Убийство девушек на Уктусе

[Солдат Василий]

интернет - это сильно правильно!(друзья - это полбеды. кстати некоторые из них удалились!) но есть еще одна уязвимость - писавшие, но стершие! все записи, и не состоящие в друзьях! Вот это тоже интересно понаблюдать... причем записи не только в ВК. но и в др.мессинжах. которых пруд пруди..

Думаю, и этот "друг", после моего поста вскоре всё удалит. Поэтому, кто заскринил его страницу, тот успел. 

Впрочем, настоящий псих не удалит. У него кстати, в любимых песнях  какой-то "Демонический туман" (а мы помним, девушки любили туманы). И на стене, оказывается у него есть ещё фото его в шлемаке...

Впрочем, логическая цепочка может быть верна, а может и нет. За аватар человека конечно глупо судить. Но, нечеткие групповые фото с похожей погибшей девушкой, это подозрительно. Смотрите, пока он его не удалил! Фото датировано 2013 годом, возможно он копил ненависть целых 5 лет... Но опять таки, обвинять человека, дело следователей.

В общем, мой главный подозреваемый в этом деле - он [данные удалены модератором по этическим соображениям]. Буду рад ошибаться, если его 25 августа не было на Уктусе и девчонок он не убивал.

[Франсуаза]

Солдат Василий,

В общем, мой главный подозреваемый

У вас тоже аватарка подозрительная

[Марианна237]

В общем, мой главный подозреваемый в этом деле

Чем он Вам не угодил? У него не две, а 45 фото, датированые разными годами, начиная с 2009. И его фото имеются. С друзьями, в аэротрубе и с парашютом он прыгал. "Маска" на аватаре взята из интернета, поэтому она гораздо лучшего качества, чем другие фото.

[Gerda1]

слева, очень похожая на Ксению

Это азиатка какая-то. Это после вручения дипломов. Ксения д.б. получить диплом в 2011.

[С Урала]

Не наш случай:

Оффтоп (текст не по теме)

Со стороны Фалькин казался совершенно нормальным — был женат, воспитывал двоих детей, работал спасателем в МЧС. Впервые в поле зрения оперативников он попал в конце 2012-го по подозрению в изнасиловании молодой учительницы. "Я ехал на машине, по дороге подсадил к себе голосующую девушку, — рассказал на допросе Фалькин. — У нее не было денег, и я предложил расплатиться натурой".
... Серийников очень сложно вычислить. "Маньяк совершенно не отличается от обычных людей. Он законопослушный, у него семья, нормальная работа, — резюмирует Тхостов. — Словом, ничем не выделяется из толпы".

..."Как правило, совершив первое преступление, маньяк уже не может остановиться, — рассказал РИА Новости заведующий кафедрой нейро- и патопсихологии МГУ имени М. В. Ломоносова, доктор психологических наук, профессор Александр Тхостов. — Убийства и изнасилования будут продолжаться до тех пор, пока его не обезвредят. Некоторые серийные преступления так и остаются нераскрытыми".[/o]

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180418/1518852943.html

Добавлено позже:
Этот был изощреннее:

Оффтоп (текст не по теме)

Попков, как свойственно классическому серийному убийце, вел двойную жизнь. Мать, жена и дочь долго не верили следователям, приносили передачи и записки со словами поддержки в следственный изолятор. Но после того, как информация о задержании ангарского маньяка попала в СМИ, родственникам пришлось срочно сменить место жительства и затаиться, опасаясь мести от жителей города.
... По словам источника в правоохранительных органах, милиционером Попков был весьма посредственным и никакими достижениями по службе не прославился. Работал сутки через трое, механически выполняя необходимый круг обязанностей дежурного. Гораздо активнее убийца проявлял себя в свободное время и среди знакомых слыл отличным походником, лыжником и поваром.

РИА Новости https://ria.ru/incidents/20170110/1485421375.html

Добавлено позже:
Этот чем-то напоминает наш случай:

Оффтоп (текст не по теме)

Жизнь между убийствами
Пичушкин довольно долго обдумывал первое убийство. Через какое-то время он понял, что хочет убивать ещё. Окончательно он это понял после суда над Андреем Чикатило. Пичушкин тщательно готовился к убийствам: тренировался, усиленно качал мышцы.

