Со своей колокольни (подводя итоги).

[Zinzoldatt]

Считаю, что это нужно было сделать обязательно. Лыжи, оставленные вне палатки с дырочками в носковой части.  И я думаю, не случайно . Именно  эти дырочки  нужны для закрепления оттяжек в носковой части лыж. При длине  конька палатки 4 метра ( даже немного больше) , без крепления в коньковой части скаты будут сильно провисать, в такой палатке даже на четвереньках передвигаться будет трудно . Да еще если палатку поставили с подворотом под дно боковых стенок. Плюс ветер , он будет сильно  трепать незакрепленную палатку .  Вижу только два варианта : или палатка была уже установлена с закреплением конька на лыжах  ( собственно сами же туристы после того, как  палатка  упала могли снять  оттяжки  с лыж хотя бы для того, чтобы попытаться ее  расчистить )   , или конек не успели закрепить.

Судя по всему, около палатки группа не задержалась. Устоявший вход был не использован для извлечения вещей. Если его поднимали сами туристы - они напрочь забили на все выгоды из сделанной работы. А значит

конек не успели закрепить.

[Никанор Босой]

А Вы считаете, что это время имеет какое-то принципиальное/определяющее значение?

Разумеется. Вы же определили:

На схеме Масленикова Е.П. указано конкретное положение мест обнаружения Зины, Рустема и фонарика. Эти точки образуют траекторию (на склоне небольшую дугу) направленную/привязанную непосредственно к лощине четвёртого притока Лозьвы (4ПЛ). И место обнаружения фонарика, как промежуточная точка, не имеет сколь-нибудь существенного отклонения в сторону. То есть, нет никаких оснований предполагать какие-то блуждания/рысканье: ребята целенаправленно спускались в одну сторону и оказались в 4ПЛ. Что можно объяснить элементарным наличием в ночь трагедии видимости границ леса. А не жуткой снежной круговерти.

"В ночь трагедии". А если не в ночь, а в день? Вот здесь время и имеет принципиальное/определяющее значение.

[Sergei_VL]

Судя по всему, около палатки группа не задержалась. Устоявший вход был не использован для извлечения вещей. Если его поднимали сами туристы - они напрочь забили на все выгоды из сделанной работы.

Полностью согласен.

[АНК]

Судя по всему, около палатки группа не задержалась. Устоявший вход был не использован для извлечения вещей. Если его поднимали сами туристы - они напрочь забили на все выгоды из сделанной работы. А значит
Цитата: АНК - вчера в 23:27
конек не успели закрепить.

Может и так.  А может  СиШ  все же использовали лыжи для расчистки палатки ? Что не говорите, но  очищать даже  часть палатки с помощью одних ног и ледоруба, если рядом стоять лыжи, глупо.  Вы как бы поступили  на их месте ?

[Sergei_VL]

На схеме Масленикова Е.П. указано конкретное положение мест обнаружения Зины, Рустема и фонарика. Эти точки образуют траекторию (на склоне небольшую дугу) направленную/привязанную непосредственно к лощине четвёртого притока Лозьвы (4ПЛ). И место обнаружения фонарика, как промежуточная точка, не имеет сколь-нибудь существенного отклонения в сторону. То есть, нет никаких оснований предполагать какие-то блуждания/рысканье: ребята целенаправленно спускались в одну сторону и оказались в 4ПЛ. Что можно объяснить элементарным наличием в ночь трагедии видимости границ леса. А не жуткой снежной круговерти.

Разумеется. Вы же определили:"В ночь трагедии". А если не в ночь, а в день? Вот здесь время и имеет принципиальное/определяющее значение.

Если все же дело происходило ночью, то даже расстояние от костра до места где нашли Игоря (с учетом таких факторов как разутость, темнота, разная глубина снега, обилие растительности, движение в направлении возвышения) - это очень серьезное расстояние, 350 метров. А Зина прошла еще около 500м, из них в одиночку почти 200, так это вообще подвиг!

