Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 94 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1282426 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ищущий да обрящет, в Вашем распоряжении 93 страницы темы. Учитесь работать с материалом самостоятельно, здесь нет добровольных ресёчеров и поводырей.
Поискал, но, к сожалению, не обрёл... т.е. не увидел никакой заинтересованности и причастности КГБ к делу гибели группы Дятлова, кроме выдвинутой кем-то сдуру в начале следствия "суперверсии" об уходе группы за границу :) Что еще предложите в развитие Вашего предположения, коллега?
« Последнее редактирование: 04.12.18 21:45 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Что еще предложите в развитие Вашего предположения, коллега?
Ничего. Здесь не обсуждаются мои предположения - см. название темы.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Ничего. Здесь не обсуждаются мои предположения - см. название темы.
Ну и ладненько. Договорились. Про госбезопасность больше не говорим. Говорим по теме - о военном техногене. Хотя "критикуя, предлагай" :)...
Так что же, кроме военного техногена государству было секретить в связи с гибелью группы? "Замерзайку",  американских шпионов, медведЕй, лосей, плазмоиды, кометы, арктических карликов?...
« Последнее редактирование: 04.12.18 22:14 »
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Так что же, кроме военного техногена государству было секретить в связи с гибелью группы?
См. интервью с Начальником архивного управления ФСБ генерал-лейтенантом Христофоровым, опубликованное мной на форуме. Ищущий да обрящет.
« Последнее редактирование: 04.12.18 22:59 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Они и не могут быть напутаны ни в коем случае. Вот отрывок из текста беседы Навиг с Пелагеей Солтер:"НАВИГ: А с Прудковым был Ганс? Пелагея Ивановна, Вы знали такого?
ВК: Они не знали. Они и Возрождённого не знали. Они только подготовили и увезли... Куда увезли? Может, их увезли в городскую больницу. Может, ещё куда-то увезли...
НАВИГ: Виктор Константинович, мы предполагаем, что было две серии трупов, раз они друг друга не знали. Вот это мы сейчас и хотим выяснить. Вы-то с дятловцами работали или с другими людьми? И кого вскрывали Ганс и Возрождённый?
ПИ: У нас никого не вскрывали.
НАВИГ: Никого? А вот акт есть, что вскрывали в  Н-240, Возрождённый и Иванов – следователь...
ПИ: У нас никого не вскрывали. Только осматривал Прудков, описывал, я их всех обмывала...
НАВИГ: Они были в одежде?
ПИ: Они были в одежде. Были грязные очень.
НАВИГ: А вот Вы пишите, что поступило две девушки и один парень... Так две девушки поступили?
ПИ: Одну девушку нашли сразу с ребятами, а вторую девушку через 2 или 3 дня только нашли."
Понятно, что дятловцев не одевали в купленные одежды и не оправляли без осмотра в Свердловск и без родных не хоронили. А вот эти одиннадцать, не совпадающие с группой Дятлова находились на Отартене в момент трагедии именно там где и поставил свою палатку военные - у истока Лозьвы. Там и ползли все грязные в момент трагедии, пока не погибли. Их первыми и нашли военные поисковики вблизи Отартена. А вот группа Дятлова находилась в палатке выше - почти на самой вершине Отартена, где эту палатку и заметил вертолетчик Потяженко, летевший вместе с полковником Ортюковым. И их трупы нашли возле палатки. Первая группа были все грязные, но нормально одетые. А вот трупы группы Дятлова находят на Холатчахле уже раздетыми, с перепутанной одеждой, без обуви и т.д. А для этого их нужно сначала привезти в Ивдель, разморозить, переодеть и скинуть на перевал. Нужна как минимум неделя. Вот и записка Темпалова не напутана. Все правильно.
Второй группы (студентов) не было. Была одна группа. Группа Дятлова. Воспоминания дублируют одни и теже события. Возрожденный появился на финише. До него был, видимо , другой патологанатом. Было первичное обнаружение и "вторичное обнаружение" уже в районе 4ПЛ.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Сложно мне судить насколько глубоко исследовалось а этом направлении,тк просто невозможно новичку весь обьем осмыслить.( Подключилась в 2017),поэтому,если повторюсь,прошу понять и простить. Но самостоятельноя изучила все материалы по Прудкову Иосифу Давыдовичу. Связывалась по этому вопросу с МП. Но,думаю,ей уже было не до того.на тот момент. То что он осматривал какую то  группу подтверждала и его супруга. Насколько дальше расследовали?
Нашла его сыновей, но не решилась с вопросами к ним обратиться. Возможно, они,что нибудь знают об этом.?
На момент смерти отца,они были достаточно взрослые. Варсегова не заинтересовалась. Если кому интересно их координаты у меня есть.
« Последнее редактирование: 05.12.18 06:44 »

