстафету... Это как раз понятно.  Прелюбопытное, я вам доложу чтение, коллеги
Царство ему небесное. Только вы то знаете ,что Борис Ефимович книг не писал ,все сделал Буянов.Тот его и в лавинщики записал и в качестве свадебного генерала в соавторы.

Добавлено позже:
И не врал он дятловедам о том, что видел.  А отсюда- 5 февраля там были люди. Чудесная подсказка, которую дятловедческое сообщество отвергло. Потому что она не подходила для бытующих в дятловедении версий. В «плохие руки» попало это чудо в виде свидетельства Владимирова. Да и не только оно одно, список при желании можно продолжить. А вот «записке Темпалова» повезло.
Чудо случилось, уважаемый, Иван Иванов!
Люди то может быть и были,и сигналку может запускали ночью. А вот то ,что обнаруживали палатку-не факт.
Чудо-понятие не юридическое ,а значит пока еще не доказанное.
« Последнее редактирование: 12.12.18 21:18 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Вот, например,  наблюдение Владимировым пуска сигнальной/осветительной ракеты ( 5 февраля, когда туристы уже  несколько дней как погибли).
Уважаемый Владимир Дмитриевич,
Справедливости ради, откуда "5 февраля". От Буянова. Он буквально "клещами вытянул" из Владимирова видение "сигнальной ракеты" 5 февраля. И даже подробно описал процесс "вытягивания" в беседе с Владимировым: в несколько "подходов", с разного рода "аеслихорошоподумать", "аесливспомнитьполучше", да "выжемоглиподзабыть", филигранная работа... Главное, чтобы не ночью 1-го февраля. Добился, конце-концов, некой тени сомнения и быстренько истолковал ее в свою пользу.

Но вот, что на камеру говорит сам М.Владимиров, участник параллельного с группой Дятлова похода:

 «…Была темная безлунная ночь с 1 на 2 февраля. Мы спускались с горы Чистоп, с восточной стороны. Группа находилась в 25 км от горы Отортен. Мы посмотрели в сторону главного уральского хребта и горы Отортен, мы увидели ракету (!), которая летела с запада на восток, и хвост. Сначала мы подумали, что ребята взяли перевал и празднуют победу. Когда мы вернулись с похода, мы узнали, что ракетницы у Дятлова не было. Да и за 25 км простая ракета (имеется в виду световое пятно от обычной ракетницы) не могла быть видна так четко и крупно. Направление полета… обычная ракета идет сначала вверх, потом опускается. А здесь след был горизонтальный». (04)

То же самое, слово в слово, М. Владимиров повторил в передаче «Пусть говорят» Андрея Малахова от 16.04.2013 г. (05)

Вот теперь и посудите о "ракете 5-го февраля". Имхо - буяновская натяжка для пущего обоснования своей чисто лавинной версии.  (Лавина у него сходит от резкой смены температуры). Никак туда техноген не вписывается, и ни в каком виде.

__________________________________________________________________________________
(04) Дело-Х-075. Следствие продолжается. Тайна гибели группы Дятлова. Россия 1. 2015 (видео)

(05) Пусть говорят с А.Малаховым. 16.04.2013 (видео)
« Последнее редактирование: 13.12.18 01:00 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bsp | Дед мазая

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

  Владимир Дмитриевич, давайте отвлечёмся от этой "записки" и составим список "чудес" этого дела. Первое - это обнаружение палатки. Ну, ничего особенного, на первый взгляд, полетел Карпушин и нашёл. Но, меня заинтересовало, почему нашёл именно Карпушин... Оказалось, Карпушин этот -фигура любопытная, он штурманом был, Карпушин, он не был лётчиком, а это означает, что курс он прокладывать умел, умел этот курс выдерживать и,самое главное, умел визуально привязывать курс (карту) к местности. И, конечно же ,он получил полётное задание... Остальное дело техники - полетел, выдержал курс и увидел. Поиски с воздуха, в общем - то, довольно сложное мероприятие, летают неделями и найти не могут и это в открытом море, например. Обнаружение палатки , практически засыпанной снегом, - чудо? Безусловно...
  Второе.Ребята (в панике!) режут палатку, выскакивают (раздетыми!) и... не спеша, ровным шагом движутся в направлении кедра. Чудеса! Никто не торопился, не споткнулся, не побежал... Фантастика!
  Кедр. Где большой (очень большой!) костёр? Первое, что они должны были сделать и непременно, и ,не важно, днем произошло "событие" или ночью. Чудеса? Чудеса... Мне продолжить?


