Размышлизмы о травмах и повреждениях

[alexsandrovna]

Пара вопросов.

Разворачиваемый текст

В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета.

1.Цвет. Что может означать яркокрасный цвет? Почему он к примеру не темнокрасный?
2.Размеры. Четкое определение размеров предполагает четкие границы травмы. Возможно ли это предположить соприкосновение с материей (веревки, стропы)?

У меня ещё один вопрос. Почему все говорят опоясывающая ссадина? В акте этого нет. Полоса и опоясывающая немного разные вещи. Если она какое-то время ползла против ветра, то делала это не по-пластунски, а именно боком. Её нашли на правом боку. Могла обо что-то поцарапаться.В акте не описано. Полоса шла перпендикулярно туловищу или наискосок, т.е. на животе выше, чем на боку.

[Helga]

ну а если именно грузом под стропами прилетит даже 10 м/с? метеосводок за тот промежуток времени вроде нет достоверных

Мы исходим из травм. В этой теме мы по травмам пытаемся выйти на травмирующий фактор.
 Если у нас получится, что эти травмы могли быть получены при скользящем ударе по палатке предметом массой (предположим)  20 кг двигавшимся со скоростью 5 м/с, то... стоит порадоваться имхо.
То же самое - с травмами Зины.

У нас -нет метеосводок, но есть наблюдение Аксельрода: сильный ветер сбил бы у Рустика шапочку-на-макушке. Сильный ветер не позволил бы поставить палатку на склоне. Ребята просто -спустились бы в долину Лозьвы и "ставились" бы там.

Добавлено позже:
Как мог проходить декомпенсированный полёт сдувающегося аэростата: АДА летит не "по рельефу", он летит "над уровнем моря". Сдувающийся - соответственно - с некоторым,  нам неизвестным - дифферентом по высоте. Судя по предполагаемому результату  (от палатки к кедру) - с  юго-западного направления.
 В предполагаемом варианте его траектория была не идеально ровной прямой: на высоте отрога его подвеска уже цепляла землю,  порывами ветра аэростат то прижимало ниже , то подбрасывало .

[Andrius]

alexsandrovna, я условно назвал. если скользить и травмироваться то должно быть еще и вращение по продольной оси

Добавлено позже:

В предполагаемом варианте его траектория была не идеально ровной прямой: на высоте отрога его подвеска уже цепляла землю,  порывами ветра аэростат то прижимало ниже , то подбрасывало

простите но фигня выходит. я не буду тут разводить демагогий об обтекании тел в различного рода потоках, а тем более движений масс воздуха над рельефом. вопрос 534 куда эту дуру сдуло. если было касание то фактически то что находилось под "куполом" замотало бы и бросило вниз к основанию склона. и вопрос 10789 - где этот аэростат? весит такая хреновина не мало сами понимаете и тупо вертушкой дернуть и утараканить черт знает куда в режиме невидимки невозможно было согласитесь. сторопой бы если и обожгло то я это вижу именно что стропа должна зацепить тело и этот комок должен тащить Зину вниз неостанавливаясь.

кстати о метеосводках. а почему соседняя группа так сказать описывает далеко неблагоприятные условия? или это отвод глаз? О_О

[Vietnamka]

Давайте представим, что характеристики воздухоплавательного Л/А позволяли:
1 нанести удар контейнером именно такой силы, чтоб  получить соответствующие травмы
2 подхватить стоящего человека и дотащить его до кедра...

травмы, имевшиеся у туристов - могли получится от такого воздействия или с точки зрения медицины что-то не получится?

Не очень согласна с Андриусом. По механизму - все травмы - удары. Так что Слободин, Люда и Семен в принципе подходят под это. Коля - скорее нет. У него был ударом с малой поверхностью. Если только была какая-то вы ступающая часть.
   Но вот с точки зрения логики у меня не укладывается. Или это было несколько воздухоплавательных, или один и тот же несколько раз ударял по одной палатке, а потом еще и подхватил Зину? Или голова Коли находилась на уровне груди Семена?
Оль, честно, я еще не успела прочитать версию, сейчас прочитаю.

[Helga]

Или голова Коли находилась на уровне груди Семена?

