Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Sidoroff]

"Поэтому вряд ли кто-нибудь когда-нибудь разгадает эту загадку, если не всплывут какие-нибудь секретные архивы." Именно эту мысль хотел я вам высказать, бесполезно пытаться найти причину смерти в этом деле. Правда это не означает, что ее не надо искать. Такой вывод, для себя я сделал давно, если сам не имеешь непосредственное отношение к событиям, быть уверенным в том, что истина установлена, нельзя. Просто вот ломаете копья по поводу выводов экспертизы, прав-неправ, а человек может что-то не увидел, не захотел увидеть, обиделся на кого-то и написал то, чего не было. Или того проще, все что не понравилось, следователь выбросил из дела. Был у меня случай, когда жулики на мой объект ходили как на работу, днем я монтирую, ночью они снимают. После второго раза, директор сказал - иди пиши, написал заяву в милицию. Через какое-то время вызывают, мент отводит меня в сторону, показывает кусочек краденого -  скажи, что от твоего отрезали, я говорю, так это и есть мое или точно такое же, счастье на лице мента было, не описать. Дальше они показали мне жулика, я спросил его, твои художества - да мои. Когда дело дошло до суда, кроме нас троих потерпевших, появился четвертый - женщина у которой сняли колеса, на наши улыбки, она ответила: "на моей машине были их отпечатки пальцев", что еще больше нас развеселило. Надо отдать должное моему директору, он отказался от гражданского иска, судья выбросил из дела колеса, жулик получил реальный срок. В лучшем случае, он виновен в одном эпизоде из четырех, просто менты, как обычно, все нераскрытые похожие дела, повесили на первого, кто попадется, колеса пошли прицепом, висяк списать хотели. Продолжу с чего начал - украденное мне предъявили, человек в краже сознался, а все оказалось фикцией. Вот по этому правду, по имеющимся бумажкам, мы никогда не узнаем. Говорить, что сравниваю несравнимое, тут какой-то мелкий жулик а там до самого Никиты Сергеевича дошло, не в пользу Дятлова, когда берут "на особый контроль" еще хуже - отчитаться надо в срок и красиво, правда никому не нужна.

[alexsandrovna]

Как-то так. Может и не было там ничего секретного. Просто надо было дело побыстрее закрыть. Вот и не стали выяснять подробности. На это много времени бы ушло. Может всё очень просто, а мы тут копья ломаем. Понятно, что если по горячим следам раскрыть не удалось, значит, уже и не удастся. Но цепляет эта тема.

[Дмитрий Карягин]

Alexsandrovna: " В 59 все люди братья, все советские граждане. Национальной политики не существовало. Неугодные нации отправлялись в малообжитые районы. Манси изначально там проживали. . . Манси были неграмотными." КУА: " А убийство на почве личной неприязни это уже нац. конфликт! . . А с другой стороны могу вас уверить в том, что если манси прошли через шерть, то никакая пытка не смогла бы заставить их говорить! . . Система тоталитарно пресекала выползки в сторону самой системы" .  Феерично! Вы точно родились в СССР? Возрастали ни в Гондурасе случайно?

[Соната]

А почему вы не допускаете варианта,что их отпустили потому,что понимали,что ничего доказать не смогут?!
Вы уж в данном случае не рассматривайте манси как единое целое,это граждане СССР и нужны доказательства вины,или похватали бы кого попало и провели дело как ограбление?!

KYA, может хватит свою украденную версию пиарить в чужих темах? Что в своей убогой темке тесно стало? Так сами её такой сделали.

[KYA]

Я тоже думаю, что неубедительно. Просто подумалось, что по аналогии с пятнами Вишневского содержимое желудка при замерзании меняет цвет, консистенцию. Содержимое желудка по идее должно быть связано с принятой пищей.

А вот отсюда рождается вопрос:что СМЭ приняла как последнюю трапезу,если в желудке у каждого из участников лишь некая слизистая масса и на чем было сделано заключение,что они ели за 6-8 часов до смерти?!