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Карпушин этот -фигура любопытная, он штурманом был, Карпушин, он не был лётчиком
В порядке ремарки - без удостоверения летчика (свидетельства пилота) его никто бы в штурманы не пустил, так что он просто обязан был уметь летать - причем в удостоверении указывается, на каких именно типах самолетов разрешается делать. Летчик должен быть тупым, но здоровым, а штурман еще и умным - это придумал не я.
Не надо путать с авиамеханиками - вот они да, уметь летать отнюдь не обязаны.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Уважаемый Владимир Дмитриевич,
Справедливости ради, откуда "5 февраля". От Буянова. Он буквально "клещами вытянул" из Владимирова видение "сигнальной ракеты" 5 февраля. И даже подробно описал процесс "вытягивания" в беседе с Владимировым: в несколько "подходов", с разного рода "аеслихорошоподумать", "аесливспомнитьполучше", да "выжемоглиподзабыть", филигранная работа... Главное, чтобы не ночью 1-го февраля. Добился, конце-концов, некой тени сомнения и быстренько истолковал ее в свою пользу.

Но вот, что на камеру говорит сам М.Владимиров, участник параллельного с группой Дятлова похода:

 «…Была темная безлунная ночь с 1 на 2 февраля. Мы спускались с горы Чистоп, с восточной стороны. Группа находилась в 25 км от горы Отортен. Мы посмотрели в сторону главного уральского хребта и горы Отортен, мы увидели ракету (!), которая летела с запада на восток, и хвост. Сначала мы подумали, что ребята взяли перевал и празднуют победу. Когда мы вернулись с похода, мы узнали, что ракетницы у Дятлова не было. Да и за 25 км простая ракета (имеется в виду световое пятно от обычной ракетницы) не могла быть видна так четко и крупно. Направление полета… обычная ракета идет сначала вверх, потом опускается. А здесь след был горизонтальный». (04)

То же самое, слово в слово, М. Владимиров повторил в передаче «Пусть говорят» Андрея Малахова от 16.04.2013 г. (05)

Вот теперь и посудите о "ракете 5-го февраля". Имхо - буяновская натяжка для пущего обоснования своей чисто лавинной версии.  (Лавина у него сходит от резкой смены температуры). Никак туда техноген не вписывается, и ни в каком виде.

__________________________________________________________________________________
(04) Дело-Х-075. Следствие продолжается. Тайна гибели группы Дятлова. Россия 1. 2015 (видео)

