«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Vietnamka]

Конечно, известна. Это регистрационный бланк при обмене партбилетов в 1954 году. А вот при трудоустройстве (не в партийные органы), переезде и пр. анкеты для горкома партии не заполняются.

Регистрационный бланк не заполнялся Золотарёвым вообще. Это внутренний документ, связанный именно что с обменом парт билета.
При каждом трудоустройстве и поступлении в учебное заведение заполняется собственноручно
- автобиография
- анкетный лист
- личный листок по учету кадров.

[Абырвалг]

Так что ничего удивительного что Горкома разбирал дело о представлении неверных данных коммунистом при трудоустройстве.

Получается, все грехи Семёна разом аккумулировались только в парткоме школы г. Лермонтова, типа: скрыл про брата, пытался дать взятку, живет в незарегистрированном браке и др., о чем периодически сообщают бдительные
граждане. Горком ставит вопрос ребром: может ли такой проблемный товарищ работать в закрытом городе, да еще и в детском учреждении и стоять в очереди по жилью?
Решение, по всей видимости (с учетом рекомендаций 1-го отдела) было такое: "Может, так как не пьет ничего кроме кефира, а это, товарищи, дорогого стоит!"

[Vasya]

Регистрационный бланк не заполнялся Золотарёвым вообще.

Это абсолютно не важно.
Он заполнялся с его слов, им подписан.

Добавлено позже:

Так что ничего удивительного что Горкома разбирал дело о представлении неверных данных коммунистом при трудоустройстве.

Неудивительно, если горком эти данные вскрыл.
В противном случае это было дело первичной парторганизации.

Добавлено позже:

При каждом трудоустройстве и поступлении в учебное заведение заполняется собственноручно
- автобиография
- анкетный лист
- личный листок по учету кадров.

Только в горком партии они не попадают.

[Vietnamka]

Только в горком партии они не попадают..

Однако именно горком партии выносит выговор за сокрытие данных о брате.
Что делать будем?

[Vasya]

Однако именно горком партии выносит выговор за сокрытие данных о брате.
Что делать будем?

Так в этом и был мой вопрос. Как горком партии узнал о службе у немцев какого-то Николая Золотарёва - абсолютно непонятно.

[Moon]

     А судить-рядить о том, что по русски зовется ОБС это нормально?  Никто из обсуждающих не видел ни одного документа по обсуждаемому вопросу. Важны даты и формулировки из реальных документов.  Откуда. Горком узнал? Подруга после того, чтот наш герой сотворил, могла и настучать, чтоб жизнь ему малиной не казалась.

[Vasya]

Откуда. Горком узнал? Подруга после того, чтот наш герой сотворил, могла и настучать, чтоб жизнь ему малиной не казалась.

С подругой расстался в 1956 г., а выговор вынесен в 1955 г.

[градиент]

Здравствуйте.

Только предположение и не более того.

Поскольку речь идёт о Семёне и Николае,а Семёна проверять не надо-чистая биография,то документ,который получил горком касался именно Николая.Этот документ в горком попал непрямо,а через другую госструктуру.Так какой это был документ?

Николая поймали ,уличили в пособничестве фашистам.Потом суд,срок и лагерь.Николай переписывался со своим братом Семеном.И в оперчасти адресатом по переписке был зафиксирован-Семен Золотарев.Срок закончился(могла быть амнистия)и местом проживания Николай указал - г.Пятигорск.
Решили по линии МВД проверить:прибыл-ли Николай в г.Пятигорск?(всё-ж-таки пособник фашистов).Пришла бумага:проверить и характеристика на Николая ,в которой и был отмечен среди адресатов по переписке-Семен Золотарев.Дальше проще:Семен-член партии,решили проверить и Семена,подняли автобиографию,а там-брат Николай погиб в 1943 или 44 году.Вызвали Семена и влепили ему выговор.

Надо знать: сколько давали за пособничество фашистам и были-ли амнистии таким осуждённым до мая 1955 года?

[Татьяна_Л]

Надо знать: сколько давали за пособничество фашистам и были-ли амнистии таким осуждённым до мая 1955 года?