[Slalom]

Оффтоп (текст не по теме)

Интереснее всего мне писать про книгу .
Что сочиняет Алексеенков ( Шура )

Вот он пишет что Д не обследовали
окрестность кедра на наличие дров .
Иначе бы нашли упавшее дерево ( выворотень )

В чудесной теме А про дрова .
Указано 6 м от костра . Его лежание .
Видимость ночью 8 м . Значит ходить , искать ,
обследовать НЕ НАДО . Достаточно просто ОСМОТРЕТСЯ
Ну и что мешало Д - Осмотрется .
Неужели не один из девяти не посмотрел в ту сторону .
Ну типа   - Не думай про хромую обезьяну ( тест )
Как Шура себе предстовляет . Смотреть
на упавшее сухое дерево в 8 шагах от кедра .
И его не видеть .
Тоесть , мало того что Д - тупые . Не могут девять
человек сообразить - Что НУЖНЫ ДРОВА .
И поискать  их . Так все девять ещё и СЛЕПЫЕ .
Кучу дров перед собой не видят .

И вот эту галиматью Шура решил написать
в книге Фонда .

... Прелестно , просто Прелестно .
( Ворона в мульте - попугай Кеша )

[Zinzoldatt]

Может и так.  А может  СиШ  все же использовали лыжи для расчистки палатки ? Что не говорите, но  очищать даже  часть палатки с помощью одних ног и ледоруба, если рядом стоять лыжи, глупо.  Вы как бы поступили  на их месте ?

Если судить по имеющимся свидетельствам (я включаю сюда и интервью) - не использовали. Как бы я поступил сложно сказать, тем более мы не обладаем фотографией обнаружения (кроме 10-15 см и твердый - надутый) - думаю ледоруба и сил двух поисковиков хватило бы вполне. Думаю, как стало ясно, что в заваленной части не лежат тела, последовало несколько ударов по снегу (а под ним скат) а затем двое просто взяли края отреза и потянули вверх - а затем нижний край вниз. Им не нужно было откапывать всю палатку - им необходим был доступ внутрь. Да и судя по фото палатки было не так много.
Это все пока что догадки. В отличие от слов Шаравина, трижды повторившего - лыжи не были закреплены на оттяжки.

[АНГор]

   Я не знаю, что творится в данной теме, но ответ мой прост - берёзы шуры - не существует.
Остальное, почему не могу отправить сообщение к мудрецам.

   И в этой площади никаких стволов деревьев нет!
Спасибо за внимание.
   Пошёл прозревать.

[Shura]

И в этой площади никаких стволов деревьев нет!
Спасибо за внимание.

АНГор, чтобы Вас как-то поддержать - я тоже чуть было не купился на это.
Юго-западная берёза за пределами "этой площади".

[АНГор]

   Ваш ход!

Добавлено позже:

АНГор, чтобы Вас как-то поддержать - я тоже чуть было не купился на это.
Юго-западная берёза за пределами "этой площади".

Не надо меня поддерживать - сам хожу, пока.
Надоело.

[WladimirP]

Обозначил ещё и деревце 17. Может быть хоть так АНГор прозреет.

Фиолетовая точка - место съемки этого кадра.

Если необходимо, можно показать и точки съемки других кадров.
АНГор, на фото 1959 из других точек, Берёза 14 просто не попадает в кадр. Кроме одного снимка - тут она выглядывает из-за кедра буквально на миллиметр и видна выдутая лунка вокруг берёзы.

[Shura]

Она не может быть вне этой площади, априори. Т.к. Вы начинаете её корневище, именно, в этой площади, что я указал// обозначил.
   Может быть, ужо хватит ... лохматить.

Если бы Вы были повнимательнее/поаккуратнее, то ужо закончили бы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Неужели не видно, что берёза 14 произрастает за пределами этой площади?

Добавлено позже:
"Мой ход" уже был, только Вы кроме "висит"/"торчит" видеть ничего не хотите:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Что ж поделаешь, что  эта берёза засветилась лишь самым краешком. А почему? Да потому, что никого не интересовала и мешалась... Хоть в один кадр влезла - не иначе, чтобы Вы её увидели.
Растёт на юго-западе от кедра по сей день.

[Slalom]

Оффтоп (текст не по теме)

Шура пишет что Д не осматривали вокруг
кедра . На предмет дров . Что является ошибкой.

Шура пишет что незнает почему Д
оказались у кедра .
Из этого получается . Что Д идут по лесу
незнамо куда . Ища место для костра .
А значит смотрят по сторонам - ОСМАТРИВАЮТ.
видимость ( например ) 8 м . И в другую
сторону 8 метров . Итого 16 метров
полоса осмотра .

