Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Размышлизмы о травмах и повреждениях  (Прочитано 163518 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Andrius !
... но вернемся к нашим размышлениям
Интересен момент мне такой. Ручей незамерзающий... Он образовал за счет испарений ледяной мост над собой. Красиво. Но тогда проточная вода в нем тоже температурой выше нуля градусов, примерно судя по незамерзающим фонтанам, около 5 градусов. В нее упали люди с травмами тяжелой убийственной степени. Что будет происходить с ними после смерти? Вообще о мощности ручья... Как-то сомнительно, что он был ручьем в первых числах февраля...


Поблагодарили за сообщение: VasilyBu

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 8 928
  • Благодарностей: 8 241

  • Расположение: Симбирск

  • Была 22.03.19 16:33

   При чьих-то размышлениях о ледяном мосте меня терзает мысль следующего содержания: если люди переломались о камни, разрушив этот самый мост и свалившись в ручей, то куда делся при обвале снег, покрывающий мост сверху? Ведь, по идее, они должны были упасть как раз на этот снег, и тогда страшных переломов бы не было.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

Laura !
... меня терзает мысль ...
Считается авторами такого поворота событий, что якобы туристы провались, как если бы шли по льду реки, только в воздух и на камни, т.е. проткнули купол, пролетели камнем на камни, а купол в это время трещал по швам, теряя сцепление молекул вещества, и потом подло обрушился всеми частями одновременно на туристов, добив и похоронив под собою. Навеянно катастрофоми с аквапарками. Но стекло и лед имеют разные пластические характеристики. И такое могло случиться, если туристы не переходили в темпе, а злонамеренно топтались по куполу и топтались долго. Сопромат...
« Последнее редактирование: 07.05.13 19:52 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.03.19 12:53

и высота не 2-4 метра как было в одной теме. лед не голый надо рассматривать, а под снегом, а значит нагрузка снижена на мост. плюс если представим саму корку льда на реке самый толстый лед у берегов к центру тоньше. у берега заколебетесь разбивать а ближе к центру можно и критическую точку найти. далее Кузьма пытался сказать о проваливании под снег и лед и затем обрушение. тут мысль пришла неожиданно. а в снегу то можно и застрять неплохо - силу трения никто не отменил еще в условиях нашей планеты. ну и далее можно придумать и додумать что произошло. тут про обморожения пришла очень дельная мысль которая объясняет практически все. но эта мысль пока что останется в рамках очень закрытого обсуждения.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Laura !Считается авторами такого поворота событий, что якобы туристы провались, как если бы шли по льду реки, только в воздух и на камни, т.е. проткнули купол, пролетели камнем на камни, а купол в это время трещал по швам, теряя сцепление молекул вещества, и потом подло обрушился всеми частями одновременно на туристов, добив и похоронив под собою. Навеянно катастрофоми с аквапарками. Но стекло и лед имеют разные пластические характеристики. И такое могло случиться, если туристы не переходили в темпе, а злонамеренно топтались по куполу и топтались долго. Сопромат...
Не знаю, сороматы не изучал, но на практике такое случается, купол или снежный мостик после его повреждения держаться, может секунд 30, а может - час , далее падение ; сначала - струйка снега, потом крупные куски, и опять мелкие лавинки , причем под таким куполом как правило значительная по размерам воздушная полость - каверна или трещина.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 624

  • Была 25.10.17 15:14

Здесь неоднократно возникала версия, что язык мог примерзнуть к некоему металлическому предмету, а потом мол вырван вместе с ним.
Это полный бред. У живого человека промерзание тканей не произойдет по причине постоянного кровобращения, примерзнуть может только верхний слой слизистой поверхности, которая и может оторваться.
Если же вырывать из мертвого тела, тем более ничего не получится, так как тело принимает твердость камня и придется ждать оттаивания, чтобы извлечь предмет.

Особо невероятной выглядят версии с отклом при транспортировке и при сбрасывании тела с высоты. Хоть тело и было проморожено, но не до состояния хрупкости, которая возникает при заморозке органических тканей при температуре примерно -200 градусов по Цельсию.