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова
Сложно мне судить насколько глубоко исследовалось а этом направлении,тк просто невозможно новичку весь обьем осмыслить.
Когда я был новичком, первый год я просто читал, с карандашом  руках. А материалов тогда было значительно меньше, чем сейчас. Тогда, 10 лет назад не было КП и всего остального... была только Helga, из ныне здравствующих ))))
« Последнее редактирование: 05.12.18 00:22 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff | ТатьянаЧП | Дмитрий Карягин

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Когда я был новичком, первый год я просто читал, с карандашом  руках. А материалов тогда было значительно меньше, чем сейчас. Тогда, 10 лет назад не было КП и всего остального.
Завидую. Сегодня не один карандаш изломаешь, столько понаписали . Не разобраться ... Один Дегтярев чего стоит.
И кому верить, кому нет... Вот с Золатаревым эксгуматоры: один эксперт за, друой наоборот... То ли Семен, то ли Гена , то ли Саша ?   А теперь вообще : Николай %-)
« Последнее редактирование: 05.12.18 06:45 »

beloff


  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

Завидую.
я вам секрет маленький скажу на ушко - вся тайна.ли состояла из двух тем "Рокитен-гамнома!"и " Рокитенма-гамно!". Ефим с карандашом мог конспектировать бумажные первоисточники - труды апостолов культа и отцов секты. Дегтярев еще не родился в нынешнем качестве - одно это упрощает задачу вдвое.
« Последнее редактирование: 05.12.18 01:24 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 910
  • Благодарностей: 11 112

  • Расположение: Москва

  • Был 23.06.24 14:07

    • Тайна Перевала Дятлова


Добавлено позже:
Ефим с карандашом мог конспектировать бумажные первоисточники - труды апостолов культа и отцов секты.
Да, так и было.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Сообщение отредактировано
« Последнее редактирование: 05.12.18 01:49 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 30 670
  • Благодарностей: 34 588

  • Заходил на днях

Вероятно также, что он задекларировал  суммарное время - вместе с освоением каподастра и теории и практики БДСМ - поскольку отдых это смена рода занятий.
https://youtu.be/xFrswvxmUL0?list=RDxFrswvxmUL0


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

См. интервью с Начальником архивного управления ФСБ генерал-лейтенантом Христофоровым, опубликованное мной на форуме. Ищущий да обрящет.
Коллега, вот Вы отказываетесь пояснить, что такого секретного было у госбезопасности на перевале, что пришлось зверски уничтожить девять человек, и предлагаете говорить исключительно  по теме (военный техноген). В то же время продолжаете ссылаться на мнение высокопоставленных чиновников из этой самой госбезопасности...