Из УД нам известно о вырубке рядом
с кедром . А значит Осмотрена ещё
одна сторона .
Тоесть , одна сторона осмотрена при
подходе к кедру . Другая когда
лес рубили .

В итоге любой участник не напрягаясь
может уличить Шуру в безграмотности
заявления об Отсутствии Осмотра .
Вокруг кедра на предмет дров .
Короче - ОПЯТЬ ПЕРЕПИСЫВАТЬ .
Не книга а сбор Ошибок и заблуждений .

Ваш цензор любитель Игорена .

[Shura]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Цитата: Shura - вчера в 22:46
АНГор, чтобы Вас как-то поддержать - я тоже чуть было не купился на это.
Юго-западная берёза за пределами "этой площади".
------------------------------------------------------------
Не надо меня поддерживать - сам хожу, пока.
Надоело.
« Последнее редактирование: сегодня в 05:05 »

Понимаю.

Пошёл прозревать.

 1 шаг - копия.jpg (148,68 КБ, 840x552 - просмотрено 49 раз.)

 1 шаг - копия.jpg (148,68 КБ, 840x552 - просмотрено 47 раз.)

 2 шаг - копия.jpg (163,78 КБ, 840x552 - просмотрено 46 раз.)

 3 шаг - копия.jpg (504,02 КБ, 1760x1098 - просмотрено 45 раз.)
« Последнее редактирование: сегодня в 05:07 »

Успехов! Отдохните немного.

[Аскер]

На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба.

А она именно вбита? Не вкопана, не забетонирована? Не могла упасть с большой высоты и воткнуться? На верху трубы была плоская площадка, которая образуется когда трубу вбивают кувалдой? Многие наверняка видели такие трубы в оградках во дворах в советское время (сейчас делают аккуратнее, а тогда не заморачивались).

[Rubl]

Оффтоп (текст не по теме)

/Робко заглядывая в тему/
С березами выяснили уже?
Можно заходить?

[Helga]

Фото сделал в 2012 участник нашего форума Дмитрий - Metallurk 

[Shura]

Фото сделал в 2012 участник нашего форума Дмитрий - Metallurk

Разве не в сентябре 2013-го?

А она именно вбита? Не вкопана, не забетонирована?

Полудюймовая черная, сильно ржавая пустая труба, торчавшая примерно на полтора метра:

Судя по её общей длине (2 метра+), загоняли её в склон, когда был некоторый уровень снега на месте, то есть было удобно долбить по торцу, вгоняя в каменистый склон.
Писал про трубу в отчёте по экспе августа 2015.

Так она была вколочена в августе 2013:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото Сергея Фадеева.

А если не в ночь, а в день? Вот здесь время и имеет принципиальное/определяющее значение.

Можете пояснить вкратце что Вы имеете в виду? Если правильно понял Вас, то вышли со стоянки в Ауспии часов в 11. А дальше...?

Оффтоп (текст не по теме)

С березами выяснили уже?

Пока не понял. В смысле не понял про АНГора.

[Helga]

Разве не в сентябре 2013-го?

дата съёмки 05 08 2012.
Снимки сделаны Дмитрием с 13:06 до 13:16

 Мною - в 13:57


 Очевидно, что Димины -качественнее
 и  вообще  -  Дима трубу увидел РАНЬШЕ чем я

Добавлено позже:
https://yadi.sk/a/XZcuoSZb3YQYTV/5b31d7b87c165dde4b6f1699
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/257170/

Добавлено позже:
Обратите внимание на отверстия:

[Никанор Босой]

Можете пояснить вкратце что Вы имеете в виду? Если правильно понял Вас, то вышли со стоянки в Ауспии часов в 11. А дальше...?

Момент съёмки на склоне — 10-11 часов. Начало движения — примерно на час раньше. Соответственно, никакой ночёвки на склоне в планах не было. У них впереди была бОльшая часть светового дня и по плану — преодоление Перевала и движение в верховьях Лозьвы. То, что с ними потом случилось — началось не после установки палатки, а до неё, ещё в движении, на лыжне. Случившееся заставило их остановиться и ставить палатку на месте остановки. Продолжать движение они не могли, спуститься в долину Лозьвы, где затишье и дрова, не захотели или не смогли. Далее то, что остановило их, заставило покинуть палатку и уйти в лес. Но началось это всё ещё на лыжне.