Серия убийств
Во время совершения серии убийств в 2001—2006 годах проживал с матерью, Натальей Эльмурадовной, в Москве на улице Херсонская, дом 37, недалеко от Битцевского парка. До 2006 года работал грузчиком в супермаркете на Керченской улице. После задержания Пичушкин заявил, что хотел убить не менее 64 человек, чтобы количество жертв было равным количеству клеток на шахматной доске. После каждого убийства он наклеивал номер и закрывал клеточку каким-либо предметом (пробкой, шашкой и т. д.). Однако на одном из допросов заявил, что после заполнения всех клеток купил бы доску «Международных шашек» на которой 100 клеток. Лишь троим после покушения удалось остаться в живых. Поначалу Пичушкин старался убивать алкоголиков, бомжей и прочих асоциальных личностей, по его мнению, не имевших права на жизнь. Вскоре он переключился на своих знакомых, утверждая, что «убивать того, кого знаешь, особенно приятно».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%87%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Добавлено позже:
Немного о серийных убийцах:

Оффтоп (текст не по теме)

Классификация серийных убийц
По территории
«Локальные» — преступления совершаются в выбранном заранее определённом и постоянном месте, которое связанно с местом работы или проживания[26]. К этому типу относятся Джеффри Дамер, Роберт Берделла, Денис Нильсен, Джон Гейси[26].
«Странствующие» — охота за жертвами происходит с переездом из одного населённого пункта в другой[26]. Пример — Тед Банди, оставлявший кровавый след в пяти штатах[26].
По мотиву
«Властолюбцы» («охотники за властью», «тираны») — основной мотив — утверждение своего превосходства над беспомощной жертвой, стремление компенсировать ощущение собственной неполноценности[26]. Типичные убийцы-властолюбцы: Боб Берделла, Дэвид Берковиц, Александр Спесивцев.
«Сластолюбцы» (гедонисты) — совершают убийства ради получения сексуального удовлетворения или удовольствия[26]. Примеры — Джеффри Дамер, Джон Уэйн Гейси, Питер Сатклифф, Андрей Чикатило.
«Визионеры» — психотичные (обычно страдающие параноидной шизофренией) убийцы с клиническим бредом и галлюцинациями[26]. Классический пример — шизофреники: Герберт Маллин (англ.)русск., убивший в Калифорнии 13 человек ради того, чтобы предотвратить землетрясение (так ему приказывали «голоса», которые он слышал), и Ричард Чейз, пивший кровь своих жертв.
«Миссионеры» — убийцы, считающие себя мстителями или судьями, очищающими общество от «грязи» — проституток, гомосексуалов, людей другой расы, и т. д.[26] Пример — Джек-потрошитель, Джозеф Пол Франклин, Джон Бантинг, Сергей Ряховский, Джозеф Кристофер.
«Каннибалы» — убийцы, совершающие преступления с целью употребления тела жертвы в пищу[26]. Примеры — Джеффри Дамер, Александр Спесивцев, Алексей Суклетин, Андрей Чикатило, Николай Джумагалиев, Дорангель Варгас, Стивен Гриффитс.

Некоторые криминалистические школы рассматривают многоэпизодные убийства в качестве серийных только в том случае, если они были совершены по сексуальным мотивам (сексуальные убийства), поэтому не считают таких убийц, как, например, Дэвид Берковиц, «настоящими» серийными убийцами.

Обычно серийных убийц редко можно однозначно отнести к одному из типов. Например, Джека Потрошителя можно считать «миссионером», воображающим, что он избавляет общество от проституток, но также и гедонистом, так как он явно получал удовольствие от убийств.