Ну почитал я интервью Христофорова, и опять ничего не обрёл. Вот он говорит: 700 тысяч едениц хранения, обращайтесь в архив ФСБ, обязательно поможем. Ну обратились по Дятлову, получили ответ за подписью начальника Центра Н.Захарова: "... никакой информации, касающейся данной трагедии, не выявлено".  http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/kgb.shtml
В уголовном деле нет ни одного документа, ни одной прямой улики, указывающей на участие и интерес КГБ к расследованию. Тем не менее Вы с Ракитиным упорно настаиваете на том, что дятловцы погибли в ходе некоей тайной КГБ-шной операции. Такой подход напоминает мне версию одного здешнего медведунА (сторонника гибели группы от лап медведя-шатуна). Т.е. нет ни одного намека на его присутствие, но именно это и является доказательством его присутствия, поскольку мишка ходит, не оставляя следов, а никого не сожрал, потому что, испугав туристов, испугался сам и ретировался голодным. Вполне закономерно, что дело курировали "люди в сером", об этом многие вспоминают, возможно и параллельно дело вели (не то-ли это "основное" дело, о котором говорит автор темы?) Возможно, кто-то из дятловцев и был завязан с госбезопасностью; ничего удивительного, многие "висели" на чекистском крюке, кто добровольно, кто по принуждению. Но разве на этом основании можно утверждать о какой-то "контролируемой поставке" в центре ГУХ неким американским шпионам, также не оставившим следов своего присутствия?
Вы уж, коллега, либо поясняйте народу свою позицию, коль скоро критикуете автора и выдвигаете альтернативу, либо, действительно, и не вспоминайте про нее.
« Последнее редактирование: 05.12.18 02:44 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 102

  • Был 26.05.19 09:13

Два расследования, одно из них секретное (неизвестное) и начатое гораздо раньше второго.
Значит это либо ракета, либо шпионы...

Вот как выглядит обсуждение на форуме.
Уровень таких рассуждений это детский сад, в лучшем случае, в худшем дурдом...

Обсуждать нужно совсем другое.
Что заставило руководителей первого (секретного) следствия оставить тела на месте гибели и ждать естественного развития ситуации.
Это ведь не очевидное решение.

Проще было вызвать сразу Темпалова, провести расследование за 1-2 дня, и закончить расследование с той же формулировкой что и у Иванова.
После чего сразу передать тела родственникам.
Это очевидное решение с минимальными издержками.

Зачем нужно было оставлять тела на месте происшествия, привозить на это место сотни людей (поисковиков), будоражить слухами миллионный город, устраивать похороны с тысячными толпами?


Поблагодарили за сообщение: Владимир Б

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Боб,
Цитирование
.Ну обратились по Дятлову, получили ответ за подписью начальника Центра Н.Захарова: "... никакой информации, касающейся данной трагедии, не выявлено".
А на запросы по техногену, извините, что-то другое отвечали? =-O


Поблагодарили за сообщение: beloff | bvv910 | Дмитрий Карягин

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Вероятно также, что он задекларировал  суммарное время - вместе с освоением каподастра и теории и практики БДСМ - поскольку отдых это смена рода занятий.
https://youtu.be/xFrswvxmUL0?list=RDxFrswvxmUL0
Всевсад
https://taina.li/forum/index.php?topic=4380.msg743864#msg743864

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Боб, А на запросы по техногену, извините, что-то другое отвечали? =-O
Милая Вьетнамка!
Вы правы, ничего другого. Однако. Уж несколько раз излагал свое видение по американским шпионам.
Допустим, группу изуверски умертвила америкосовская дрг. В этом случае из дятловцев надо было сделать национальных героев типа панфиловцев, или молодогвардейцев, раструбить на весь Союз их подвиг, сложить песни, поэмы, снять фильмы, а не секретить. Опять-таки - дополнительный козырь в противостоянии со Штатами: гляди, мировая общественность, что эти гады капиталисты делают,  гляди, честной народ, какие зверские методы используют! Не секретить надо а трубить во все колокола! Я не прав?
Теперь вариант с КГБ-шной зачисткой. Скажите, где в этом случае смысл и логика в действиях госбезопасности, организовавшей вначале операцию с "контролируемой доставкой" под прикрытием похода, а в итоге своими же руками ликвидировавшей своих же агентов? Уму нерастяжимо :)...
Техноген хоть укладывается в логические рамки, пусть пока и без прямых улик, но зато косвенных поболее, чем во всех остальных версиях вместе взятых. Уж если и объявлять несостоятельной техногенную версию, то конспирология и подавно несостоятельна.  *HELLO*
« Последнее редактирование: 05.12.18 07:24 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Боб,
Цитирование
Техноген хоть укладывается в логические рамки, .
это вы так хорошо техногену польстили. Особенно когда не можете определить, что там вообще было
Лично у меня слово "техноген" ассоциируется со словом "закрома". Вот вроде и были, и говорили о них все, а что  это  - никто не знает. Но втгазетах писали, да


