Размышлизмы о травмах и повреждениях - стр. 11 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Размышлизмы о травмах и повреждениях  (Прочитано 227402 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 01.05.24 19:20

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=325;preview глядя на данное фото заключение такое. скорость гниения тканей в безвоздушной среде (воде) низкая, отсюда некоторая разница по внешнему виду трупов и процессов гниения.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 755

  • Была 17.05.18 15:02

Я девушка мерзкая и дотошная. Вопрос. При вырезании языка подъязычная кость ломалась?

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 01.05.24 19:20

поверьте сам бываю сволочью и мразью. ни один идиот не станет подставлять шею травмирующему агенту. а вот ухватить большим и указательным пальцами и сдавить рожки кости сломав их можно. при этом смерть мгновенна. Лана2012, откройте атлас нормальной анатомии человека и посмотрите сами на всякий случай для себя любимой

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 755

  • Была 17.05.18 15:02

Лана2012, откройте атлас нормальной анатомии человека и посмотрите сами на всякий случай для себя любимой
Основная проблема в том, что я не могу самостоятельно осваивать Все прикладные темы, тут возникающие, именно поэтому хожу везде и пристаю по-мелочи ко всем. Но - вы, кажется, первый медик, указавший на подобную возможность на страницах данного сайта)))

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 01.05.24 19:20

не первый. я не прошу освоить и сдать зачет или экзамен. просто полистать и посмотреть

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 755

  • Была 17.05.18 15:02

Написала объяснительную в личку, дабы не офтопить

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 01.05.24 19:20

учел. )) интересно было узнать))

Lamber


  • Сообщений: 1 165
  • Благодарностей: 1 513

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.05.24 17:23

А вот что могло послужить причиной смерти дятловцев, не имевших тяжёлых прижизненных травм - Колмогоровой, Дятлова, Колеватова, Кривонищенко, Дорошенко? Замерзание в данном случае - это формальная причина, такая же, как остановка сердца, например. Замёрзли-то они именно потому, что на тот момент находились в болезненном состоянии. Какие обстоятельства его вызвали? Много пишется о том, что устали, выбились из сил и т.п. Но вспомним заключение медиков, что последний приём пищи был за 6-8 часов до смерти. Наверняка в тот момент они были не только живы (само собой), но и здоровы. И даже если считать, что некие события начались одновременно с окончанием приёма пищи, то максимальное время, прошедшее с того момента и до их смерти составило 8 часов (фактически - наверняка меньше). Не могли абсолютно все молодые, тренированные туристы за это время выбиться из сил и замёрзнуть.   

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 175

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Я тоже считаю, что слишком мало времени прошло, чобы вот так все замерзли.
Дополнительным фактором, который ускорил смерть, могло быть:
- отравление
- ослепление
-общая ослабленность
-шок
-гибель первого человека могла сильно подкосить (Слободин?)

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 01.05.24 19:20

пятерка полагаю могла быть отравлена. вопрос: чем? много что может подойти но оптимально подходит нитрит натрия. возможно другое вещество может быть. а может вообще тупо убил кто-то не оставив следов и дело с концом
« Последнее редактирование: 25.05.13 17:41 »

Lamber


  • Сообщений: 1 165
  • Благодарностей: 1 513

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.05.24 17:23

-общая ослабленность
-шок
-гибель первого человека могла сильно подкосить (Слободин?)
Не может. В более широком смысле - не в душевном состоянии причина.

а может вообще тупо убил кто-то не оставив следов и дело с концом
Тоже не может. В обоих случаях - на мой взгляд, разумеется.

Но для начала важно понять в целом: не просто так они замёрзли. Было предварительное воздействие
« Последнее редактирование: 25.05.13 18:31 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 175

  • Расположение: Москва

  • Была 05.08.21 20:41

Не может.

Тоже не может.