По методу
Организованные (расчётливые) — серийные убийцы, у которых есть чёткий план действий по выслеживанию и убийству жертвы. Если план даёт осечку, они способны отложить его выполнение, то есть — держать свои желания под контролем. Стараются скрыть все улики, которые могут привести к их поимке. Носят «маску нормальности», имеют нормальный или даже выше среднего интеллект, относительно хорошо адаптированы в социуме, но имеют глубокие расстройства личности[27]. Пример — Анатолий Сливко.
Дезорганизованные (импульсивные) — убийцы обычно с наличием тяжелого психического заболевания или умственно отсталые. Специально не выслеживают свои жертвы, не «работают» с ними (не обольщают), убивают «первого встречного». Не стараются скрыть улики и труп. Социально дезадаптированы, как правило, безработные или занимающиеся трудом, не требующим высокой квалификации и общения с людьми[28]. Классический пример — Ричард Чейз[29].
Кроме того, классификация ФБР разделяет многоэпизодных убийц на:[26]

серийных
массовых — убийства в течение короткого времени (до нескольких часов) в одном месте без периодов эмоционального охлаждения. Пример — Чарльз Уитмен, 1 августа 1966 года застреливший из винтовки с оптическим прицелом в Остине 15 человек, или У Бомгон, за 8 часов убивший 57 человек. Почти все массовые убийцы либо кончают жизнь самоубийством, либо их убивает полиция.
«запойных», или «цепных»: убийства в течение относительно продолжительного времени, которое может исчисляться часами и днями, в разных местах, без периодов эмоционального охлаждения. Классический «запойный» убийца — Чарльз Старквезер.

[Эля 29]

С Урала

да инфа не к ночи.. 8-)Рождает же Земля уродов. Некоторые из них даже приятной внешности. походу всегда надо быть бдительным..

[Солдат Василий]

Чем он Вам не угодил?

Он в друзьях у погибшей. На его главном фото аватарка из фильма "Пила". У него расфокусированное фото где он с большой долей вероятности стоит с будущей убитой. Любит туманы и явно тренирован. Этого разве мало для подозрений? И, да он не местный, а раз полиция всё проверяет местных, а (не друзей) а результата нет, то скорее всего знакомый как он - вне Свердловской области.   

Это азиатка какая-то. Это после вручения дипломов. Ксения д.б. получить диплом в 2011.

Девушка в белом азиатка? Трудно судить, фото подозрительно расфокусировано. Естественно, фото может быть и 11 года, а загрузил он на сайт 2013 году.

Почему если он, то не удалился из Сети. Возможно, своеобразное глумление и насмешка - типа вы всё ищете убийцу, а он все это время на поверхности виду.

Но, повторюсь, рад буду ошибаться. Если у него есть алиби.

[lilac72]

Он в друзьях у погибшей. На его главном фото аватарка из фильма "Пила". У него расфокусированное фото где он с большой долей вероятности стоит с будущей убитой. Любит туманы и явно тренирован. Этого разве мало для подозрений?

По мне так маловато. Так любого "за уши притянуть" можно в подозреваемые.

Добавлено позже:

Вот, например, у погибшей Ксении, есть в Сети такой друг -

У нее 210 "друзей"...

[Марианна237]

Солдат Василий, а Президента Кеннеди Вы на той размытой фотке не углядели? От человека с "Пилой" на аватарке всего ожидать можно 

[андрей андреевич]

добрый вечер.слежу за развитием событий,можно сказать ежедневно.а именно читаю эту ветку,почти с самого начала,т.к у меня,да как скорее всего и у любого есть стойкое ощущение несправедливости.другими словами ощущение того,что где-то ходит,дышит,живет одним словом,зверь(человеком я не могу это существо назвать),который решил,что может отнять у кого-то жизнь.но будем надеяться на кропотливую и результативную работу сог.есть еще одна деталь.читая ветвь,обратил внимание,что некоторые напрямую обвиняют людей,выкладывают ссылки... мне кажется,что кто этим занимается,перегибают палку.форум читают достаточно много людей,а такими действиями можно ухудшить репутацию человека,который даже не подозревает о каких-то манипуляциях,скажем с его аккаунтом в социальной сети.поэтому хочу обратится к модераторам,наведите,если есть такая возможность,порядок.как это не банально звучит,страдают невинные люди.сам из Нижнего Новгорода,здесь никто не слышал о этом чудовищном преступление,новости распространяются,только у вас в регионе.нет широкой огласки((еще раз повторюсь,надеюсь,что тварь поймают.

[Gulia70]

А насколько вообще удобно ходить в велошлеме? И с фонарем на голове, если без шлема?
Например, съезжает ли он, когда активно двигаешься? Надо ли поправлять время от времени?