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Лично у меня слово "техноген" ассоциируется со словом "закрома".
А лично у меня, да и еще у многих, слово "техноген" ассоциируется с техногенной катастрофой. И как это выглядит хорошо известно. Примеров тому масса, начиная с рукотворного тоцкого техногена и кыштымского "Маяка"...
« Последнее редактирование: 05.12.18 08:37 »
Собака лает, караван идет

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Второй группы (студентов) не было. Была одна группа. Группа Дятлова. Воспоминания дублируют одни и теже события. Возрожденный появился на финише. До него был, видимо , другой патологанатом. Было первичное обнаружение и "вторичное обнаружение" уже в районе 4ПЛ.
Докажите что второй группы не было! Но главное, что дятловцев обмыли, переодели в чистенькое, купленное, без всякого вскрытия ложили в гробы и без присутствия родственников хоронили. А так один треп. Докажите, что в ГД была девушка с переломанными конечностями, девушка без всяких видимых травм и девушка с обоженными волосами. Тогда как в ГД были Люда без частей лица и переломанными ребрами и Зина с разбитой головой. Итого - пять, как минимум погибших туристок.

Добавлено позже:
Обсуждать нужно совсем другое.
Что заставило руководителей первого (секретного) следствия оставить тела на месте гибели и ждать естественного развития ситуации.
Это ведь не очевидное решение.

Проще было вызвать сразу Темпалова, провести расследование за 1-2 дня, и закончить расследование с той же формулировкой что и у Иванова.
После чего сразу передать тела родственникам.
Это очевидное решение с минимальными издержками.

Зачем нужно было оставлять тела на месте происшествия, привозить на это место сотни людей (поисковиков), будоражить слухами миллионный город, устраивать похороны с тысячными толпами?
Ну, во-первых тела не оставили на месте происшествия - склоне Отартена и горой Безымянной, - а переместили за 12 км на Холатчахль. Во-вторых все хотели свернуть на манси, ветер, замерзайку, что угодно, но только скрыть техноген. Да, Темпалова было вызвать проще, но была проведена полностью операция прикрытия, да так, что и сегодня и спорят и веруют. А зачем это нужно было, столь высокая степень засекречивания? Неужели не поняли? Внутри каждого изделия (техногена) имеется не только секретное оборудование, но главное - устройство способное генерировать энергию из окружающего пространства, практически даром. ( Иначе не полетит). И никаким ядерным реактором его не заменишь. А такое устройство запросто способно обанкротить любую энергодобывающую кампанию. А кто правит бал? Газ и нефть. Вот и ответ. А то что там какое военное оборудование внутри - нас не касается. Вопрос сугубо к военным.
« Последнее редактирование: 05.12.18 09:44 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

А лично у меня, да и еще у многих, слово "техноген" ассоциируется с техногенной катастрофой. И как это выглядит хорошо известно. Примеров тому масса, начиная с рукотворного тоцкого техногена и кыштымского "Маяка"...
Вы думаете бетонная крышка с банки при взрыве на Кыштыме долетела до перевала к 1959 году?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 968
  • Благодарностей: 14 997

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 07:57

Лично у меня слово "техноген" ассоциируется со словом "закрома". Вот вроде и были, и говорили о них все, а что  это  - никто не знает. Но в газетах писали, да
А что - вы считаете "закромов" не было? =-O
А "элеваторы Родины" - это не закрома?
 Соответственно, иной, кроме ракеты -техноген - он не техноген?

Добавлено позже:
Обсуждать нужно совсем другое.
Что заставило руководителей первого (секретного) следствия оставить тела на месте гибели и ждать естественного развития ситуации.
Это ведь не очевидное решение.

Проще было вызвать сразу Темпалова, провести расследование за 1-2 дня, и закончить расследование с той же формулировкой что и у Иванова.
После чего сразу передать тела родственникам.
Это очевидное решение с минимальными издержками.