Нормально давали. Или высшую меру, или 25 лет.
Но некоторых отпустили уже  в 1953-ем, хотя та амнистия не касалась напрямую фашистских пособников.
К фашистским пособникам причисляли почти всех, кто  не вредил оккупантам  или  не уничтожал  их, т.е если семья ушла жить в сарай при оккупации, уступив оккупантам дом и запасы хлеба - тоже причислялись к пособникам.

[Наталья Варсегова]

Стоит. Но нам их не показывают.

Vasya, Вы не первый раз справедливо задаете этот вопрос. Публиковать документ из горкома просто как документ не имеет смысла. Нужен информповод. Для нас этот повод - публикация о брате Семена Николае. Сейчас мы потихоньку собираем информацию. Кое-что о Николае уже знаем, но этого пока недостаточно для целой заметки. Здесь нет интриги, просто мало данных.

[Vietnamka]

Vasya, Вы не первый раз справедливо задаете этот вопрос. Публиковать документ из горкома просто как документ не имеет смысла. Нужен информповод. Для нас этот повод - публикация о брате Семена Николае. Сейчас мы потихоньку собираем информацию. Кое-что о Николае уже знаем, но этого пока недостаточно для целой заметки. Здесь нет интриги, просто мало данных.

Наталья, скажите, а по известной выписке понятно как именно горком узнал о брате?

[Наталья Варсегова]

Наталья, скажите, а по известной выписке понятно как именно горком узнал о брате?

Непонятно. Там просто обвинения в сокрытии информации и еще в паре грехов Семена.

[Аскер]

Неудивительно, если горком эти данные вскрыл.
В противном случае это было дело первичной парторганизации.

Не было в те времена дел первичных парторганизаций, которые бы не касались вышестоящих. Все протоколы первичке попадали в райком/горкому, и все более-менее значимые дела рассматривались по новой. Могли утвердить решение первички, могли отменить, могли назначить другое. Горкому мог узнать как самостоятельно, отКГБ, так и от первички. И то и то укладывается вобычаи делового оборота того времени.

[Vasya]

Vasya, Вы не первый раз справедливо задаете этот вопрос. Публиковать документ из горкома просто как документ не имеет смысла. Нужен информповод. Для нас этот повод - публикация о брате Семена Николае. Сейчас мы потихоньку собираем информацию. Кое-что о Николае уже знаем, но этого пока недостаточно для целой заметки. Здесь нет интриги, просто мало данных.

Пусть так.
Но Вы не раз публично говорили про службу брата Семёна у немцев. И без обнародования конкретных источников это выглядит как поклёп.

[Наталья Варсегова]

Пусть так.
Но Вы не раз публично говорили про службу брата Семёна у немцев. И без обнародования конкретных источников это выглядит как поклёп.

Я объяснила выше, почему мы не публикуем тот архивный документ. Как только будет собрана информация о Николае, мы все выложим. Мои слова - не поклеп.

[Gerda1]

Возможно ли, что Семен везде искал брата среди лесорубов-бывших осужденных пособников немцам, переселенцев и т.д. В Ивделе он его нашел, вместо  Юдина пошел от 2-го Северного. Был пойман. Драка, все погибли.

[Vasya]

Vasya, Вы не первый раз справедливо задаете этот вопрос. Публиковать документ из горкома просто как документ не имеет смысла. Нужен информповод. Для нас этот повод - публикация о брате Семена Николае. Сейчас мы потихоньку собираем информацию. Кое-что о Николае уже знаем, но этого пока недостаточно для целой заметки. Здесь нет интриги, просто мало данных.

Раз имени брата в документах горкома нет, то откуда тогда железная уверенность, что речь идёт о Николае?
А двоюродным братом этот "пособник" быть не мог? Например, сыном склочной тётки из Пятигорска?

[Татьяна_Л]

Раз имени брата в документах горкома нет, то откуда тогда железная уверенность, что речь идёт о Николае?
А двоюродным братом этот "пособник" быть не мог? Например, сыном склочной тётки из Пятигорска?

Вася,  я с Вами!  Тем более, Семён у этой тетки жил и подразумевается, что не мог не знать.  Пятигорск был также  оккупирован. А установить судьбу сына проживающей в этом же городе женщины - наверное,  не очень трудно.