Не эту ли слизистую массу приняли за последнюю трапезу и если принять во внимание,что это было отравление, значит временные рамки меняются...

[легенда74]

Вы не понимаете в чем разница между делом на котором лежит гриф секретно и делом без этого грифа?!
Так я вам скажу,дело на котором лежит гриф секретно не может быть в дальнейшем использовано в судопроизводстве,не подлежит апелляции,родственники не удовлетворенные заключением не могли его оспорить и требовать продолжения следствия!

О результатах следствия Иванов доложил второму секретарю Свердловского обкома КПСС А. Ф. Ештокину, после чего последний, с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко, дал совершенно категорическое указание: абсолютно всё засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом[30]. Тем не менее, официально гриф секретности делу не присваивался. Вопреки распространённому мифу о том, что со всех участников поисков группы Дятлова была взята подписка о неразглашении увиденного в течение 25 лет[44], в действительности никто никаких подписок о неразглашении не требовал и не давал.

После проверки в Москве Прокуратурой РСФСР, дело возвращено в Свердловск 11 июля 1959 года. При этом Прокуратура РСФСР после проверки дела никакой новой информации не сообщила и не давала никаких указаний «засекретить дело». По распоряжению прокурора Свердловской области Н. Клинова дело какое-то время хранилось в секретном архиве (листы 370—377 «дела», содержащие результаты радиологической экспертизы, были сданы в особый сектор). Но потом его рассекретили и сдали в государственный архив Свердловской области, где оно и находится в настоящее время.

Добавлено позже:
Это из Википедии... Лично я не вижу здесь никакой чрезвычайности..

[Паручик]

А я думал ветка "НЕ согласен с Ракитиным" называется.Смотрю,надо переименовывать в "Не согласен с KYA"

[легенда74]

Следы кровоизлияния остаются от травмирующего фактора. Это не истечение крови из сосудов, а, грубо говоря, синяк. При внешнем воздействии на ткани должны быть кровоизлияния. А по поводу слизистой массы не знаю. У меня возникла мысль об отравлении, а может всё-таки последствия смерти от замерзания. У них у всех найдены следы слизистой массы или слизистая масса. Эксперт по этому поводу в заключении ничего не сказал.

Вот так всё и идёт... Ракитин связал у Дубининой наличие слизистой массы в желудке с отсутствием языка-и 10 страниц на эту тему споров))) теперь оказывается-у всех что то подобное было в желудках- и ещё 10 страниц споров будет о возможности отравления или насильного вливания в туристов чего то...

Добавлено позже:
А может бытьна самом деле всё просто??? Может-учитывая то что туристов нашли через столько времени-это просто полуперевареные и разложившиеся  остатки пищи в желудках ???

[Геннадий]

Мда... Кажется уже давно понятно, что такая же жидкость была у всех погибших, в том числе у погибших в овраге. При этом - кровоизлияния в желудке - следствие пятен Вишневского - признак смерти от переохлаждения. Ракитин пишет об этой жидкости как о доказательстве вырезанного языка - намеренно скрывая наличие ее у остальных погибших. У погибших в овраге она тоже была, просто Возрожденный не указал на пятна Вишневского, в силу плохого состояния тел. А замерзания он указывал в качестве сопутствующих причин гибели туристов в овраге

[alexsandrovna]

В материалах дела нет результатов химического анализа внутренних органов, хотя в актах СМЭ указано, что часть внутренних органов изъята для анализа. Озвучивалось только, что пострадавшие не находились в состоянии алкогольного опьянения, а проводился ли анализ на предмет отравления неизвестно. Содержимое желудка тоже направляется на анализ, если есть подозрения на отравление. Т.е. по по тем материалам, что имеются в свободном доступе ни один эксперт не даст однозначного заключения. Так что поле для фантазии есть. Можно еще десятка два версий наваять, а правду так и не узнаем.