Зачем нужно было оставлять тела на месте происшествия, привозить на это место сотни людей (поисковиков), будоражить слухами миллионный город, устраивать похороны с тысячными толпами?
Вот что меня напрягает: есть версия, где представлен не только  техноген, но и даны все объяснения по поводу практически всех "заковык". Но - прикалываться у оппонентов там особо не получается https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 ... все бегут обратно
обсуждать ракету залетевшую из другого измерения и загадочного спецпрокурора с не менее загадочными процессуальными действиями.

Добавлено позже:
переместили за 12 км на Холатчахль. Во-вторых все хотели свернуть на манси, ветер, замерзайку, что угодно, но только скрыть техноген.
*WALL* Зачем для этого разбрасывать тела по всему перевалу, да ещё ВБЛИЗИ Отортена?
 Неужели нельзя было подобрать более подходящее для имитации "замерзайки/лавины место?!
Неужели нельзя было просто шугануть судмедэксперта, чтоб в Актах вообще никаких травм не было указано? Это не проще и дешевле, чем городить весь этот фестиваль бразильских сериалов?
« Последнее редактирование: 05.12.18 10:25 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Докажите что второй группы не было!
Нет ни одного даже намека, что вторая группа была. Так что доказывать надо тем, кто вторую группу создал в своем больной воображении.

   
Цитирование
Но главное, что дятловцев обмыли, переодели в чистенькое, купленное, без всякого вскрытия ложили в гробы и без присутствия родственников хоронили.
Это воспоминания женщины весьма почтенного возраста, данные Навигу. Вы саму запись этого разговора слушали? Или только текст прочли?

Цитирование
А так один треп.
Треп = это когда зерна от плевел отдичить не в состоянии.
Цитирование
Докажите, что в ГД была девушка с переломанными конечностями, девушка без всмых травм и девушка с обоженными волосами.

Тогда как в ГД были Люда без частей лица и переломанными ребрами и Зина с разбитой головой. Итого - пять, как минимум погибших туристок.
Можно и еще с  десяток насчитать...
   Было 2 девушки у Дятлова. Других не было.  Отсюда и пляшите, анализируя слова Солтер. Только сначала прослушайте разговор.
Цитирование
Тогда как в ГД были Люда без частей лица
.
     Была в мае месяце в овраге.  Девушка, никем не опознанная как Людмила Дубинина ( Акта опознания нет). В мае 1959, а  не в феврале перед Солтер. Почувствуйте разницу.
     
« Последнее редактирование: 05.12.18 10:53 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Вы думаете бетонная крышка с банки при взрыве на Кыштыме долетела до перевала к 1959 году?
Нет, не думаю так. Это просто пример того, с чем лично у меня ассоциируется слово  "техноген".
Собака лает, караван идет

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Нет, не думаю так. Это просто пример того, с чем лично у меня ассоциируется слово  "техноген".
Слово техноген может ассоциироваться с чем угодно. Но когда слово техноген связывают с перевалом - так сразу "закроме"
Вы, техногенщики, не можете сойтись во мнении, что именно за техноген там был. Вот был и все. Причём именно в этом и заключаются ваши логические рамки. Потому что как только начинается хоть малейшая конкретизация - сразу все сыпется.
Я, кстати, тут прикола ради, решила попробовать написать техногенную версию строк на 10  *ROFL*
« Последнее редактирование: 05.12.18 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

Потому что как только начинается хоть малейшая конкретизация - сразу все сыпется.
Это правда.  Но   все  сыпется  сыпется  и  при попытке обосновать криминал ,  американский спецназ , медведя шатуна и снежного человека.   Самое то - мистические версии , например как у Альберта.  :)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 710

  • Была 01.11.23 02:38

Это правда.  Но   все  сыпется  сыпется  и  при попытке обосновать криминал ,  американский спецназ , медведя шатуна и снежного человека.   Самое то - мистические версии , например как у Альберта.  :)
А потому что даже альберту не приходит в голову доказывать Ее документально))


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Нет ни одного даже намека, что вторая группа была. Так что доказывать надо тем, кто вторую группу создал в своем больной воображении.
И это есть ваше лучшее доказательство?

