Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Со своей колокольни (подводя итоги).  (Прочитано 31069 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 024

  • Был 15.08.19 12:09

Падение с дерева, это ни фига не автотравма, а частный вариант падения с высоты с столкновением с предметами.
И я подозреваю, что Туманов в курсе этих отличий.
Без сомнения.

И говоря "это переезд",  Туманов говорит о сути, о сдавливании тела тяжёлым предметом:
"это переезд" = это наезд = наезд массивного предмета = сдавливание = ударное сдавливание = падение массивного предмета = удар и переезд перекат массивного тела.
Об этой сути (механизме) высказывания и Возрождённого, и Никитина, и Туманова: грудные клетки раздавлены. Обрушена конструкция, в соответствии с ранее приводившимся схемам от Vietnamka и Натт
(если у кого есть под рукой, вставьте, пожалуйта, обе)
И ранее звучавшие от Туманова слова "это удар" по прежнему совершенно справедливы. Никакого противоречия с последующим высказыванием "это переезд" нет.
Тут вылез гораздо более существенный момент/противоречие. Ранее звучавшее от Туманова "это удар" означало "была драка". А последнее высказывание "это переезд" означает отсутствие "драки". То есть эксперт, глядя на травмы грудных клеток, не в состоянии исключить какой либо вариант. То есть имеющиеся травмы грудных клеток не могут являться доказательством криминала. На мой взгляд, это наиболее важно в сопоставлении высказываний эксперта.
И мнение Возрождённого стыкуется с последним высказыванием Туманова суть которого "не криминал".
 
Вы отвергаете оба варианта.
Боюсь, что не всё понимаю в предложенных вариантах, поэтому отвергну оба. Давайте поконкретнее.
« Последнее редактирование: 16.12.18 23:42 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 209
  • Благодарностей: 6 103

  • Был сегодня в 17:49

Я не знаю что нужно, чтобы упавший с дерева...
Я точно знаю только одно - судебная медицина это наука. И многие светлые головы на протяжении многих не то что десятилетий, столетий, работали над систематизацией, классификацией и прочем. Становились профессорами, академиками и просто учеными.
Так вот. Автотравма и частный Ее вариант переезда - это автотравма и частный вариант переезда. Падение с дерева, это ни фига не автотравма, а частный вариант падения с высоты с столкновением с предметами. Понимаете? Вот их разделили не просто так, от нечего делать, а потому что это принципиально разные механизмы и процессы.
И я подозреваю, что Туманов в курсе этих отличий. При всём уважении к Шуре.
Теоретически да.
Практически - а не приведете ссылки на монографии по классификации травм, полученных при падении с дерева человека на других людей?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 14 992
  • Благодарностей: 18 442

  • Была сегодня в 19:56

Цитирование
И говоря "это переезд",  Туманов говорит о сути, о сдавливании тела тяжёлым предметом:
"это переезд" = это наезд = наезд массивного предмета = сдавливание = ударное сдавливание = падение массивного предмета = удар и переезд перекат массивного тела.
Об этой сути (механизме) высказывания и Возрождённого, и Никитина, и Туманова: грудные клетки раздавлены. Обрушена конструкция, в соответствии с ранее приводившимся схемам от Vietnamka и Натт
(если у кого есть под рукой, вставьте, пожалуйта, обе)
И ранее звучавшие от Туманова слова "это удар" по прежнему совершенно справедливы. Никакого противоречия с последующим высказыванием "это переезд" нет.
Тут вылез гораздо более существенный момент/противоречие. Ранее звучавшее от Туманова "это удар" означало "была драка". А последнее высказывание "это переезд" означает отсутствие "драки". То есть эксперт, глядя на травмы грудных клеток, не в состоянии исключить какой либо вариант. То есть имеющиеся травмы грудных клеток не могут являться доказательством криминала. На мой взгляд, это наиболее важно в сопоставлении высказываний эксперта.
И мнение Возрождённого стыкуется с последним высказыванием Туманова суть которого "не криминал".
Да нет, Саш. Твое рассуждение сейчас очень похоже на логику женщины в анекдоте "мама, мама, он назвал меня сукой".
 Все не так. Но сил объяснять сейчас нет. ПРиезжай в гости, будем проводить наглядные эксперименты, чтобы ты уловил суть различий