Могло -ли произойти прижизненное удаление языка? Допустим-это произошло до переломов ребер, когда Люда была подвижна. Разве кровь не испачкала бы ее одежду. Крови на одежде нет, хотя все мы знаем, что кровь с ткани смывается очень трудно, вода стала воздействовать последние две недели и кровь вполне хорошо закрепилась на одежде, полностью смыть ее холодной водой без следов вряд-ли бы удалось.
 Допустим, добивали после удаления языка, могла кровь попасть в легкие при дыхании-могла, но и этого нет, судя по акту СМЭ.

Одним  из доказательств прижизненного удаления языка приводится наличие в ее желудке 100 мл слизи темнокрасноватого цвета, но почти у всех   тел, найденных в ручье одинаковое количество слизи, только варьируется по цвету: бледно-красное, красновато-желтое, темно-красноватого, бледно-красноватого и при этом языки у них на месте.

Исходя из всего сказанного, остается одна версия, которая объясняет повреждения лица и отсутствия языка с диафрагмой-это работа грызунов.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

baibars


  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 997

  • Был сегодня в 08:32

Исходя из всего сказанного, остается одна версия, которая объясняет повреждения лица и отсутствия языка с диафрагмой-это работа грызунов.
Вывод логически неверен.
Во-первых-удаление могло быть уже у умершой Люды,поэтому крови в желудке мало (или она была при смерти-давление по-нулям)
Во-вторых-грызуны никогда не обьедают отдельно выбранные ткани,не тронув соседние. Будь это действительно грызуны,то они вероятно сьели бы,сколько могли-примерно пол-языка,а потом бы ушли (как это обычно бывает в зимнее время,ткани ведь быстро промерзают),оставив характерные следы-фестончатые края раны. Отсутсвие описания краев раны как-раз косвенно указывает на удаление

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 624

  • Была 25.10.17 15:14

Вывод логически неверен.
Во-первых-удаление могло быть уже у умершой Люды,поэтому крови в желудке мало (или она была при смерти-давление по-нулям)
Во-вторых-грызуны никогда не обьедают отдельно выбранные ткани,не тронув соседние. Будь это действительно грызуны,то они вероятно сьели бы,сколько могли-примерно пол-языка,а потом бы ушли (как это обычно бывает в зимнее время,ткани ведь быстро промерзают),оставив характерные следы-фестончатые края раны. Отсутсвие описания краев раны как-раз косвенно указывает на удаление
А смысл удаления? Ради самого процесса? Просто так? ЧТобы покуражиться достаточно удалить  язык без диафрагмы.
На лице отсутствуют мягкие ткани верхней губы, надбровных дуг, на переносице, в височноскуловой области-это могут повреждения от грызунов.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

baibars


  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 997

  • Был сегодня в 08:32

Мы не говорим сейчас про смысл. Мы говорим про отсутсвующие целиком язык с диафрагмой рта. Грызуны обычно обьедают губы,кончик носа,ушей. Отсутсвующие мягкие ткани лица могут быть результатом гниения

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 624

  • Была 25.10.17 15:14

Мы не говорим сейчас про смысл. Мы говорим про отсутсвующие целиком язык с диафрагмой рта. Грызуны обычно обьедают губы,кончик носа,ушей. Отсутсвующие мягкие ткани лица могут быть результатом гниения
Вы ведь тоже домысливаете про грызунов. Откуда нам знать, почему они именно так повредили, а не иначе. И вероятность нахождения грызунов в зоне ручья на порядок выше,  вероятности  вооруженных ножами людей. Надо еще и этим руководствоваться.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 932

  • Был 20.02.19 18:09

Что бы решить данный спор неплохо бы знать химический состав пород ложа ручья и воды, чем я в июне и планирую заняться.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 624

  • Была 25.10.17 15:14

Что бы решить данный спор неплохо бы знать химический состав пород ложа ручья и воды, чем я в июне и планирую заняться.
И на радиоактивность тоже.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 255