Добавлено позже:
Слово техноген может ассоциироваться с чем угодно. Но когда слово техноген связывают с перевалом - так сразу "закроме"
Вы, техногенщики, не можете сойтись во мнении, что именно за техноген там был. Вот был и все. Причём именно в этом и заключаются ваши логические рамки. Потому что как только начинается хоть малейшая конкретизация - сразу все сыпется.
Я, кстати, тут прикола ради, решила попробовать написать техногенную версию строк на 10
С каким перевалом техноген связывают? Если с перевалом Дятлова - это прикрытие. А если с перевалом между горою Отартен и горою Безымянной, так к этому мы только недавно пришли и чтобы понять необходимо время. Так что дерзайте, но не навредите. А мы вашу верию (не ради прикола) почитаем - может во мнении и сойдемся.
« Последнее редактирование: 05.12.18 19:13 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 456

  • Был 16.06.24 20:28

А потому что даже альберту не приходит в голову доказывать Ее документально))
Это ему не нужно.   И, возможно, это самый правильный подход.  Потому что  документов ( кроме УД,  разумеется ), способных прояснить происшедшее ,  нет и не предвидится. А если даже какие-то  документы и появятся, то   нет никакой гарантии что эти документы  не  фальшивки , умышленно искажающие  факты. 
Это заколдованный замкнутый круг.

Добавлено позже:
И это есть ваше лучшее доказательство?
Испытанный  прием  дятловедов всех времен и народов  в дискуссии - это потребовать от оппонента доказать , что чего-то-там не могло быть.  Например,  сторонники  снежного человека говорят : а докажите, что это не  снежный человек поубивал дятловцев. А сторонники техногена говорят : а докажите, что техногена не было.  Конспирологи говорят : а докажите что  это не  КГБ   убило туристов а потом замело следы,  подделав УД, пленки , дневники и заменив дятловцев двойниками. Вот докажите, что в могилах лежат дятловцы а не их двойники.    А если кто-то возражает  и говорит, что он не должен доказывать  отсутствие того, чего нет  а  предположения оппонента  не отвечает здравому смыслу ,  ему говорят:" И это есть ваше лучшее доказательство? "
 
 
« Последнее редактирование: 05.12.18 21:11 »


Поблагодарили за сообщение: Стоун

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 684

  • Был 20.03.24 14:33

"Заметили приближение ракеты и покинули палатку".
Та скорость с которой приближается ракета при падении, не даст времени, что бы заметить ее приближение и успеть, что-либо покинуть. Это происходит слишком быстро. В сети полно видео, как ракета приближается к людям и прекрасно видно, что они успевают сделать в последние мгновения своей жизни. Большинство успевают только вжать голову в плечи. Малая часть, успевает отскочить не далее метра.
Допустим даже, что приближение ракеты не увидели и она упала и взорвалась недалеко от палатки. Допустим, что травмировала взрывом 4 человек. Какой при этом смысл убегать от палатки раздетыми в лес? Убегать не взяв с собой теплых вещей, обуви, хоз. инструмента? Это же были люди обучающиеся в университете, люди имеющие высшее образование и работающие в наукоемком производстве... Это не темные бабки из глухой деревни, которые сразу подумают о конце света.
Убежали потому, что топливо попало на палатку и вещи? Так нет его следов там. Иначе на палатке и вещах, остались бы неизгладимые следы от его пребывания на них.
Фигня, короче, эта версия.
"Не верю" (с)


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Иначе на палатке и вещах, остались бы неизгладимые следы от его (топлива) пребывания на них.
"Не верю" (с)
Верить-не верить - Ваше суверенное право. Оговоримся сразу: речь не о топливе, а о парах компонентов топлива и продуктов их горения. Под подозрение падают, в первую очередь, окислители на основе азотной кислоты. Говорите, не было следов? А что делать вот с этим:

Л.Родионова, дочь Г.Ортюкова (зав. военной кафедрой УПИ, организатор и участник поисковых работ): «…Дома отец рассказывал: на одежде погибших был странный налет со специфическим запахом. Точно такой же налет был на снегу в тех местах, где были найдены трупы». (20)

И.Макушкин, сын Г.Чуркиной (делала экспертизу палатки, ассистировала судмедэксперту Б.Возрожденному): «…Она (мать) выезжала на осмотр места происшествия. Трупы и снег вокруг были такого специфически оранжевого, апельсинового цвета». (20)

"Не верим?". Люди нафантазировали? Зачем?