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 659

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

И ранее звучавшие от Туманова слова "это удар" по прежнему совершенно справедливы. Никакого противоречия с последующим высказыванием "это переезд" нет.
Тут вылез гораздо более существенный момент/противоречие. Ранее звучавшее от Туманова "это удар" означало "была драка".
А последнее высказывание "это переезд" означает отсутствие "драки". То есть эксперт, глядя на травмы грудных клеток, не в состоянии исключить какой либо вариант. То есть имеющиеся травмы грудных клеток не могут являться доказательством криминала. На мой взгляд, это наиболее важно в сопоставлении высказываний эксперта.
И мнение Возрождённого стыкуется с последним высказыванием Туманова суть которого "не криминал".
Хорош эксперт, если он не может ничего точно определить. При этом на последних передачах 1 канала он говорил "убийство". А вот Шульц ограничился ударом при ДТП, падением куска скалы или падением с высоты. Скалу с ДПТ, как я понимаю, можно убрать.
« Последнее редактирование: 17.12.18 11:55 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 024

  • Был 15.08.19 12:09

Твое рассуждение сейчас очень похоже на логику женщины в анекдоте "мама, мама, он назвал меня сукой".
Не важно на что похожи мои рассуждения. Важно то, что Туманов допускает не криминальный вариант травмирования грудных клеток. Не сердись на него за это. Можешь, при случае, передать ему от меня, как он сам выразился в интервью Наталье "респект и уважуху". Молодец, не покривил профессионализмом.

Все не так. Но сил объяснять сейчас нет. ПРиезжай в гости, будем проводить наглядные эксперименты, чтобы ты уловил суть различий
А мне на кухне, не сдерживая эмоции, воскликнешь: "Да что ж ты такой тупой-то!")) Звони.
Эксперименты - моя страсть. Но на эксперименты с самосвалом я не подписываюсь!!
Вот думаю с бревном поэкспериментировать. Не могу решить с каким - с настоящим или надувным.))

Хорош эксперт, если он не может ничего точно определить.
Не стандартный случай.

А вот Шульц ограничился ударом при ДТП, падением куска скалы или падением с высоты. Скалу с ДПТ, как я понимаю, можно убрать.
Тяжело с прямолинейным, как лом, мышлением. Попробуйте ДТП убрать, удар оставить, скалу заменить.
Наверное "вера" не даёт понять, что и Возрождённый, и Туманов, и Шульц выражают согласную точку зрения: удар + вторичная компрессия падающим телом.
См., например, ссылку Агаши выше - http://www.forens-med.ru/book.php?id=2789 :
Цитирование
Локальные повреждения возникали при первичном контакте (ударе) падающего предмета с телом человека; при падении человека на поверхность принимающей основы и ударе об нее; при вторичном контакте с падающим предметом (ударная компрессия). Эти три фазы характерны для данного вида травматизации. Повреждения же конструкционного характера были в основном свойственны для первой и третьей фаз этого вида травмы.
В нашем (моём, если угодно) случае второй фазы не было - тела лежали на "принимающей основе".
« Последнее редактирование: 17.12.18 13:19 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 659

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

скалу заменить
Вам и Галина уже намекает, что падающая скала и падающее мягкое тело человека, причем приземляющееся обычно на мягкие же лапы, это... немножко разные вещи. Вам надо категорически перестать фантазировать, что кто-то вот упал с пусть даже 10 метров и сразу насмерть убил двух, а у самого ни переломчика. Просто прекратите поток фантазмов, это я без намеков, расстаньтесь с ложной идеей, которая вам может быть приятна и что-то в вашем понимании объясняет. Раз вы любите эксперименты, попытайтесь рассчитать силу воздействия и массу предмета  "упавшего" на бок СЗ и сломавшему ему сразу столько ребер и лопатку. При этом это должен быть широкий твердый предмет. Так же попытайтесь объяснить, почему спортивные ЛД и СЗ не отошли, не отпрыгнули, не повернулись на другую сторону, не смогли рефлекторно защититься, если они поняли, что на них что-то летит и зачем их потом отнесли в ручей... Вы уже достаточно нафантазировали, чтобы вас не читать и, как я понял не читают, но я вам пишу, чтобы вы сами начали чего-то для себя понимать.
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 10 266
  • Благодарностей: 2 562

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:14

В нашем (моём, если угодно) случае второй фазы не было - тела лежали на "принимающей основе".
И я так считаю,что их просто раздавили.Положили на твердую поверхность как на наковальню и хорошо прыгнули.Зачем?А что бы считали,что их убил молодой алкоголик из поезда,который,возможно отбывал срок на малолетке,а там "фанеру ломали" т.е. грудные клетки.Молодой был,угрожал,а потом нашли тех кому угрожал с поломанными ребрами.