  • Был 08.01.14 22:14

И вероятность нахождения грызунов в зоне ручья на порядок выше,  вероятности  вооруженных ножами людей.
Не совсем точное определение. В зоне ручья даже не "вероятность нахождения грызунов", а однозначное обитание мышевидных грызунов и мелких насекомоядных, что определяется достаточно благоприятными условиями для их обитания. А вот "вероятность вооруженных ножами людей" в этом районе в то время составляет около 0,001, что определяется удаленностью и труднодоступностью района событий, а также отсутствием однозначных фактов, свидетельствующих о присутствии посторонних.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 624

  • Была 25.10.17 15:14

Не совсем точное определение. В зоне ручья даже не "вероятность нахождения грызунов", а однозначное обитание мышевидных грызунов и мелких насекомоядных, что определяется достаточно благоприятными условиями для их обитания. А вот "вероятность вооруженных ножами людей" в этом районе в то время составляет около 0,001, что определяется удаленностью и труднодоступностью района событий, а также отсутствием однозначных фактов, свидетельствующих о присутствии посторонних.
Спасибо за уточнение.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

Почемучка

  • Удален с форума

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 527

  • Была 08.04.14 19:25

ВэйС !
Что бы решить данный спор неплохо бы знать химический состав пород ложа ручья и воды, чем я в июне и планирую заняться.
Вейс, миленький ! Поищите, если возможно, тот лесок за чумоватым нечумом! Он должен быть опознаваем по соснам или кедрам. В форме селёдки и на как бы в чистом поле. По карте-схеме это должно быть не далеко от Последнего костра. Посмотрите там зоны либо неординарно буйной растительности, либо проплешины лишь затянутые мхом. Это должно быть в самом лесочке, а не по периметру...

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.03.19 12:53

Крови на одежде нет, хотя все мы знаем, что кровь с ткани смывается очень трудно, вода стала воздействовать последние две недели и кровь вполне хорошо закрепилась на одежде, полностью смыть ее холодной водой без следов вряд-ли бы удалось.
ну как сказать на счет смывается или нет. если предположить что в том ручье вода была в феврале а нашли их в мае то времени вполне достаточно чтобы холодной водой смыть кровь в т.ч. с одежды. в конце концов испачкав даже в быту случайно кровью одежду (порезы, носовое кровотечение) чем Вы смоете кровь? только не говорите что теплой или горячей водой

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 624

  • Была 25.10.17 15:14

ну как сказать на счет смывается или нет. если предположить что в том ручье вода была в феврале а нашли их в мае то времени вполне достаточно чтобы холодной водой смыть кровь в т.ч. с одежды. в конце концов испачкав даже в быту случайно кровью одежду (порезы, носовое кровотечение) чем Вы смоете кровь? только не говорите что теплой или горячей водой
Бурые пятна от крови по-любому останутся, хотя частично она и смоется. Горячей водой кровь отстирать нельзя, наоборот, закрепится на ткани.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 953

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

Отсутсвие описания краев раны как-раз косвенно указывает на удаление
А где тогда "описание краев раны при удалении" ?
Работу скальпелем( лезвием) медику легче описать ,чем работу зубов неизвестных зверушек. *YES*
« Последнее редактирование: 08.05.13 16:15 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 707

  • Была 17.05.18 15:02

Работу скальпелем( лезвием) медику легче описать ,чем работу зубов неизвестных зверушек. *YES*
Да, но лезвие ведь есть конкретный криминал? А они-то обязаны были замерзнуть?(Изначально)
« Последнее редактирование: 08.05.13 16:19 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.03.19 12:53

Бурые пятна от крови по-любому останутся, хотя частично она и смоется. Горячей водой кровь отстирать нельзя, наоборот, закрепится на ткани.
смотря какая ткань опять же. частично да останется согласен но... факты твердят другое совсем