[легенда74]

В материалах дела нет результатов химического анализа внутренних органов, хотя в актах СМЭ указано, что часть внутренних органов изъята для анализа. Озвучивалось только, что пострадавшие не находились в состоянии алкогольного опьянения, а проводился ли анализ на предмет отравления неизвестно. Содержимое желудка тоже направляется на анализ, если есть подозрения на отравление. Т.е. по по тем материалам, что имеются в свободном доступе ни один эксперт не даст однозначного заключения. Так что поле для фантазии есть. Можно еще десятка два версий наваять, а правду так и не узнаем.

Просто теоретически-могли это быть остатки пищи??? В теории ели они одну и ту же еду и в одно время... То есть и вид долден быть схожий в содержимом желудка... вот выяснитт-и закрыть вопррс

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[VODA]

Можно сколько угодно гадать,и придумывать версии, только неизвестно откуда такие подробности рассекреченного вдруг дела что у кого было в полости рта итд, подлинная ли это информация?

[Alina]

только неизвестно откуда такие подробности рассекреченного вдруг

Книга Анны Матвеевой вышла в 2000г., судя по тому делу, которое было отсканировано в архиве в этом году и цитатам из книги Матвеевой, она имела к нему доступ при подготовке книги. В 2009г. Е.В.Буянов получил доступ к делу при написании своей версии и практически 80% переписал от руки и выложил на форуме Перевал1959, также появились сканы некоторых страниц (публиковались А.Коськиным), и в этом году было запрошено в архиве Фондом (при материальной поддержке заинтересованных лиц) и полностью отсканировано дело, которое хранится в ГАСО (Государственный архив Свердловской области). Если сверить все варианты, то речь идет об одном и том же деле. Так что слово "вдруг", я бы применила осторожно.
Дело сканировалось работниками ГАСО по заказу Фонда, все официально оформлено (заказ, договор, платежные документы).

[KUK]

Книга Анны Матвеевой вышла в 2000г.,

Добавим сюда и книгу Гущина 1999 года.

[VODA]

"вдруг" я и говорю с особой осторожностью. Хочется верить что все документы являются подлинными.

[KUK]

"вдруг" я и говорю с особой осторожностью. Хочется верить что все документы являются подлинными.

По крайней мере, по имеющимся данным, дело (точнее, 1-ый том) первым просмотрено в 1974 году В.Г.Карелиным, а частичная копия со всего дела снята в марте 1989г.
И по увиденному - содержание совпадает.

[катруся]

я тренируюсь с 16 лет. черный пояс по каратэ кёкусинкай. всего занимаюсь уже 23 года.участие в 5  чемпионатах россии. в кёкусинкай бьются без наколенников, шлемов и протекторов на грудь(женщины одевают протектор на саму грудь только на молочные железы- солнечное сплетение открыто и ребра не защищены) удары коленями разрешены и в корпус и в голову. при том, что турниры  проходят не в снегу, не в неудобной обуви(например, снегоступах),   а на хорошей ровной твердой поверхности, колено  и тело противников не смягчено теплой одеждой.. но с ТАКИХ травм не бывало за всю истоию каратэ не только в россии, но и мире! при том, что участники тренируются годами, десятилетиями! ..  загадочка для меня и непонятка  в версии

[Дмитрий Карягин]

Во- первых, каратисты бьются с каратистами. Во- вторых, никто из них не стремится убить противника. В третьих, я так понимаю, на перевале использовались приемы утилитарного рукопашного боя, предназначение которого- не получение очередного пояса, а физическое уничтожение противника.

[serg2500]

Всем доброго времени! У спортсменов задача - победить соперника и выиграть поединок. По правилам !  На склоне было убийство  - задача  - быстро и максимально эффективно получить нужную информацию и "убрать" противника .  Совсем разные  задачи и цели а следовательно и методы, способы их выполнения, достижения.