[Vasya]

Вася,  я с Вами!  Тем более, Семён у этой тетки жил и подразумевается, что не мог не знать.  Пятигорск был также  оккупирован. А установить судьбу сына проживающей в этом же городе женщины - наверное,  не очень трудно.

Этот вариант легко объясняет удивительную осведомлённость Пятигорского горкома партии в обход первичной парторганизации.
Да и "скрытие" могло быть не в анкетах/автобиографиях, а в факте совместного проживания с неразоблачённым "пособником".

[U12]

А двоюродным братом этот "пособник" быть не мог?

а за кузенов разве отвечали?

[Vasya]

а за кузенов разве отвечали?

Отвечали за сокрытие пособников независимо от родства.

[Татьяна_Л]

Этот вариант легко объясняет удивительную осведомлённость Пятигорского горкома партии в обход первичной парторганизации.
Да и "скрытие" могло быть не в анкетах/автобиографиях, а в факте совместного проживания с неразоблачённым "пособником".

Насчет осведомленности - информация могла спускаться наоборот, "сверху".
В принципе, работник не был обязан доказывать судьбу сгинувшего  на войне родственника. Если погиб, должна была быть похоронка.
Перепроверками  занимались другие люди. И тогда еще действительно должны быть доказательства, что знал, но утаил. Например, могли быть письма ему или родителям. А письма проверялись раз деньги из них пропадали. Может, как раз по им что и установили.
  В вопросах анкеты не указывалась степень родства. Но указать в этой анкете человека, в доме которого тебя приютили, это было не по родственому.
А так все похоже на попытку повлиять на человека.

[Vietnamka]

Отвечали за сокрытие пособников независимо от родства.

За сокрытие пособников - отвечали. За сокрытие информации - по-моему  речь шла только о родителях и родных братьях-сёстрах. Я нигде не видела по документам, чтобы писали О двоюродных.
Как вариант - могла и тетка накапать теоретически, кто знает?
   Лично меня Николай заинтересовал очень давно, задолго до появления этой информации от кп. Потому что о нем не удаётся найти никаких данных, что всегда заставляло думать "что-то не то". Плюс единодушное молчание родственников, которые про него никогда ничего не говорили. Он как будто вычеркнут из семейной памяти, что редко делают с погибшими солдатами на фронте.
 

Добавлено позже:
Есть два варианта о том как узнал горком.
1) в ходе каких-то проверок, например 1 отделом при трудоустройстве в Лермонтов. Но при этом у меня дед всю жизнь тоже не писал в анкетах про родителей врагов-народа (я так понимаю что всех судили по одной 58 статье? Посмотрела - власова судили по 58). Возрождённый скрывал и вроде как не всплыло и наверно куча ещё примеров. Те не то что сильно и проверяли, возможно это было связано с отсутствием цифровых технологий и сложности переписок-проверок. Возможно и просто забивали. Другое дело, что трудоустройстве на закрытые предприятия и ЗАТО проверки наверняка шли серьезней.

2) допустим наговорила тетка. Ну не поделили они что-то, все знают что надо жаловаться в партийные органы, вот она пришла и вывалила целый воз.
Что будет с этим возом делать горком? Есть информация от тётки, что "брат сотрудничает с немцами". Тетка не партийка, была во время оккупации и вообще склочный характер. А есть анкеты коммуниста, орденоносца, участника ВОВ в которых сказано, что "брат погиб на фронте".
На партийном собрании Семён присутствует (должен). Его так в лоб спрашивают - скрываешь брата предателя, падла? А он рвёт гимнастерку на груди - ты с кем так разговариваешь? Я кровь проливал за вас, брат мой кровь проливал.
Что делать будет горком? Будет он официально проверять полученную информацию или нет? Это как минимум долго, потому что должен быть запрос и явно в другой край. Более или менее быстрый ответ будет если на Николая есть открытое розыскное дело, те нет данных о том что он погиб и его ищут. Но тогда это и более тяжёлая ситуация для Семена.
 Если он мертв, не важно по каким причинам, то все его документы будут уже в архивах. Проверка может занять годы. Так может это уже результат проверки и данные были переданы горкому раньше???
Или горком поверит слову тётки, против слова Семена?
Или Семён вдруг признаётся, что да, скрывал? Вот это по-моему самый маловероятный вариант.