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 13 953

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 13.10.18 15:45

но лезвие ведь есть конкретный криминал?
Почему обяязательно криминал? :)
Как вариант ( не мой ни в коем) -- пока в Ивделе ждали борт на Свердловск, мыли и одевали трупы (Солтер ,кажется?) увидели , что я зык синий от... химического карандаша. Чтоб не пришлось "столичному эксперту " писать как есть и  не заниматься поисками карандаша--язык удалили хирургическим путем. %-)
« Последнее редактирование: 08.05.13 16:47 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 12 275

  • На форуме

Почему обяязательно криминал? :)
Как вариант ( не мой ни в коем) -- пока в Ивделе ждали борт на Свердловск, мыли и одевали трупы (Солтер ,кажется?) увидели , что я зык синий от... химического карандаша. Чтоб не пришлось "столичному эксперту " писать как есть и  не заниматься поисками карандаша--язык удалили хирургическим путем. %-)
Чего-то ржу. Облегчили жизнь эксперту))

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.03.19 12:53

при чем капитально облегчили

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.03.19 12:53

подумал-подумал пришел к выводу к которому подтолкнули - рассмотрите травмы не как травмы... а нечто похожее на травмы. особенно это обморожения касается. простой обыватель может не поймет о чем я коллеги врачи включите логику. реально все.
подумываю закрыть тему...
« Последнее редактирование: 09.05.13 16:54 »

baibars


  • Сообщений: 2 787
  • Благодарностей: 997

  • Был сегодня в 08:32

отсеките мышцу от кости у места прикрепления-останется кость-вот и все)))

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 203

  • Был 07.11.15 20:51

рассмотрите травмы не как травмы... а нечто похожее на травмы.
Напомнило "человек, похожий на генерального прокурора"  *ROFL*
Вы не подумайте, язык и глаза не отсутствовали, ребра не были сломаны, на самом деле все было цело, а всем показалось.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 707

  • Была 17.05.18 15:02

Andrius! Вы, конечно, имеете полное право закрыть тему, но у меня напоследок к Вам человеческая просьба спросить, если кто-то из Ваших знакомых знает.

Является ли признаками обморожения следующее:

Дятлов:    вещество  мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвет. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо, корковый и мозговой слой различим плохо. Роговицы мутные. Зрачки расширены.
Колмогорова:    Контуры боковых желудочков мозга не различимы. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. Роговицы мутные. Зрачки расширены.
Дорошенко: вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо... Роговицы мутные. Зрачки расширены.,
Кривонищенко:  Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы,    Роговицы мутные. Зрачки расширены.
Слободин: Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества… Роговицы мутные,  зрачки расширены.
И + у всей первой пятерки ярко выраженная венозная сеть.

Заранее благодарю.
« Последнее редактирование: 09.05.13 18:42 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 530
  • Благодарностей: 463

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.03.19 12:53

все туловище смотрят, мозги. вспомнит может кто о нитрите натрия? и посмотрит что там с руками у группы? и вспомнит может кто механизм отравления. да простит меня автор этой идеи

Добавлено позже:
а выраженая венозная сеть на конечностях рассмотрю как акроцианоз.
« Последнее редактирование: 09.05.13 18:53 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 240
  • Благодарностей: 12 275

  • На форуме

а выраженая венозная сеть на конечностях рассмотрю как акроцианоз.
все-таки не совсем корректно. Скорее здесь речь идет о необычном прокрашивании. Но акроцианоз там тоже везде описывается.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 707

  • Была 17.05.18 15:02

Автор - это не ко мне надеюсь? У меня просто логичный вопрос. Мы имеем общее абсолютно доказанное воздействие на группу из пяти человек - холод с последующим замораживанием. И имеем общую, не совсем понятную лично мне, как не медику, картину в актах СМЭ. Я просто спрашиваю - является ли данное воздействие - холод - причиной возникновения подобной картины. Только и всего. Я кого-то обидела, не пойму??? Или все имеют сакральные тайные знания, которыми не могут поделиться с простыми смертными???
« Последнее редактирование: 09.05.13 19:28 »


Поблагодарили за сообщение: KAMA | Gelo