[катруся]

по правилам каратэ победу одержит тот, кто ПРОБЬЕТ противника так, что тот не сможет продолжить бой. по себе знаю- бьешь, что бы причинить максимальное разрушение. ограничение-убить не убить нет... коленом в корпус вообще убить нельзя, не переубедите. тем более, что площадь всей коленки даже у тяжа не перекроет такую площадь удара у жертв. своё колено, что ли циркулем обмеряйте, да высчитайте площадь.

[Sidoroff]

Эх, Катруся, сейчас быстренько объяснят, что таких "каратистов" полным-полно в каждой подворотне, так как главный специалист во всех видах единоборств был есть и остается ракитин, как впрочем и во всех мыслимых и немыслимых областях жизни. Бесполезно объяснять, что колено оставляет следы на теле, если ломать ребра не все сразу. Была такая шутка в ЛГ, давно, выдержка из СМЭ "удар нанесен тупым твердым предметом, возможно головой". В редакцию пришел ответ от эксперта: "у человека голова является тупым твердым предметом, как и у всех членов редакции Литературной Газеты". Это я к тому, что голова имеет большую площадь чем колено и все равно оставляет следы. Колено у ракитина видимо очень больших размеров.

[владимир2202]

Совсем разные  задачи и цели а следовательно и методы, способы их выполнения, достижения.

Странные методы... нужно убить, а тут ставят рекорды: ломают десять ребер ударом колена. Прямо как спортсмены - стремятся к рекордам.

[beloff]

Странные методы... нужно убить, а тут ставят рекорды: ломают десять ребер ударом колена. Прямо как спортсмены - стремятся к рекордам.

не вижу противоречия. Одно другому не мешает.

[serg2500]

Всем доброго времени!!!!А о чём спор то , собственно говоря???? И при чём тут "карате"?  Где написано  , что ребят убивал мастер по карате какого то там "дана" с "таким то " там "поясом"??????   По информации наших же форумчан  НАПРИМЕР ( КАК ПРИМЕР) на лесоповалах зеки убивали - человека распинали  у дерева и наносили удар  -колотушкой, бревном (небольшим)... могли распять на земле и ПАРОЙ  ( вдвоём) прыгнуть на грудь, одновременно нанося ещё ногами и удар... снегоступы  вначале сняли а потом одели и ушли... и ветерок со снежком за три недельки СПОКОЙНО занёс  снежком ОЧЕНЬ НЕГЛУБОКИЙ , ЧУЖОЙ след от снегоступов или охотничьих лыж... а поисковики всем "табуном" высадились и пошли там "искать", даже палатку ледорубом фигачили... какие вы "чужие "следы хотите найти после таких поисков... хорошо хоть сами не позамерзали и не поубивались. И вины их в том НЕТ, им никто и ничего не говорил, не инструктировал. ???????  У Золотарёва грудь вообще к позвоночнику "приклеилась", вдавили , мама не горюй...

[alexsandrovna]

По информации наших же форумчан  НАПРИМЕР ( КАК ПРИМЕР) на лесоповалах зеки убивали - человека распинали  у дерева и наносили удар  -колотушкой, бревном (небольшим)... могли распять на земле и ПАРОЙ  ( вдвоём) прыгнуть на грудь, одновременно нанося ещё ногами и удар... снегоступы  вначале сняли а потом одели и ушли... и ветерок со снежком за три недельки СПОКОЙНО занёс  снежком ОЧЕНЬ НЕГЛУБОКИЙ , ЧУЖОЙ след от снегоступов или охотничьих лыж...

Ну и кому и зачем это понадобилось? Юристы в таких случаях всегда спрашивают: Сui prodest?

[Alina]

по правилам каратэ победу одержит тот, кто ПРОБЬЕТ противника так, что тот не сможет продолжить бой.