Лаура, именно про велошлем не скажу, но сын на страйкболе всю ночь бегает в каске, с рацией.
говорит, ничего не падает. правильно подобранный -всё норм.
Отдельно с налобным тоже ходил, говорит, там чуть ли не три резинки, обхват.
всё удобно.

[Франсуаза]

Не наш случай:

В нашем случае девушек было две. Никакого сексуального подтекста, ударов молотками, ножевых ранений, попыток задушить, загадочных меток... То есть хотел сделать все быстро и без следов.

[НифНафНуф]

А фонарь на оружие? Планка Пикатини? Почему именно на лобныйлл?

Обычно на такие винтовки фонарь не  вешают, а тут уж полный обвес, как в боевиках, мало вероятен.  Все рассуждения по этому поводу бессмыслены, ибо нет точных входных данных, но оговорить применение пневматики надо в плане: если пневматика, то был конфликт и действующие лица были не знакомы. Ну не ходят убивать с пневмой... пока..

В Осе электровоспламенение заряда. Задержки не будет. Патроны свободно продают. Он он купить не может. Не продадут ему. Новые боеприпасы несерьезные. Пластик и резина. Нет металлического сердечника. Пуля на входе застрянет, как я понимаю.

Новые БП как раз вполне убойные, металлический сердечник в резиновой оболочке. Оса не так безотказна, хоть с электровоспламенением, а один патрон мог быть израсходован ранее или Оса была на два ствола(есть и такие версии). С 5м пуля Осы пробивает 12мм сосновую доску-вполне достаточно энергетики, чтобы при выстрелах в упор причинить смертельные травмы.

Добавлено позже:

Тогда Наталья была справа и преступник правша? А может просто одна Ксения обернулась на звук шагов?

Если он стрелял сзади, то первой свалил Наталью, просто не представляю ситуацию, где убийца попросил в стиле Иванушки -избушка, избушка встань к лесу передом...
Ксения обернулась и получила две пули..

Добавлено позже:

только в Ксению рука не дрогнула, а Наталью он попросил отвернуться?

Типа галантный такой?

[Франсуаза]

Типа галантный такой?

Почему галантный? Может они были знакомы и он не хотел, чтобы она смотрела ему в глаза. Если они все-таки разговаривали, то, наверное, лицом к лицу. И если в Наталью выстрелили сзади, то либо она отвернулась сама, либо он ее попросил.

[Robin]

если прочесть посты мамы, по-моему Натальи, не собирались девушки ночевать в лесу, просто пришли поболтать и съесть пиццу. Т.е. рассвет не планировали встречать, время заката уже прошло, когда они прибыли в ГЛК, было облачно, луны значит тоже не видать.
странно все. мест больше нет, где пиццу есть

Да, место и время странное. Вечером в августе трава сырая от росы, комары, бр-р-р! Тащиться туда, чтобы сьесть пиццу и поехать домой? Как-то уж чересчур... романтично.
Про рассвет какой-то друг сказал, который не знал про убийство. Когда читаю это слово, сразу всплывает в памяти песня Басты, как будто про них строки:

Под гнётом свинцового купола
В центре бессветного Урбана
Дорогой, которая выбрана
Туда где встретим последний рассвет

Девушки ходили на его концерт в прошлом году, есть фото в инсте обоих
https://www.instagram.com/p/BStt4rLhtrR/?hl=uk
https://www.instagram.com/p/BStrEY8D_56/?hl=uk
Их кто-то фотографировал - или ходили вместе с кем-то, или там с кем-то познакомились, или попросили незнакомого человека сфотографировать.
Может, псих с того момента на кого-то из девушек и запал, а держа в руках их телефоны, мог и установить там следящую за местоположением программу. В этой теме описывали такой случай, извиняюсь, не помню кто.

[baibars]

Да нет ничего странного. Если бы в первый раз пошли, тогда да. А так, видимо, было обычное место, как у любых других людей. Пока все указывает на обычную бытовуху. Сидели, ели пиццу, пили вино (вроде как по инфе). Случайный прохожий/проезжий решил "подкатить". Получил отлуп, может, не в корректной по его мнению, форме. Обида. Пистолет в кармане. И все.

[С Урала]

В нашем случае девушек было две. Никакого сексуального подтекста, ударов молотками, ножевых ранений, попыток задушить, загадочных меток... То есть хотел сделать все быстро и без следов.