[Агаша]

2) допустим наговорила тетка. Ну не поделили они что-то, все знают что надо жаловаться в партийные органы, вот она пришла и вывалила целый воз.
Что будет с этим возом делать горком? Есть информация от тётки, что "брат сотрудничает с немцами". Тетка не партийка, была во время оккупации и вообще склочный характер. А есть анкеты коммуниста, орденоносца, участника ВОВ в которых сказано, что "брат погиб на фронте".

Тетка обязательно бы назвала имя и год рождения брата.И горком,если бы информация шла от КГБ оперировал бы конкретными данными.Интересно,а не Бургач это сделала,узнав про беременность,что бы женить на себе?Или кому-то нужно было ее в закрытый город протолкнуть ?А может соперник это делал,что бы добиться Бургач?Интересно,какой месяц был,когда разбирали?До беременности или уже после и на каком сроке?Ведь Бургач забеременела где-то после 9 мая.Здесь больше похоже на месть женщины.Он ей поделился,а она ...

[Татьяна_Л]

Интересно,какой месяц был,когда разбирали?

Наталья сказала - май.

Ведь Бургач забеременела где-то после 9 мая

Ну да , как "гости на красной машине не приехали", так сразу в партком?
Кстати, Семён мог и не называть Бургач имя брата, и она его  и не знала.

Тогда было бы интересно узнать как раз дату выговора...

[Агаша]

Ну да , как "гости на красной машине не приехали", так сразу в партком?

Зачался ребенок 10 +- при самом большом цикле и зачатии на последнем дне безопасного,20 уже могла знать.Но могла знать и раньше.Может на росписи настаивала,а у него может есть и хохляцкие гены и он стал противиться,стал по походам носиться.Возможно ее в доносе заподозрил.Мутно с Семеном все.На абвер "Золотарев" по имени Николай работал."Стаховский, он же Стахов Николай Васильевич, клички «Золотов», «Золотарев», «Золотунов» - лейтенант, преподавал методы сбора разведывательных данных. В 1943 году руководил мельдекопфом в гор. Смела" и еще "кефир" был,а Семена "кефирчиком" звали.     " Кирхнер (кличка "Кефир")
       лейтенант, сотрудник Абверкоманды 101. "

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Странно все.Такое ощущение,что кто-то пустил слух и наши органы стали искать брата или проверяли через горком знает что Семен о не или нет.Семен под перевалом 31.01.1959а кто-то по Стахову справки наводит.Возможно он и брал псевдоним"Золотарев" потому,что в лагерь он не попал.Наверное,завербовали.Возможно и данные свои исказил при пленении.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 правил форума.

[Татьяна_Л]

Возможно ее в доносе заподозрил.

То, что партком мог узнать семейную тайну Семена от Бургач,  не противоречит никаким предположениям, не зависимо от того, запланированная   (скорее, намеренная)  была беременность или нет.

[Агаша]

В ФСБ нужно обращаться уже по Золотареву,конкретно и по брату.

Добавлено позже:
Юдин скрывает,что отец пропал без вести и искажает дату его рождения.Возможно был под колпаком у того,кто знал его тайну.
При поступлении он указывает адрес

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gulia70]

Там просто обвинения в сокрытии информации и еще в паре грехов Семена.

обвинение в виде какого документа?
выговора?
пара грехов, интересно... это про жилплощадь и пьянку?

[Наталья Варсегова]

обвинение в виде какого документа?
выговора?

Выговор.

пара грехов, интересно... это про жилплощадь и пьянку?

Сложный для меня вопрос. Если судить о Семене только по характеристикам и выдержкам из протоколов парткомов, горкомов, можно подумать, что он был негодяем. В некоторые моменты не хочется верить. Мы сознательно не публикуем копии документов, где его судят за его какие-то грехи. Я искренне не хочу чернить его образ и здесь. Фраза, цитируемая Вами, была написана мною зря. Но давайте на этом и закончим. Мы собрались здесь, чтобы выяснить причину его гибели, мог ли его брат Николай выдавать себя за Семена, кто же на самом деле лежит в могиле Семена и т.д., а не его проступки, в которых, хочется верить, он раскаялся. Я сейчас не про пьянку и взятку за жилплощадь, за которую он схлопотал выговор, но и более жесткие обвинения.