Это называется нокаут, то есть бой на этом прекращается. А не продолжается до полного уничтожения противника -соперника. Для этого существует судья, который вовремя должен остановить бой. Кстати, спортсмен, не подчинившийся требованию судьи остановиться и продолживший бой, дисквалифицируется, а если его атаки приведут к травмам или чему похуже, то наступит и уголовная ответственность.
А если это не спортивный поединок, который никто не должен остановить, и бой идет до конца, даже по принципу "бей лежащего"? Итог будет предсказуем?
"История карате гласит, что изначально мастера карате обучали не столько единоборству, сколько технике убийства своего противника в бою. Именно поэтому, в частности, в те давние времена никогда не проводились турниры по карате. Потому что цель каратиста, вступающего в драку — убийство. Отголоском тех времён можно считать тот факт, что даже сегодня выпускными экзаменами из школы карате является разбивание каких-то предметов исключительно руками спортсмена".
http://manspep.ru/sportandhealth/istoriya-karate.html

[serg2500]

Я свою точку зрения высказал в теме "искали Юдина". Форум так и будет "толочь воду в ступе"  пока не определится в ГЛАВНОМ - в каком направлении двигаться. Предлагаю в очередной раз всем,  кто считает  , что в  гибели ребят виновны " хомо сапиенсы" ( пока опускаем кто именно) объединить усилия именно в поисках по ЭТОМУ направлению. Сторонников "лавин" "карнизов"  "капсул" а так же всяких "сущностей",  якобы обитающих в горах Северного Урала , равно как "техногенщиков" и "ракетчиков"  просьба не беспокоиться.  Пока выступает самым "логичным" именно "людской" фактор.  Особенно это становится понятно ,  когда ознакамливаешься с "четвёркой" .  Это ПЕРВЫЙ ШАГ, который предлагается сделать.  Ну а там конечно  - вольному воля, спасённому  - РАЙ.

[владимир2202]

могли распять на земле и ПАРОЙ  ( вдвоём) прыгнуть на грудь, одновременно нанося ещё ногами и удар... снегоступы  вначале сняли а потом одели и ушли...

Так им еще оказывается и идти после этого надо, и неблизко... Нормальные (обученные) диверсанты экономят силы и берегут ноги.

[serg2500]

Ну что там идти то... они обеспечили ПРОФЕССИОНАЛЬНО гипотезу - группа "замёрзла". У них МАССА "свободного " времени... они могли "передохнуть " в той же палатке ( это если не подошла "группа " прикрытия?) и потом просто уйти от Холата к ближайшей станции  жд. Следствие "клюнуло" на версию " студенты поморозились" ,  перетоптали там все следы и улики загубили и ВСЁ!. Никого там не было и ничего там не было. Все замёрзли НО приезжали , наверное с дозиметром, облазили склон ( Кикоин)... всё засекретили... это так, как обычно и бывает с "просто "замёрзшей группой туристов???? ну а после майских "находок" стало совсем уж "весело"... быстро провели ФТЭ и закрыли дело. А то что ребята изуродованы ударами и кто  там был "четвёртым" - Золотарёв или "Гена" так вообще выяснять не стали... И потом , почему вы все считаете что была группа "диверсантов" как в кино??? Это могли быть "бывшие наши" , одетые как туристы - студенты, проживать в нашей СТРАНЕ долгое время ... пара тройка человек, НО С ОРУЖИЕМ. И у них была "задача - цель". А могли "косить " под "геологов" , "военных картографов"(Ракитин А И ), да мало ли под кого могли быть "оформлены"  напавшие на студентов.  Кстати кому интересно - поинтересуйтесь СКОЛЬКО в то время  в тех районах, ходило тургрупп
. Сразу так, навскидку  -около 5-6ти и толком НИКТО по сей день не может сказать КТО и ГДЕ был ТОЧНО ( по маршруту) Более - менее есть ОСНОВНАЯ информация ( из дневников)  пары  - тройки групп.  И вполне могла "просочиться " какая либоо "левая" группа " плохих людей".