Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Реликт]

Факты о чем??? Вы ничего в жизни не перепутали? Это ваша версия (пока лишь домыслы), вот вы и ДОЛЖНЫ ее доказывать, приводя в защиту ее именно ФАКТЫ, а не сплетни, слухи и отговорки типа "прокукарекал, а там хоть и не рассветай". От ВАС до сих пор ждем мы все, участники и читатели форума, ФАКТИЧЕСКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ вашей гипотезы. Не мы, противники вашей гипотезы, должны ее доказывать, а ВЫ. Именно ВЫ. ВЫ должны носом землю рыть в поисках ФАКТОВ в пользу ВАШЕЙ гипотезы, шерстить архивы, делать всевозможные запросы, а не мы. Нам, противникам вашей гипотезы, это то зачем? Как говорится в некоторых кругах общества, ВАМ "за базар отвечать". Именно ВАМ.

Кто вас пустит в архив МО или КГБ ?
Не смешите публику.

[Gradeent]

sapfir, а если окажется,что это было преднамеренное убийство,Вы как ни вчем не бывало откажетесь от своей версии,или хотя бы извинитесь перед людьми ?
Потому,что одни понаписывали книжек про лавины и ЦРУ-ушников на лыжах,и сидят себе тихонько,как буд-то и не было эксгумации.

[Реликт]

sapfir, а если окажется,что это было преднамеренное убийство,Вы как ни вчем не бывало откажетесь от своей версии,или хотя бы извинитесь перед людьми ?
Потому,что одни понаписывали книжек про лавины и ЦРУ-ушников на лыжах,и сидят себе тихонько,как буд-то и не было эксгумации.

А что, кто-то уже написал явку с повинной?

[фугас]

Оффтоп (текст не по теме)

Кто вас пустит в архив МО или КГБ

Нас, конечно, нет. А вот вам везде дорога, в любое время дня и ночи... Потому вам и флаг в руки, и барабан на шею, и возглавляйте колонну, идущих "носом драть" (по выражению местного Трампа) в архивы МО и КГБ... Вперед и с песнями! 

[sapfir]

Вот и комплимент уважаемому Альберту!

Единственный достойный оппонент из толпы. Действительно ведёт диалог по существу, и хочет разобраться.+
________________________________________

Опять началось - покажи, докажи...

Данная версия ВКЛЮЧАЕТ: физическое уничтожение. Если оно было...
Готов ли я покаяться?

Вообще за что?

Все версии шлёпают. А данная версия имеет отсчёт с 59 года, вот так. Вытаскивайте новые факты на поверхность, там посмотрим в коррекции.

Почему "ракетная"?.. Потому что из "техногена": предпочтительнее - это ракета.

Про нет доказательств. Читайте первую страницу, смотрите ссылки все. Вам хватит дня на три... Вон, даже, Скиф - разродился техногеном!

[Tramp]

Факты имеются разумеется. Например вот эти. И дыма без огня не бывает. Именно оттуда появлялись все эти ОШ. А так, если выяснится что все же права одна из версий, так кто же извиняться будет, все остальные?

Добавлено позже:
Опять же факты сказанного.

Добавлено позже:
Находка на перевале.

Добавлено позже:

[Боб]

Потому,что одни понаписывали книжек про лавины и ЦРУ-ушников на лыжах,и сидят себе тихонько,как буд-то и не было эксгумации

Экспертиза по сличению ДНК Золотарева была сделана частной фирмой. Сейчас, насколько следует из информации Варсеговых, образцы были переданы в Российский центр экспертизы. Так сказать, контрольная проверка. Если и она даст отрицательный результат, то можно будет твердо заявить о подмене Золотарева. На этом основании, кстати, родственники Золотарева имеют право на повторное возбуждение УД.   И они уже высказали предварительное намерение в этом. И это - реальный шанс установить истинную причину гибели группы.
Ну а пока ждем-с...

[Боб]

sapfir, а если окажется,что это было преднамеренное убийство,Вы как ни вчем не бывало откажетесь от своей версии,или хотя бы извинитесь перед людьми ?

Ув. Градиент,
В процессе раскрытия преступления может быть выдвинуто несколько версий. Но в итоге останется одна. Нет ни в УК, ни в УПК, ни ГК, ни в ГПК, ни в самой Конституции такого положения, чтобы следствие извинялось за остальные, неподтвердившиеся версии.  А представляете, скольким людям придется извиняться, когда официально подтвердится ракетная версия?

[Gradeent]

Боб, речь идет не о кзот-ах и конституциях,а обычной человеческоц совести ! Или Вам не в домек,что своими техногенными версиями,вы можете крыть убийц.И именно техногенщина,может уводить от реального расследования,т.к.,якобы,неразбериха с ДНК Золоторева вполне,вписывается в нее

[Боб]

Боб, речь идет не о кзот-ах и конституциях,а обычной человеческоц совести ! Или Вам не в домек,что своими техногенными версиями,вы можете крыть убийц.И именно техногенщина,может уводить от реального расследования,т.к.,якобы,неразбериха с ДНК Золоторева вполне,вписывается в нее

Ув. Градиент,
Поясните, пожалуйста, в чем вина Сапфира и попутно всех сторонников техногена? Каких убийц мы покрываем? Причем здесь ДНК Золотарева? И кто ведет "реальное расследование", от которого мы "уводим"? Вы, надо полагать?

 А на совесть давить не надо. Наша совесть чиста перед памятью дятловцев и людьми. Спросите о совести лучше тех, кто секретил и разваливал дело в 1959 году.