Думаю, как-то так. Ребята же не спали: кто сидел, кто лежал.. Коля - сидел.

 Рустем -? Возможно, что посмертное растрескивание?

а потом еще и подхватил Зину

надо рисовать

Добавлено позже:

Если только была какая-то вы ступающая часть.

Да, угол или что-то подобное.

[Andrius]

Vietnamka, по поводу ударов я писал на самых первых страницах этой темы. я не согласился с 2 вопросами которые мне поставили. не согласился исходя из того что знаю что есть парашют, шар (аэростат), самолет и прочее что способно летать и что чем отличаться будет и в чем будет сходство.

Добавлено позже:
смерть в палатке у меня не срастается совсем. представьте тащить тело даже девушки вниз неизвестно зачем грубо говоря в снегу по нижнюю треть голени. не так то просто перемещаться

[Vietnamka]

Andrius,
 Вы меня простите ради бога, потому что действительно иногда можешь 1) пропустить сообщение 2) пробежать его глазами не очень внимательно 3) забыть первые сообщения темы.
 Очень рада, что мы с вами совпадаем в плане механизма. Это удар. Больше не спорим (по крайне мере мы с вами )
   Просто если даже я не поддерживаю ту или иную версию, то это не значит, что именно она правильна. Поэтому стараюсь на медицинские вопросы отвечать непредвзято и за что очень уважаю Вас - Вы то же.
  Так что еще раз по Хельгиному предположению чисто с точки зрения медицины.
1_ травмы Слободина, Семена, Люды могли быть вызваны ударом ЛА. Тибо - мало вероятно.
2) Ссадина Зины могла быть от петли, но то же с невысокой вероятностью. Направление ссадины должно отражать направление того, куда ее тащило и петля бы смещалась в сторону подмышек.
   А вот как могли получиться разные травмы при ударе одним предметом, как именно тащило Зину, как транспортировали раненных - на эти вопросы должен отвечать автор версии в самой версии. А здесь, наверно, он может задавать уточняющие вопросы именно по травмам.

[Helga]

отличный ответ))

среди  всех травмирующих техногенных предметов эта штука имеет особенность: она с место происшествия убирается "своим ходом". На сохранившихся остатках плавучести она вполне  могла улететь ещё на несколько километров на северо-восток. Как она выглядела бы после того, как её мирно присыпало бы снежком? ИМХО -неотличимо от общего пейзажа.

[Vietnamka]

Подробнее можно?

Ну вот пример

 Видите как идет веревка? Относительно туловища она не будет горизонтальна, часть петли обязательно будет смещена в ту сторону куда тянут.

Хотя такую просьбу хотелось бы адресовать самому СМЭ Возрожденному, описание этой ссадины -не очень подробное.

Не знаю, у меня как-то нет претензий в данном случае  Пишет, как видит -". В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота"
Пояница и живот - это примерно один уровень, причем низкий. При другом расположении он бы использовал другие термины "спина", "подреберье", грудь" и тд.
Ссадина - одна, так как дан один  размер ее длины.

[Helga]

Пишет, как видит -". В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота"

У меня получается: задеты живот и правый бок. Или живот-бок-спина? По предложенной картинке: провела воображаемую линию  от подмышки до подмышки. Сравнила с линией "отчерченной " верёвкой. безусловно -разница есть, но... небольшая и возможно Возр на ней не акцентировался. Кроме того, если перехват был на уровне талии, а судя по всему, так и было, то смещение   

в ту сторону куда тянут.

будет ещё меньше -за счёт того, что  тело будет согнуто в пояснице..

[beloff]

Видите как идет веревка?

Видим-в подмышки съехала.И по другому быть не может. За живот-поднимаемый перевернётся вниз головой и выскочит из "беседки".

[Поручик]

Ну вот пример

 Видите как идет веревка? Относительно туловища она не будет горизонтальна, часть петли обязательно будет смещена в ту сторону куда тянут.

Если предположить, что человек в петле провернется немного против часовой стрелки так, чтобы нижняя часть веревки была в области осаднения, то тащить-то его будет все равно почти задом, вернее задне-левой стороной тела, а ссадины на лице Зины в основном с правой стороны.