[Rubl]

Момент съёмки на склоне — 10-11 часов. Начало движения — примерно на час раньше. Соответственно, никакой ночёвки на склоне в планах не было. У них впереди была бОльшая часть светового дня и по плану — преодоление Перевала и движение в верховьях Лозьвы. То, что с ними потом случилось — началось не после установки палатки, а до неё, ещё в движении, на лыжне. Случившееся заставило их остановиться и ставить палатку на месте остановки. Продолжать движение они не могли, спуститься в долину Лозьвы, где затишье и дрова, не захотели или не смогли. Далее то, что остановило их, заставило покинуть палатку и уйти в лес. Но началось это всё ещё на лыжне.

Согласен с вами. Если автор темы не против, то попытаемся развить мысль.
Для удобства я взял вид со спутника 1984 года, так как на нем меньше видно молодняк, который нарос по склону.
Сразу скажу; я пытаюсь рассуждать с точки зрения туриста, который целенаправленно идет к Отортену через верховья Лозьвы.

Начнем с палатки. Смотрите, что получается. Место палатки, как Шура указал мне в визуализации, находится немного в стороне от оптимального маршрута в верховья Лозьвы.
Перевал пройден, и оптимальный путь лежит вдоль хребта, как раз через место Кедра, настила и будущего нахождения трупов.
Нет никаких причин делать остановку.
Но по каким то причинам группа разворачивается у Кедра, возвращается назад и устанавливает палатку на склоне.
Почему на склоне? Скорее всего то, что развернуло их на пути к Лозьве, не позволяло остаться в лесу. И если смотреть по снимку, то до ближайшего безопасного леса нужно идти обратно через перевал.
Я замерил километраж от места лабаза. При таком финте у меня получилось около 7 километров. Нормальный километраж с учетом перехода через перевал и известного нам рельефа с курумниками.
Итого. Туристы успешно прошли перевал и выдвинулись к Лозьве.
В районе 4ПЛ и Кедра что то заставило их повернуть назад и поставить палатку на склоне.
Через какое то время туристы снова оказались под склоном, в долине Лозьвы; плохо одетые, обутые, и погибли.
Причем три человека погибли, пытаясь добраться обратно до палатки.

[Vika11]

Перевал пройден, и оптимальный путь лежит вдоль хребта, как раз через место Кедра, настила и будущего нахождения трупов.

Если бы перевалили в первый раз, на день раньше, то тоже удобнее всего к кедру.

[Rubl]

Если бы перевалили в первый раз, на день раньше, то тоже удобнее всего к кедру.

Не то чтобы удобнее. Насколько я вижу, даже в условиях метели и плохой видимости спуск сам по себе ведет в долину Лозьвы.

[Vika11]

Не то чтобы удобнее. Насколько я вижу, даже в условиях метели и плохой видимости спуск сам по себе ведет в долину Лозьвы.

Это уже было на форуме, обсуждался маршрут. Место у кедра - самое удобное в том районе. ГД обсуждали свой маршрут с разными людьми, наверняка знали об этом месте (могли знать, но не пойти туда, а сразу на склон, но в аварийной ситуации спускаться целенаправленно). Но и разные люди, соответственно, знали, что группа пройдет там.

[Shura]

началось не после установки палатки, а до неё, ещё в движении, на лыжне.

У Вас есть понимание того, что началось/случилось на лыжне? И Вы относите это к своим выводам?

Для удобства я взял вид со спутника

Давайте для реализма Вы приведёте карту, которой могли располагать ребята и возьмётесь на ней

рассуждать с точки зрения туриста, который целенаправленно идет к Отортену через верховья Лозьвы.

Начнем с палатки.

Коли Вы взялись рисовать на этом снимке, то лучше начать с исправления положения жёлтого крестика (затем и белых траекторий) - кедр расположен на склоне 905 и не так далеко к долине Лозьвы, как Вы отметили.

Мною - в 13:57

Если я ошибочно приписал твой снимок Сергею Фадееву, то извиняюсь.
 

Снимки сделаны Дмитрием с 13:06 до 13:16

Дима трубу увидел  РАНЬШЕ чем я

А у него есть подобный общий вид трубы, в том виде/положении, как он её застал? Какой самый первый?
И хотелось бы услышать комментарий по его третьему, четвёртому и пятому приложенным тобой снимкам. И время съёмок указать.   