Было предварительное воздействие
Lamber, напишите нам свои предположения

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 755

  • Была 17.05.18 15:02

Цитата: Gulia70 - вчера в 15:35

    -общая ослабленность
    -шок
    -гибель первого человека могла сильно подкосить (Слободин?)
Не может. В более широком смысле - не в душевном состоянии причина.
Вы намеренно пропустили первую строчку про отравление?

Lamber


  • Сообщений: 1 165
  • Благодарностей: 1 513

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.05.24 17:23

Gulia70, у меня нет какой-то одной версии произошедшего. Но исключение чего-то, чего быть не могло, на мой взгляд, тоже шаг вперёд в любом исследовании.

Лана2012! "Вы намеренно пропустили первую строчку про отравление?". Да, намеренно. И вторую, про ослепление - тоже. Отравление как раз способно вызвать состояние, существенно понижающее работоспособность человека. Ослепление в этом контексте менее вероятно. К тому же, и Колмогорова, и Дятлов, например, двигались именно по направлению к палатке, и есть основания предполагать, что именно туда они и стремились попасть.

ZiGen


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 159

  • Был 01.01.21 14:40

При осмотре места происшествия при обнаружении трупа Колмогоровой "на спине около поясницы ссадины, выступила кровь, можно предположить, что Колмогорова не карабкалась в гору, а старалась удержаться на месте" - может я чего-то не понимаю... перечитывал, себя ставил на место пишущего протокол - всё равно не могу понять из чего сделан такой вывод? Почему потом в протоколах пишут что "поза показывает, что Колмогорова ползла как бы к палатке"?
« Последнее редактирование: 26.05.13 15:09 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 703

  • Была 01.11.23 02:38

При осмотре места происшествия при обнаружении трупа Колмогоровой "на спине около поясницы ссадины, выступила кровь, можно предположить, что Колмогорова не карабкалась в гору, а старалась удержаться на месте" - может я чего-то не понимаю... перечитывал, себя ставил на место пишущего протокол - всё равно не могу понять из чего сделан такой вывод? Почему потом в протоколах пишут что "поза показывает, что Колмогорова ползла как бы к палатке"?
потому что видимо первой мыслью была гибель от неблагоприятных погодных условий, в том числе от того, что кого-то "сдуло" и все кинулись его спасать. Видимо это и нашло отражение в протоколе.
  Вообще по протоколам и по допросам очень видно, как менялось отношение к происшедшему.
 Так "огненные шары" начинают очень интенсивно обсуждаться с 7го апреля (если верить датам допросов)

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 01.05.24 19:20

ну ссадина у Колмогоровой мне самому покоя не дает. интересует что вообще могло быть в ее случае

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

А вот что могло послужить причиной смерти дятловцев, не имевших тяжёлых прижизненных травм - Колмогоровой, Дятлова, Колеватова, Кривонищенко, Дорошенко? Замерзание в данном случае - это формальная причина, такая же, как остановка сердца, например. Замёрзли-то они именно потому, что на тот момент находились в болезненном состоянии.
Замерзли они потому, что находились плохо одетыми при низкой температуре воздуха. Это вполне достаточный основной фактор. То же касается и остановки сердца. Не надо ничего выдумывать.  :) Другое дело, что травмы и связанные с ним причины (неподвижность, кровотечение, нарушение сердечного ритма, пневмоторакс), как и отсутствие квалифицированной медицинской помощи могли ускорить смерть. Мне кажется вы путаете два термина "причина смерти" и "условия, приведшие к смерти"
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Aleksandr