(05) Пусть говорят с А.Малаховым. 16.04.2013 (видео)
Если Вы полагаете, что я вот так взял и "поверил Буянову" потому что его пояснения соответствуют "моей версии" (которой, кстати, у меня нет, о чем я говорил неоднократно),то напрасно так считаете. Моя прошлая профессиональная деятельность приучила не верить тому, что люди говорят (разумеется, не в бытовом смысле, а в вопросах того или иного дела, с которым разбираешься) без проверки их объяснений. Потому что известно: "Кроме человека никто не врёт!". А то, что я пишу здесь о наблюдении Владимирова 4 или 5 февраля (расхождение в один день в данном случае принципиального значения не имеет)- это результат собственных выводов из того, что удалось выяснить относительно группы Шумкова. В свое время у меня была обширная переписка с М.Пискаревой, и я тогда предположил, что происходит некая путаница в том, что участники группы Шумкова видели в ночь с 1 на 2 февраля, с тем, что Владимиров наблюдал 4 или 5 февраля (по утверждениям Буянова- 5 февраля). М.Пискарева, естественно, с этим не согласилась. И это побудило попытаться разобраться самому в этом вопросе. И получается, что всё- таки было два наблюдения. Первое- вечером 1 февраля, это то, о чем также есть упоминание в протоколе допроса свидетеля Кривонищенко, где он ссылается на очевидцев из другой группы (получается, что это- группа Шумкова) , которые наблюдали вечером 1 февраля вспышку и слышали звук, который по всем признакам был звуком взрыва.  Второе наблюдение- это то, что видел Владимиров с Чистопа. Конечно, есть авторы, которые считают, что  Владимиров побывал на Чистопе 1-2 февраля, но я всё-таки полагаю, что Владимирову было лучше знать, когда он поднимался на Чистоп. Тем более,что имеются и другие признаки того, что это были два разных наблюдения. Впрочем, если кто с такими выводами не согласен, я ни на чем не настаиваю и возражать не буду.  Не так давно появилась надежда на возможность проверки показаний Владимирова- это когда были найдены металлические фрагменты сигнальных или осветительных патронов с полностью истлевшими картонными частями. И если бы была проведена надлежащая экспертиза этих находок, то можно было бы соотнести ее результаты с показаниями Владимирова, после чего сделать более точную оценку этих показаний. Но сами видели, как сразу же начались активные действия по воспрепятствованию  проведения такого рода исследований. Сначала известный в дятловедении авторитет "взял на себя" запуск этих ракет, и даже назвал их марку. Правда, вышел конфуз-оказалось, что названные им ракеты были "не того калибру". А калибр различался существенно-аж на 10 мм! Что хорошо было видно по имеющимся снимкам.  Но  это никого не смутило, как и то, что за такой короткий срок картонные части истлели полностью (сразу нашлись те, кто всё это "объяснил" с принятых в дятловедении позиций). Затем, как известно, было объявлено  о предстоящей экспертизе найденных фрагментов (что оказалось ложным заявлением),а к настоящему времени выяснилось, что заинтересованные лица решили вопрос радикальным образом: найденные фрагменты патронов подевались невесть куда, в связи с чем их экспертиза стала невозможной. В общем, поставленной цели заинтересованные лица добились. И возможная проверка показаний Владимирова не состоялась. Потому оценку показаний Владимирова можно делать сообразно собственным воззрениям на этот вопрос. Еще раз повторюсь- лично я ни на чем не настаиваю. И присутствие "посторонних людей"  на месте происшествия подтверждается и другими доказательствами.   
Что касается передач на телевидении- то передачи готовятся режиссерами. И, бывает, репетируются. Идут в эфир в записи. И показывается зрителю то, что соответствует замыслу режиссера-постановщика. А зритель всему верит. На то он и зритель.     