Кроме этого.

Открытые части тел дятловцев имели признаки химического воздействия, характерные при воздействии на кожу паров азотной кислоты. Вот тому свидетельства.

Ю.Юдин, оставшийся в живых дятловец, покинул группу в связи с обострением болезни: «…Там все были с физтеха у нас, это специалисты в радиотехнике и в радиации… Сразу все обратили внимание на то, что цвет был необыкновенный – темно-коричневый». (19)    В своих дневниках Юдин цитирует академика-ракетчика Раушенбаха: «…Концы надо искать в военном ведомстве, Главном управлении ракетных войск стратегического назначения».
Ю.Кунцевич: «…Меня удивило, что все они были необычного цвета, скорее всего – светлого кирпича». (05)
М.Шаравин: «…Кожа была темно-коричневого цвета». (06) «…Коричневая кожа лица. Я видел, как у Дорошенко руки выглядели – темно-коричневые». (14) «…Цвет кожи был у них такой коричневый, что-ли. Это потом, некоторые специалисты утверждают, что при отравлении гептилом точно такой же цвет кожи был». (1)
Т.Запрудина, сестра З.Колмогоровой: «…Оранжевый, желто-красный цвет». (05)
Л.Моргунова, сестра Р.Слободина: «…Я стояла у гроба ну вот так вот, и цвет кожи (Рустема) был чисто шоколадный». (05) «…Я прекрасно помню, цвет кожи конкретно у Рустема был шоколадного цвета, просто как негр выглядел». (06)
В.Карелин: «…Не то фиолетовый, не то коричневый, необычный цвет». (05)
Е.Зиновьев, учился в УПИ вместе с дятловцами: «…Когда мы получили доступ и хоронили их, гробы были открытые. На лице у Зины Колмогоровой был такой цвет, типа оранжевый, с пятнами такими кровяными». (03) Из книги Е.Зиновьева «Следы на снегу»: «Крышки гробов открыты… и все имеют возможность воочию разглядеть потухшие с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших товарищей».
Р.Колеватова, сестра А.Колеватова, в своих показаниях отмечает коричневый цвет лица и рук. (Постановление о закрытии).
И.Рашевская, сестра Ю.Дорошенко: «…Когда хоронили моего брата, мама говорила, что был оранжевый цвет лица, рук,  и одежда, которую показали одежду, было всё такое, оранжевого цвета». (13)   «…Обожженые руки, ноги, лицо было с испугом, желтый цвет… Какое-то было отравление» (05)
Ю.Юдин: «…Судмедэксперты писали – причина гибели замерзание... Там было отравление». (06) «…Мы считаем, что было техногенное воздействие, потому, что вся группа была отравлена. У всех были признаки отравления, расширены зрачки… Они были отравлены ракетным топливом». (04) «…Зрачки расширены у них были, отёк мозга, отёк лёгких у всех почти, сморщенная селезенка. Ну вот все признаки отравления». (01)
М.Шаравин: «…Не обошлось, наверное, без облака от паров ракетного топлива. Потому, что мне представляется, что они могли покинуть палатку в этой ситуации, потому что дышать было нечем». (06)

Кроме этого.

По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова...
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил), которое является ядовитым по воздействиям на человека". (из архива Е.Зиновьева)
http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg14281#msg14281

 Это воспоминания и мнения далеко непосторонних людей.

Фигня, говорите Вы, "не верю". А не слишком ли много косвенных улик, предполагающих химическое воздействие, возможное в случае некоего техногенного ЧП, чтобы так категорично отрицать его?

Хорошо. Критикуя, предлагай. Ваша причина гибели группы?
« Последнее редактирование: 05.12.18 22:56 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: алекс шаркин