Добавлено позже:
почему спортивные ЛД и СЗ не отошли, не отпрыгнули,
А они полумертвые были.В состоянии замерзания.
« Последнее редактирование: 17.12.18 13:39 »

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 024

  • Был 15.08.19 12:09

но я вам пишу, чтобы вы сами начали чего-то для себя понимать.
Спасибо, второй раз. Я уже понял, с Вашей помощью, что надо заняться изучением зубов мышей в разных регионах.
падающее мягкое тело человека, причем приземляющееся обычно на мягкие же лапы
Оставайтесь в обычных представлениях о падении.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 574
  • Благодарностей: 2 303

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:09

попытайтесь рассчитать силу воздействия и массу предмета  "упавшего" на бок СЗ и сломавшему ему сразу столько ребер и лопатку. При этом это должен быть широкий твердый предмет.
Цилиндрической формы, смотрите фото С.З. из морга - там наглядно видна вдавленая форма тяжелого предмета. Та же вдавленая форма вероятно будет у Дубининой со стороны спинв.
« Последнее редактирование: 17.12.18 18:22 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 659

  • Расположение: Хырхыровка

  • На форуме

Цилиндрической формы, смотрите фото С.З. из морга - там наглядно видна вдавленая форма тяжелого предмета. Та же вдавленая форма вероятно будет у Дубининой со стороны спинв.
Бигфут взял Золотарева за ноги и об кедр?
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731


Поблагодарили за сообщение: Rubl

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 8 574
  • Благодарностей: 2 303

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 20:09

Оффтоп (текст не по теме)
Бигфут взял Золотарева за ноги и об кедр?
Холодно. Пробуйте еще... а лучше - подумать. Если за столько времени анализирования сообщений форума и материалов по делу ГД вы не смогли сформировать какой-то единой взаимосвязи между хотя бы какими то фактами, от которой можно отталкиваться, то "гадательный метод" будет здесь вообще бесполезен. Какой смысл обрывочных догадок: "бигфут ударил об дерево?" "хулиганы положили доски и прыгали по ним?" "с вертолета сбросили?" "к оленям привязали и погнали по ХЧ?" Тут уже никто не подскажет. Лучше просто абстагироваться и почитать про ГД другие форумы, может охотничьи или авиационные.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 14 992
  • Благодарностей: 18 442

  • Была сегодня в 19:56

Shura,
Цитирование
Не важно на что похожи мои рассуждения. Важно то, что Туманов допускает не криминальный вариант травмирования грудных клеток. Не сердись на него за это. Можешь, при случае, передать ему от меня, как он сам выразился в интервью Наталье "респект и уважуху". Молодец, не покривил профессионализмом.
Ты плохо понимаешь Туманова. Выводы о присловутой драке он делает вообще не на основании травм грудных клеток и даже не на примере никого из последней четверки. Так что одно ровным счетом не отменяет остального. Если тебе проще думать, что в том время как Тибо падал с кедра, отращивая себе колеса в полете, а остальные (включая Зину) в это время дрались, видимо за право первому оказать помощь пострадавшим - думай :-[
Цитирование
А мне на кухне, не сдерживая эмоции, воскликнешь: "Да что ж ты такой тупой-то!"))
а что, было такое? Мне казалось, что я всегда держу себя в руках  *ROFL*

Цитирование
Не могу решить с каким - с настоящим или надувным.))
я хотела предложить с яйцами. Вареными

Цитирование
Возрождённый, и Туманов, и Шульц выражают согласную точку зрения: удар + вторичная компрессия падающим телом
я понятия не имею, что выражает Шульц, не видевший ни одного документа и даже СМЭ не читавший, но Туманов точно не выражает такую точку зрения. А что выражал Возрожденный, то это луДше у Анкудинова спросить)


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 024

  • Был 15.08.19 12:09

попытайтесь рассчитать силу воздействия и массу предмета
Заинтересованные давным давно считали/пересчитывали: https://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0

Ты плохо понимаешь Туманова. Выводы о присловутой драке он делает вообще не на основании травм грудных клеток и даже не на примере никого из последней четверки.
Тем сложнее это понять при исключении травм грудных клеток.
А в данный момент идёт речь именно о них.