Добавлено позже:
Владимир Дмитриевич, давайте отвлечёмся от этой "записки" и составим список "чудес" этого дела. Первое - это обнаружение палатки. Ну, ничего особенного, на первый взгляд, полетел Карпушин и нашёл. Но, меня заинтересовало, почему нашёл именно Карпушин... Оказалось, Карпушин этот -фигура любопытная, он штурманом был, Карпушин, он не был лётчиком, а это означает, что курс он прокладывать умел, умел этот курс выдерживать и,самое главное, умел визуально привязывать курс (карту) к местности. И, конечно же ,он получил полётное задание... Остальное дело техники - полетел, выдержал курс и увидел. Поиски с воздуха, в общем - то, довольно сложное мероприятие, летают неделями и найти не могут и это в открытом море, например. Обнаружение палатки , практически засыпанной снегом, - чудо? Безусловно...
  Второе.Ребята (в панике!) режут палатку, выскакивают (раздетыми!) и... не спеша, ровным шагом движутся в направлении кедра. Чудеса! Никто не торопился, не споткнулся, не побежал... Фантастика!
  Кедр. Где большой (очень большой!) костёр? Первое, что они должны были сделать и непременно, и ,не важно, днем произошло "событие" или ночью. Чудеса? Чудеса... Мне продолжить?
Кто знает, почему Карпушин нашел. Может, нашел потому, что просто увидел. А, может, и с "подсказки" (чьей-либо). Кроме Карпушина никто правды не знает.
То, что "... ровным шагом..." (или как еще принято считать -даже "шеренгой")- это ведь не более чем оценочные суждения их авторов. Из того, что известно о найденных следах, таких выводов делать нельзя. Да и по снегу способ передвижения человека зависит от глубины снежного покрова- если снег глубокий, то даже если человек побежит, получится, что он будет передвигаться в реальности всего лишь "шагом".  Но еще раз повторюсь. Существуют методики определения того, шел ли человек "ровным шагом", или "бежал", но к тому, что об этих следах зафиксировано в материалах дела, эти методики неприменимы. А на мнения "опытных следопытов" из числа поисковиков я бы не стал ориентироваться. Сам в свое время видел цену выводам "опытных следопытов" и логику их рассуждений (обычно ничего общего не имеющую с наукой, изучающей следы человека и процесс их образования).
Костер. Должны были сделать большой костер - по логике вещей. Но- не сделали. Почему? А, может, просто не смогли? Хотя бы потому, что подверглись некому токсическому воздействию, например,  надышавшись распылившегося в воздухе какого-либо вещества? Например, азотного окислителя. И тогда уж не до костра было.
« Последнее редактирование: 13.12.18 11:04 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Боб | Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Второе.Ребята (в панике!) режут палатку, выскакивают (раздетыми!) и... не спеша, ровным шагом движутся в направлении кедра. Чудеса! Никто не торопился, не споткнулся, не побежал... Фантастика!
  Кедр. Где большой (очень большой!) костёр? Первое, что они должны были сделать и непременно, и ,не важно, днем произошло "событие" или ночью. Чудеса? Чудеса... Мне продолжить?
Из того что вы написали документально ничего не доказано.
Ни то что палатку установили именно дятловцы, ни то что именно они её разрезали,
ни то что она вообще принадлежала им.
Никакой трасологии не было произведено, никакой идентификации следов тоже.
« Последнее редактирование: 13.12.18 11:30 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Из того что вы написали документально ничего не доказано.
Ни то что палатку установили именно дятловцы, ни то что именно они её разрезали,
ни то что она вообще принадлежала им.
Никакой трасологии не было произведено, никакой идентификации следов тоже.
Коллега, я оперирую общепринятыми среди исследователей мнениями, и, нет у меня желания что - то опровергать (техноген,например), или подтверждать.
   Но, пойдём дальше, по этим самым "чудесам"... Самое большое чудо в этой истории (суперчудо,чудо из чудес!) следующее - никто из погибших не воспользовался варежками, даже пещерокопатели (есть и  эдакая точка зрения). Могли бы и носки снять  с Дорошенко ,например, надеть на руки. Вот это, уважаемые коллеги, полная фантастика и объяснения этому факту я не нахожу. Ребята должны были что - то надеть на руки обязательно и надеть было что! Но, не надели... Почему? Внешний фактор?
   Про карманы уже писал, повторяться не буду (тоже очередное чудо,но,Архиповым объяснено, ладно).Далее будет несколько сложнее... Невозможно логически объяснить перемещения группы, все попытки не состоятельны. По логике, все они должны сидеть у одного очень большого костра, а затем двинуться в сторону палатки, но этого не произошло,мешал какой - то внешний фактор. Поэтому Иванович своей смелой рукой "привинтил" к истории политкоректных американских парашютистов, но,сие действо разбивается о простую фразу "... следов посторонних не обнаружено...".На мой взгляд, утверждение спорное, а что, если следы,приписываемые дятловцам, и были следами посторонних? Разуться никто не мешал... Сама фраза "... следов посторонних не обнаружено..." вызывает некоторое сомнение, дело в том, что описывается то, что есть, а не то, чего нет. Может быть тут я и не прав, мне бы хотелось услышать Ваше мнение, Владимир Дмитриевич.
  Перемещения группы необъяснимо без введения этого "внешнего фактора", но "фактор" следов не оставил.Или оставил и они на виду? Мистика, однако.
« Последнее редактирование: 13.12.18 13:01 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Перемещения группы необъяснимо без введения этого "внешнего фактора", но "фактор" следов не оставил.Или оставил и они на виду? Мистика, однако.
Нет смысла обсуждать перемещения группы, поскольку существует записка Темпалова,
и из неё исходит, что прокуратуре было известно о гибели группы задолго до официальных поисков.
А поэтому копать нужно в этом направлении, и не строить неподтверждаемых теорий.
Ясно ж что произошло и без теорий.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Нет смысла обсуждать перемещения группы, поскольку существует записка Темпалова,
и из неё исходит, что прокуратуре было известно о гибели группы задолго до официальных поисков.
А поэтому копать нужно в этом направлении, и не строить неподтверждаемых теорий.
Ясно ж что произошло и без теорий.
Коллега, почему группа без варежек?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Коллега, почему группа без варежек?
Мертвых не спросить.
Спросите лучше следственный комитет какую тайну они охраняют 65 лет.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 15.09.24 17:05

Мертвых не спросить.
Спросите лучше следственный комитет какую тайну они охраняют 65 лет.
Коллега, я не мертвых спрашиваю, а Вас... Ваше мнение? Следственный комитет оставим в покое.

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 03.06.24 19:30

Коллега, почему группа без варежек?
Так может потому и не одели, что все к тому моменту были уже мертвыми? Почему бы не принять версию о их быстрой гибели?