Но и разные люди, соответственно, знали, что группа пройдет там.

Давайте с культивированием посторонних в другую тему, коих полно подходящих. А здесь, если очень хочется, только в формате "мой вывод такой", а не бесконечных дискуссий.

[Rubl]

Давайте для реализма Вы приведёте карту, которой могли располагать ребята

Без проблем. Я умею ориентироваться по картам, тем более, что на форуме, в профильных разделах, их достаточно.
Вид со спутника взял исключительно потому, что так будет понятней для тех, кто читает. Обычное уважение к читателям. Потому что далеко не каждый увидит рельеф Холатчахля, допустим, вот на такой карте.

Разворачиваемый текст

Но если вы настаиваете именно на картах оригинала, то можно перейти на язык топографии, а не визуализации. Но я не думаю что от этого изменятся выводы. Просто возникнут сложности в восприятии у тех, кто читает и незнаком с такими картами.

Коли Вы взялись рисовать на этом снимке, то лучше начать с исправления положения жёлтого крестика (затем и белых траекторий) - кедр расположен на склоне 905 и не так далеко к долине Лозьвы, как Вы отметили.

Весьма это допускаю. У меня не было цели отобразить все в точности до метра. Смысл в том, что группа, которая имела все возможности заночевать в долине Лозьвы, решила этого не делать.

[Аскер]

Так она была вколочена в августе 2013:

Спасибо. Сбитый кувалдой торец виден четко.

Обратите внимание на отверстия:

Такие отверстия делали раньше в казармах в умывальниках.
Можно наверное в поилку для свиней (или там лосей) приспособить. Для цыплят уже диаметр большой.
Еще в то время в дождевальный машине, собранной своими силами в МТС, могли применить. Но такой диаметр даст дикий расход, воды не напасешься. Да и где там сельхозугодья?

[Никанор Босой]

У Вас есть понимание того, что началось/случилось на лыжне? И Вы относите это к своим выводам?

ЯНЕЖ предположил поломку лыжи с дальнейшей необходимостью взять запасную из лабаза. Но подобную задержку никак не связать с произошедшим после установки палатки. Ракитин предполагает имитацию травмы ноги Колеватовым, и в рамках его версии это полностью увязано с дальнейшими событиями, хотя он и определяет время выхода на склон в 2-3 часа дня.

Что-то конкретное предполагать не берусь. Мне ясно только, что:
    а) случившееся при движении на склоне остановило группу и заставило устанавливать палатку в месте остановки;
    б) причина остановки связана со всем, произошедшим позже — это самое первое из звеньев одной цепи.

[beloff]

с такими картами.

Карта прекрасная(за неименеем более прекрасных) теперь бы добрые люди нанесли бы на ней МП. Бы. Не знаю - как. Поделить квадраты равномерно на секунды? А есть координаты с секундами? Навигатор отмечает секунды? А по минутам часть МП Их же несколько) не наползут друг на друга?

[Rubl]

Карта прекрасная(за неименеем более прекрасных) теперь бы добрые люди нанесли бы на ней МП. Бы. Не знаю - как. Поделить квадраты равномерно на секунды? А есть координаты с секундами? Навигатор отмечает секунды? А по минутам часть МП Их же несколько) не наползут друг на друга?

Если честно, я не вполне понимаю, что дает точность МП в точности до секунд.
Мне кажется, что при нормальном раскладе, без какого то ЧП, ее просто не должно быть на этом склоне. Причем неважно где она стоит, в 100 метрах под вершиной Холатчахля или в 300. В условиях нормальной видимости палатке там делать нечего, ни в тренировочных, ни в иных целях.
Относительно неточностей не буду спорить. Карты дятловцев были на бумаге, а не на планшетах. То есть на них смотрели перед подъемом на перевал.
При условии ветра и метели на перевале карту не достанешь и не посмотришь. Поэтому если исключить ЧП, то я согласен с тем, что в условиях бурана они могли выйти к МП из за того, что сбились в метели с курса. И, как следствие, вполне могли поставить палатку в этом месте, пережидая ветер, так как альтернативы в таких условиях просто нет.
Хотя опять же, поставить палатку (даже такую, как у дятловцев) в условиях сильного ветра, это капец какая непростая задача.
Это на нее нужно буквально падать нескольким, чтобы уменьшить парусность и чтобы ее не унесло.