А что выражал Возрожденный, то это луДше у Анкудинова спросить)
Лучше посмотреть в УД.

Цитирование
нужно оставаться реалистом и понимать, что ничего сверх того, что уже есть в материалах УД, специалист (если это специалист, а не маскирующийся под него) никогда во внимание принимать не будет (ввиду сомнительности этого "сверхматериала").
(Владимир Сидоров. Эксперименты с непреодолимой силой « Ответ #582 : 03.07.15 11:56 »)
Цитирование
Цитата: elenapaula - 03.07.15 11:52
Как Вы думаете, на какой предмет эксперт спросил об эксгумации?
Я думаю, что эксперт спросил из-за того, что имеющегося материала явно мало для того, чтобы дать обоснованное заключение. Поэтому он прояснял возможность получения нового материала. Но, повторяю, нет гарантии того, что даже проведя эксгумацию, он что-то сможет прояснить, ввиду плохой сохранности костей спустя 56 лет после погребения. Поэтому уповать на то, что эксгумация что-то обязательно прояснит, нет оснований: она может ничего не прояснить.
(и « Ответ #584 : 03.07.15 12:03 »)

Тем ни менее по результатам эксгумации в отношении травм грудных клеток от эксперта Туманова прозвучало новое:
Цитирование
Самый первый вариант в перечне всех возможных вариантов я бы поставил переезд
Сколько бы "ударов" до этого он не насчитал.
---------------------------------------------------------------------------

Отстаивать свой вариант травмирования не вижу особого смысла.
Так как считаю, что ключ к произошедшему кроется в причине исхода из палатки.
А что же следствие…? – выяснило причину исхода из палатки? Судя по имеющимся материалам УД – сомнительно. А других материалов для вас(нас) нет. Или есть?
Наиболее существенные дополнения к шапке темы вроде изложил.
На этом тему закрываю.
Цирк.
Цирк уехал...

P.S. Будут новые номера, материалы, данные, выводы - посмотрим.
 

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 024

  • Был 15.08.19 12:09

Четвёртого числа утром вернулись с Володей из Екатеринбурга.
Как оказалось, самые значимые речи/заявления звучали не на традиционной (хоть на этот раз и юбилейной) конференции Фонда и УПИ, а на площадках прокуратур.
Тем ни менее конференция в УПИ прошла и желающих выступить нашлось много. А времени было не так много (есть ссылка от КУКа на полную запись:
https://www.youtube.com/watch?v=sHxJZg0omH4
). Выступил в самом конце, успев зачитать буквально несколько абзацев из подготовленного текста и добавив реплику про "верх абсурда", реагируя на Буяновские лавинные воззрения.
Выкладываю полный текст подготовленного выступления здесь.

Первично – причина исхода. Травмы – вторичны. (К конференции 2019.)

В известной статье КП https://www.kp.ru/daily/26311.5/3189866/ изложено мнение эксперта Туманова, что на Перевале была большая драка. Туманов объясняет многочисленные травмы тем, что «это удар». На фоне этих «ударов» ускользает из поля зрения имеющаяся там же конкретика в отношении травм грудных клеток:
Дубинина – «переломы рёбер сформировались двухфазно… В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твёрдым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длинной грудной клетки… Во вторую фазу, в результате сдавливания грудной клетки по направлению спереди назад твёрдым тупым предметом… Подобные травмы возникают при перекатывании через грудь массивного тупого предметаНапример, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия – переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лёжа на спине.
Золотарёв – «Механизм образования повреждений таков: удар, сдавление справа-налево твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с грудной клеткой Золотарева.»