Совершенно верно: кроме желания убить, у преступника других наклонностей не прослеживается.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

И еще одного маньяка напомнило дело Грязнова. Среди его вещей были найдены любительские снимки подростков откровенно порнографического содержания. Убийца рассказал, что, глядя на такие фотографии, он "получает энергию для выхода в астрал". Садист Сливко, расчленявший пионеров перед кинокамерой, примерно так же объяснял свои поступки. Он фиксировал агонию детей, чтобы потом вновь и вновь возвращаться к "сладостным мгновениям"…
http://shevkunenko.ru/raznoe/modestov4/glava094.htm

Не будет удивительным, если выяснится, что у нашего "сирийщика" был не просто фонарь на голове, а ещё и камера.

[Вероника]

На вебкамерах Уктуса - первый снежок естественным образом подчеркнул протоптанные тропинки и залежные места.

[Helga]

Да, место и время странное. Вечером в августе трава сырая от росы, комары, бр-р-р! Тащиться туда, чтобы съесть пиццу и поехать домой? Как-то уж чересчур... романтично.

Ну вот ходили мы с Главкомом и другими паранормышами из Екб на Ночные Манёвры и - что? Всяк по своему с ума сходит, господа: кто на что учился!
 А комаров в августе уже не бывает: холодно им.

 Безумно жаль двух славных молодых девушек...

[megeor]

Ну вот ходили мы с Главкомом и другими паранормышами из Екб на Ночные Манёвры и - что?

Типы вы не видите разницы между двумя субтильными девицами и целой компанией с мужиками в том числе?
И если паранормышам понятно что делать ночью в лесу (ждали прилет НЛО, видимо), то у погибших как-то не просматривается нормальный мотив для такого ночного путешествия. Ну разве что судьбу испытывали... и это им удалось.

[Jurij]

На вебкамерах Уктуса - первый снежок естественным образом подчеркнул протоптанные тропинки и залежные места.

И к моему удивлению там (на нашем склоне) довольно многолюдно - сначала увидел катающихся на мотоциклах и квадроциклах,потом трое бегунов появились и это при том что снег идёт.

[Laura]

Не будет удивительным, если выяснится, что у нашего "сирийщика" был не просто фонарь на голове, а ещё и камера.

Который день об этом же думаю. Но если он еще и с гопро был, то дело плохо.
Да и, учитывая их цену, речи о маргинале-сидельце тем более не будет идти.

Если он стрелял сзади, то первой свалил Наталью, просто не представляю ситуацию, где убийца попросил в стиле Иванушки -избушка, избушка встань к лесу передом...
Ксения обернулась и получила две пули..

Учитывая наличие фонаря, исключено. Когда ты сидишь в темноте, и к тебе приближается свет, вряд ли до выстрелов не оглянешься.

[Delait]

Да нет ничего странного. Если бы в первый раз пошли, тогда да. А так, видимо, было обычное место, как у любых других людей. Пока все указывает на обычную бытовуху. Сидели, ели пиццу, пили вино (вроде как по инфе). Случайный прохожий/проезжий решил "подкатить". Получил отлуп, может, не в корректной по его мнению, форме. Обида. Пистолет в кармане. И все.

Они катались там, а не пиццу ели, поэтому не знаю с чего решили, что не в первый раз.
Время не подходящее, не самое обычное, погода не самая располагающая к ночным посиделкам.
Никакого вина не было, девушки были трезвы. Сто раз уже писано переписано про это.
Странный случайный прохожий в темноте с налобным фонариком, переделанным оружием, великом.
Бытовуху быстрее бы раскрыли.
https://www.znak.com/2018-10-05/glava_sverdlovskogo_ugrozyska_o_bandah_90_h_vorah_v_zakone_i_zacepkah_po_ubiystvu_na_uktuse
Вот слова из интервью главы свердловского угрозыска
Сейчас по делу об убийстве на Уктусе работает специальная группа, имеются определенные наработки. По Audi тоже работаем. Оба преступления совершены не гопниками, и там и там готовились. Преступники знали, на что шли, и не собирались попадаться.