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

и более ) человек появились галлюцинации ? Не этим ли кстати вызван малый трек в последний день похода и остановка на ночевку ? Порезы палатки не укладываются в " схемы разумного человека " ( сколько над этим бьются присутствующие !?) , но даже если один человек начал резать палатку и убегать ? А если рядом и еще один такой больной , не столь активный , но тоже с галлюцинациями.
Гипотеза очень интересная. Действительно нормальных доводов разреза палатки и ухода в чем были до сих пор не озвучено. А все, что рассматриваются, как мне кажется, сильно притянуты. Единственный аргумент, что любой разумный человек может нагнуться над разрезанной палаткой и даже не залезая в нее выудить оттуда-да хотя бы обувь или пару одеял - опровергают любую из них. Тем более наличие вокруг палатки разбросанных вещей, которые то ветер раскидывает, но не рвет палатку, то сами участники. Но и в этой теории есть один серьезный минус. Содержание, красочность и острота галлюцинаций, а значит и поведение больного, определяются как веществом, так и состоянием человека (типичный пример - алкогольный делирий или в простонародье "белая горячка", "белка").  Поэтому одновременное возникновение коллективных безумств довольно спорно. В таком состоянии они бы не обращали внимания друг на друга и просто бы разбежались в разные стороны. Хотя гипотеза подострой стадии у остальных может иметь право на жизнь.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 145

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 80

  • Был 17.09.16 04:29

Извините если повторюсь - а что известно о гистологии ? Она пропала из дела бесследно?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Отчего же гистология есть, по последним четырем телам, но она далеко не бесспорна.
В следующий раз зайду лет через семь.

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 80

  • Был 17.09.16 04:29

Спасибо , где посмотреть ? Общие выводы по гистологии какие ?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 703

  • Была 01.11.23 02:38

Спасибо , где посмотреть ? Общие выводы по гистологии какие ?
гистология только по переломам. Заключение - прижизненные, но клеточная р-ция не выражена

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 80

  • Был 17.09.16 04:29

А по органам гистологии нет ?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 703

  • Была 01.11.23 02:38


oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 80

  • Был 17.09.16 04:29

добавлю несколько ссылок для размышления -    http://locus23.narod.ru/explosion_trauma.htm     "взрывная травма "( конкретно " взрывная декомпрессия")  .   http://www.miger.ru/shm85.html    "СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПОРАЖЕНИЯ ШАРОВОЙ МОЛНИЕЙ" .   http://s-m-expertiza.ru/Gallereya/porazhenie-sharovoy-molniey  "ПОРАЖЕНИЕ ШАРОВОЙ МОЛНИЕЙ".  зы. обратите внимание на последний случай - конкретно на полнокровие тела , на разрывы одежды , ожог носка..   
« Последнее редактирование: 07.06.13 13:40 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 703

  • Была 01.11.23 02:38

добавлю несколько ссылок для размышления -    http://locus23.narod.ru/explosion_trauma.htm     "взрывная травма "  .   http://www.miger.ru/shm85.html    "СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ПОРАЖЕНИЯ ШАРОВОЙ МОЛНИЕЙ" .   http://s-m-expertiza.ru/Gallereya/porazhenie-sharovoy-molniey  "ПОРАЖЕНИЕ ШАРОВОЙ МОЛНИЕЙ".  зы. обратите внимание на последний случай - конкретно на полнокровие тела , на разрывы одежды , ожог носка..
А поразмышлять надо о чем? Об отсутствии всех основных характеристик взрывной травмы?

oldschool


  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 80

  • Был 17.09.16 04:29

Предлагаю поразмышлять на тему : мог ли взрыв шаровой молнии нанести травмы Дубининой , Золотареву ,Тибо , а так же остальным в различной степени и  стать  в итоге причиной гибели туристов.зы. хочу обратить внимание ,что взрыв шаровой молнии можно сравнить с взрывом безоболочного заряда(эффект взрывной декомпрессии ) ,однако следов взрывчатых веществ шм не оставляет,нет никаких осколков и эпицентра - то есть нет -"основных характеристик взрывной травмы". Зато в некоторых случаях отмечают редкую радиоактивность при контакте с шм, некоторые исследователи называют ее протонной.
« Последнее редактирование: 08.06.13 01:48 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 755

  • Была 17.05.18 15:02

Бедная Вьетнамка, опять про взрывы *JOKINGLY* В случае шаровой молнии придется допустить, что она за ними гонялась довольно продолжительной время