[Andrius]

я повторюсь образование петли не пройдет. в противном случае мы должны получить осаднение/ожог полуопоясывающее/ий

[Helga]

За живот-поднимаемый перевернётся вниз головой и выскочит из "беседки".

Нет. Просто повиснет головой вниз, что не есть хорошо для раненного.
 Но -у такого "за живот поднимаемого" - след от верёвки будет -аккурат по линии талии.

[Поручик]

я повторюсь образование петли не пройдет. в противном случае мы должны получить осаднение/ожог полуопоясывающее/ий

Да, и еще, если бы было такое волочение, а оно предполагается продолжительное по времени, то эта травма правильно, имела бы не такие четкие и малые по размеру границы. Здесь больше похоже на разовое воздействие.

[Helga]

в противном случае мы должны получить осаднение/ожог полуопоясывающее/ий

А у нас какой???!! Чем отличается?

Добавлено позже:

если бы было такое волочение,

Не было!

Добавлено позже:

а ссадины на лице Зины в основном с правой стороны.

а кручение в петле по ходу вы не предполагаете?

[Поручик]

Не было!

Напомню, возможно - это стропа, которой подхватило Зину и утащило в направлении кедра.

а кручение в петле по ходу вы не предполагаете?

Были бы следы по окружности, а здесь четкий след, будто от разового воздействия.

[Helga]

будто от разового воздействия.

Чем?

[Andrius]

Helga, 30 см грубо говоря длиной хотите сказать на этом уровне длина талии составляла 65-70? и давайте выйдем уже из положения с картинки - вытаскивание. у нас другая ситуация совсем. кручение тоже можно выкинуть в мусорное ведро исходя из выше указанного как пример

Поручик, согласен с Вами

Добавлено позже:
конечно есть у меня не особо показательный пример у меня по разовому действию и травма была так скажем возможно не совсем сходная...

[Поручик]

Чем?

Да вот сидим гадаем чем так могло хлестануть..
Может когда выскакивали из палатки Зина сунлась в разрез, запуталась, подскользнулась и упав в разрезе палатки нанесла рану материалом этой палатки, разорвав ее до конца, может до этого при восхождении на перевал уже была травма..

[Andrius]

об палатку тоже вариабельно кстати весьма. брезент в конце концов это не простыня

[Laura]

Да вот сидим гадаем чем так могло хлестануть..
Может когда выскакивали из палатки Зина сунлась в разрез, запуталась, подскользнулась и упав в разрезе палатки нанесла рану материалом этой палатки, разорвав ее до конца, может до этого при восхождении на перевал уже была травма..

По брезенту или по растяжке могла запросто проехаться, выбираясь.

[Andrius]

растяжка не 6 см шириной

[Helga]

Helga, 30 см грубо говоря длиной хотите сказать на этом уровне длина талии составляла 65-70?

Длина талии - это на уровне талии. У барышень -таки от 60 см...

нанесла рану материалом этой палатки,

... ровной полосой шириною 6 см...

брезент в конце концов это не простыня

и я - не зверь. Брезент, так брезент.

[Laura]

растяжка не 6 см шириной

проехаться

[Andrius]

растяжка чем представлена?

[Laura]

Предполагаю, что веревкой. Повреждение будет зависеть от материала, из которого она сделана. От покраснения до ожога.

[Поручик]

У меня такой вопрос - осаднение возможно вызвано было контактом только с мягким материалом т.к. от твердого останется синяк или же в том месте синяк не выходит, или выходит, но по времени позже, чем в других местах?

[Andrius]

Поручик, зависит от усилия и смотря на какую часть тела это усилие приложено.

Предполагаю, что веревкой. Повреждение будет зависеть от материала, из которого она сделана. От покраснения до ожога.

веревка тогда более чем наверняка - капрон. ну и где же ожог на одежде? прежде чем кожу обжечь. частично была бы видна даже отпечатаная структура веревки на коже. ищите описание  следов от динамических ударов раскрытия парашюта УТ-15. в этой теме есть

[Laura]

Здесь речь скорее о царапине, не об ударе. А одежда могла элементарно задраться.
Насчет капрона я сомневаюсь. По-хорошему, он бы расплавился рядом с печкой.