А позже в интервью КП https://www.kp.ru/radio/26833/3873926/ (38.45), после изучения фотографий эксгумированных костей, Туманов, можно сказать, укрепляется в механизме травмирования:
«Если бы мне просто представили описание повреждений, и я не знал бы обстоятельств, где найден труп, в каком году и прочее… Мне бы просто описали переломы по их локализации, да я бы сказал – это переезд… Самый первый в перечне всех возможных вариантов я бы поставил переезд… И даже перелом лопатки тогда можно допустить при неровности... »
«Самый первый вариант» в отношении травм грудной клетки – не криминальный. Просто Туманов не видит условий реализации такого варианта. То есть не всё так однозначно с криминальным характером травм ГК.
А многочисленные травмы первой пятёрки, которые Туманов относит к драке, у непосредственно исследовавшего тела Возрождённого, имеют иную природу: «Обнаруженные при наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падений или ушиба о камни, лёд и прочее. Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.»
То есть не всё так однозначно и с дракой.

Однако травмы не дают ответа на вопрос, почему ребята эвакуировались из палатки без вещей. Трудно представить такой экстренный исход без побуждающей комбинации факторов: свет + звук + обрушение палатки. Что в первую очередь заставляет думать о возможном техногене.
В той же статье Туманов отмечает:
Дорошенко – «В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. Может быть, это следствие отека легких
Кривонищенко – «ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например, в состоянии интоксикации»
Дятлов – «Скорее всего, у Дятлова перед смертью была рвота с примесью крови. Источник кровотечения – слизистая желудка. Что вызвало подобную рвоту – отравление или патология желудка - установить невозможно, так как данных судебно-химического и гистологического исследования в материалах дела нет.»
Это Туманов отмечает и отсылает к Возрождённому:
«Возрожденный же указывает, что на судебно-химическое исследование взяты части внутренних органов. Это означает, что он направлял органы на судебно-химическое исследование не только на алкоголь, но и на наличие ядов
И именно отравлением можно объяснить скоротечную развязку – странную гибель всех внизу, да ещё при наличии костра (куда/почему столь быстро иссякли силы у всех?). И тогда логически выстраиваются: отсутствие хим. экспертизы, воспоминания Окишева, требование закрыть дело и придуманная формулировка о «непреодолимой силе».
Если действительно был техноген, то вряд ли стоит рассчитывать (хоть надежда и умирает последней) на открытие информации. Если техногена не было, то возникают большие сомнения в том, что следствие выяснило непосредственную причину исхода без вещей. И о её природе остаётся только размышлять, предполагать, гадать. В любом случае (техноген ли, природный ли катаклизм) понятны ответы на различные запросы – это отписки в рамках имеющегося УД. По сути – это молчание. Ожидаемая стратегия в сложной ситуации/позиции. Никаким структурам не нужна «головная боль» в связи с гибелью девяти человек 60 лет назад.

Касаемо криминала с посторонними. Настил в овраге 1 ручья – это маркер свободы действий ребят (никому кроме ребят он не нужен). Так же и вся наблюдаемая (по факту) картина – это логичное и стройное развитие сценария спасения в сложившихся обстоятельствах – «необходимо возвращаться к палатке». Нет следов вмешательства в это развитие посторонних (убийцы, якобы, везде и нигде конкретно). Если, конечно, не считать, что убийцы реализовывали сценарий абсурда.

 Вопрос не в травмах – они вторичны. Вопрос в причине исхода из палатки – отсюда всё выстраивается. И на этот вопрос нет ответа в материалах дела.

P.S.  Если отбросить техноген, то на роль природного стартового эксцесса, на мой взгляд, подходит аномальная зимняя гроза, неожиданно разразившаяся над отрогом. Хребет – это зона реального столкновения двух контрастных воздушных масс: тёплой, влажной с запада и холодной, сухой с востока от ГУХ. А высокая солнечная активность в 59-ом году и многочисленные (что не характерно для этих широт) полярные сияния, зафиксированные в Бурмантово, могли сопровождаться/стимулировать аномальную электризацию нижних слоёв атмосферы. Что было бы в дополнение к традиционному столкновению фронтов, само по себе чреватому разродиться грозами.
Однако сколь-нибудь конкретных данных о погоде на Перевале как нет в материалах дела, так нет и в других имеющихся источниках – увы! С уверенностью можно только сказать, что Игорь и Юры «улеглись» (и замерзали), когда сильного ветра внизу, в районе кедра не было. Он был слабый – об этом однозначно говорит характер припорошившего их за месяц снега – он рыхлый (см. фото обнаружения). Что только усугубляет сомнения в варианте, что «просто замёрзли» («Наличие темной крови не является признаком смерти от переохлаждения» – Туманов.