Оффтоп (текст не по теме)

добрый вечер.слежу за развитием событий,можно сказать ежедневно.а именно читаю эту ветку,почти с самого начала,т.к у меня,да как скорее всего и у любого есть стойкое ощущение несправедливости.другими словами ощущение того,что где-то ходит,дышит,живет одним словом,зверь(человеком я не могу это существо назвать),который решил,что может отнять у кого-то жизнь.но будем надеяться на кропотливую и результативную работу сог.есть еще одна деталь.читая ветвь,обратил внимание,что некоторые напрямую обвиняют людей,выкладывают ссылки... мне кажется,что кто этим занимается,перегибают палку.форум читают достаточно много людей,а такими действиями можно ухудшить репутацию человека,который даже не подозревает о каких-то манипуляциях,скажем с его аккаунтом в социальной сети.поэтому хочу обратится к модераторам,наведите,если есть такая возможность,порядок.как это не банально звучит,страдают невинные люди.сам из Нижнего Новгорода,здесь никто не слышал о этом чудовищном преступление,новости распространяются,только у вас в регионе.нет широкой огласки((еще раз повторюсь,надеюсь,что тварь поймают.

глаза сломала . про абцазы не слышали?

Добавлено позже:

И к моему удивлению там (на нашем склоне) довольно многолюдно - сначала увидел катающихся на мотоциклах и квадроциклах,потом трое бегунов появились и это при том что снег идёт.

Вот ничего удивительного.
Там не так многолюдно, когда стемнеет, исключение зима, но все равно не в 21-22 часа.

[Jurij]

Который день об этом же думаю. Но если он еще и с гопро был, то дело плохо.
Да и, учитывая их цену, речи о маргинале-сидельце тем более не будет идти.

Дорогая камера и пневматический или малокалиберный пистолет? Как то не сходиться одно с другим.

[Helga]

И если паранормышам понятно что делать ночью в лесу (ждали прилет НЛО, видимо)

Так это Я ВАМ рассказала, что эта группа товарищей - увлекается ночными прогулками в полнолуние,
это у группы горожан было такое хобби, с прилётами НЛО не очень связанное.
 Просто - в полнолуние ночная видимость хорошая.

 А случись что - кто б всё это рассказал?

 Это я вам (если не понятно) к тому, что в современном мире много неочевидных причин для поедания пиццы в неподобающих условиях.

[Jurij]

Да, место и время странное. Вечером в августе трава сырая от росы, комары, бр-р-р! Тащиться туда, чтобы сьесть пиццу и поехать домой? Как-то уж чересчур... романтично.

Если они в беседку хотели,а она занята оказалась?

[Delait]

Просто - в полнолуние ночная видимость хорошая.

облачно было, облачно.

Дорогая камера и пневматический или малокалиберный пистолет? Как то не сходиться одно с другим.

как раз сходится. про камеру вместо фонаря - можно только предполагать, а вот будь использовано др. дорогое или не кустарное оружие, то уже проверить легче.
Каска могла быть и шлемом мотовладельца, как раз любители мото и любят такие камеры.

[Tertius Gaudet]

Ну и фантазии у вас. Экшн камера. Пистолет за сорок штук рублей. Шлем какой-то... Экшн Камера ночью не работает. Даже очень хорошая, снимает плохо (у меня такая есть). Пистолет слишком слаб, если только это не огнестрельное, нарезное оружие. Шлем ему зачем? Он подошел к ним из леса.  Не подъехал, а подошел. Наделили убийцу качествами высокоинтеллектуального маньяка. А если перед вами обычное быдло? С минимальным разумом и фантазией? Если бы не эта подписка я бы вам рассказал кто это... Ну а теперь только ждать когда менты его поймают, если вообще поймают.

[Paradox79]

Если они в беседку хотели,а она занята оказалась?

кстати на некоторых ресурсах (не самых достоверных) писалось, что девушки якобы сидели на скамейке. Причем на ura.news повторили в крайний раз дня 3 назад. Интересно откуда вообще взялась эта инфа? Неужели чисто от балды?

[Tertius Gaudet]

Прочитали бы вы,что он пишет. Как все это рассказывает, какие фото присылает... Вас бы мороз по коже пронял. А меня это все на целых три дня из себя вывело, не могу в себя прийти... Я даже знать не знал, что такое дно бывает среди  людей...