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | verity | arhelon | АНК | Gulia70

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 024

  • Был 15.08.19 12:09

Надо же быть таким "тормозом"... Столько лет потребовалось, чтобы достроить (понять) непротиворечивый механизм формирования картины снежного покрова в районе 1 ручей - кедр - 2 ручей, запечатлённой на фото поисковых работ!
Никак не удавалось понять причину разительного контраста при раскопках: ЛБ 1 ручья и сам ручей совершенно укрыты приличным слоем снега, а на ПБ уже чернеют пятна земли около ёлок/пихт
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


а на поляне над "стенкой" устья 1 ручья вообще обнажившаяся земля
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Такой контраст объясняется малым количеством снега, накопленного на ПБ 1 ручья (майское солнце здесь "не рулит"). В 59-ом 1 ручей был абсолютно открыт для ветров северного направления, которые эпизодически имели место быть. И этот северный ветер сдувал снег с возвышенности ПБ и "выметал" (вдоль) русло 1 ручья. Благодаря этому были условия (визуальные) устроить настил точно в самом глубоком месте оврага и на небольшой высоте от земли (что, в описанной механике, не вызывает никаких недоумений).
Как только в течении месяца (после событий) дело взял "в свои руки" господствующий СЗ ветер, то овраг 1 ручья интенсивно завалило снегом, сметаемым со склонов. И настил с телами оказались глубоко погребёнными - что и наблюдалось к началу спасработ.
Несмотря на то, что СЗ ветер ослабевает по мере продвижения к устью 1 ручья, выдувы на 2 ручье
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


указывают на то, что в 59-ом внизу имел место быть в том числе и ветер (силой), продувающий всю лесополосу между ручьями. В частности, особо легко продувался прогал, непосредственно примыкающий к кедру с юга (заболоченная полянка до сих пор не заросла). По этой "канализации" про металось бОльшее количество снега, и (подумайте, какое совпадение!) на этой "трассе" как раз и наблюдается "странный сугроб" аж в мае.

Может быть удастся замерить высоту всех реперов-59 (деревьев) глубины снега, тогда картина про рисуется в деталях по всей нижней зоне (4ПЛ на зигзаге устье 1 ручья - устье левого ручья - устье 2 ручья + район кедра). А пока ранее отмечал, что в нескольких метрах перед кедром глубина снега на момент начала поисков была примерно 1 метр. Состояние/плотность снега на момент событий можете оценить сами. Для меня очевидно, что к кедру был лёгкий путь.


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Григорий Комаров | beloff

За уникальные материалы 

Shura

  • Автор темы

  • Сообщений: 807
  • Благодарностей: 1 024

  • Был 15.08.19 12:09

Цитирование
Может быть удастся замерить высоту всех реперов-59 (деревьев) глубины снега, тогда картина про рисуется в деталях по всей нижней зоне
В марте 2019-го удалось.
Глубина снега в нескольких точках ко времени поисковых работ приведена на панорамном фото:


То есть спустя месяц после событий на подступах к Кедру (метрах в 4,5-5 до него, то есть за пределами его кроны) глубина снега составляла 80-90 см. Сколько-то (сколько?), надо полагать, добавилось за прошедший месяц. Даже если все эти 80-90 см к моменту событий были и были рыхлые, то это не та глубина, чтобы "во снегах утопать" - можно перемещаться, искать дрова, пихты для настила. 

(подробнее о замерах можно посмотреть здесь:
https://taina.li/forum/index.php?msg=816536
https://taina.li/forum/index.php?msg=816635
и мои исправления (благодаря Янежу) на панорамном фото:
https://taina.li/forum/index.php?msg=837784 )


Поблагодарили за сообщение: arhelon | Григорий Комаров | kola64 | KUK | beloff | Теодора