[Gradeent]

Боб, причем здесь "вина сапфира" ?
Техноген,если Вы не понимаете,он кагбэ,оправдывает,тех кто убил студентов - мол,мы ни хотели ,но нам пришлось.И те люди,которые без ума от штирлицев,и которые понимают,что-то в деле ТГД что-то не так,для них версия НС это мыс последней надежды - ("Женщина ? - Мужчина,я не женщина ! -Ну пожалуста !")
ДНК Золотарева(а точнее тот не стыкняк по его результатам),притом,что оно как бы красиво вписывается в техноген.

И кто ведет "реальное расследование", от которого мы "уводим"? Вы, надо полагать?

- но не вы это точно,со своими ракетами,которые никогда не взлетали,и которые если бы и взлетели,то упали на палатку в лесу,да так упала,что не в мясо всех,а так что они километражи по сугробам босиком нарезали,и сами себя 2-ух метровым шаром снега засыпали.

А на совесть давить не надо. Наша совесть чиста перед памятью дятловцев и людьми.

- Не спешите торопиться !

[Боб]

Боб, причем здесь "вина сапфира" ?

Тогда к чему вот это было:

sapfir, а если окажется,что это было преднамеренное убийство,Вы как ни вчем не бывало откажетесь от своей версии,или хотя бы извинитесь перед людьми ?

Вы уж как-нибудь определитесь, надо Сапфиру извиняться, или не надо? А вместе с ним и всем сторонникам ракетной версии.

[Tramp]

- но не вы это точно,со своими ракетами,которые никогда не взлетали,и которые если бы и взлетели,то упали на палатку в лесу,да так упала,что не в мясо всех,а так что они километражи по сугробам босиком нарезали,и сами себя 2-ух метровым шаром снега засыпали.

Ув. Gradeent! Мы Вас прекрасно понимаем и вести с Вами нормальный диалог можно. У вас есть доказательства преднамеренного убийства? Там следы, орудия преступления, свидетели, пулевые и ножевые ранения и т.д.? Если есть мы готовы их рассмотреть. Но если они есть. может нам и по ракетной чего не хватает, ну извините - это общая беда КАЖДОЙ ВЕРСИИ! И у Ракитина и у Каса. Ищем. Как и все посетители данного сайта. Только палки в колеса зря не нужно. Не по-человечески.

[sapfir]

Оффтоп (текст не по теме)

Читаю православный молитвенный канон - утренние и вечерние молитвы.
В них извинения каждый день.

Исповедаю Тебе Господу Богу моему и Творцу, во Святей Троице Единому,
славимому и покланяемому, Отцу и Сыну и Святому Духу,
вся моя грехи, яже содеях во вся дни живота моего, и на всякий час, и в настоящее время,
и в прешедшия дни и нощи, делом, словом, помышлением, объядением, пиянством, тайноядением,
празднословием, унынием, леностию, прекословием, непослушанием, оклеветанием, осуждением,
небрежением, самолюбием, многостяжанием, хищением, неправдоглаголанием,
скверноприбытчеством, мшелоимством, ревнованием, завистию, гневом, памятозлобием, ненавистию,
лихоимством и всеми моими чувствы: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием
и прочими моими грехи, душевными вкупе и телесными, имиже Тебе Бога моего и Творца прогневах,
и ближняго моего онеправдовах: о сих жалея, винна себе Тебе Богу моему представляю,
и имею волю каятися: точию, Господи Боже мой, помози ми, со слезами смиренно молю Тя:
прешедшая же согрешения моя милосердием Твоим прости ми, и разреши от всех сих,
яже изглаголах пред Тобою, яко Благ и Человеколюбец.

Хотя, получается вычитывать не всегда.

[Gradeent]

Только палки в колеса зря не нужно. Не по-человечески.

А если окажется,что сторонники техногена,были на не правильном пути, - то тоже не надо было "ставить палки в колеса" ? Типа - грешно смеяться над убогими ?
Tramp, а вчем,собственно говоря, "палки" ? - Просто же поинтересовался ! Сколько версий отмела по Вашему эксгумация,и сколько авторов хотя бы,упс сказали ?

Добавлено позже:

Вы уж как-нибудь определитесь, надо Сапфиру извиняться, или не надо? А вместе с ним и всем сторонникам ракетной версии.

Боб,  а я по Вашему,ворос с повелительой формой глагола задал ? (и про паст фьюча не забудьте)

[Боб]

А если окажется,что сторонники техногена,были на не правильном пути

Не окажется: все, слава Богу, идет к тому, и только слепой (или невежа) этого не видит.

Сколько версий отмела по Вашему эксгумация,и сколько авторов хотя бы,упс сказали ?

Никто, ничего, и никуда пока что не отмёл.

 То, о чем Вы говорите, возможно де-юре и де-факто лишь в случае возобновления официального УД. На текущий момент такое практически возможно лишь в случае несовпадения анализов ДНК Золотарева с ДНК родственников. Первая, весенняя экспертиза была проведена в частном порядке, и дала отрицательный результат. Сейчас ждем контрольных результатов Российского центра экспертизы. Дело вовсе не в интриге - совпало/не совпало, а в том, что в случае несовпадения ДНК родственники имеют полное право на повторное возбуждение УД. А это шанс на установление истинной причины гибели группы. И отрицать, или не видеть такую возможность, может только недальновидный глупец, или заведомый саботажник. Куда, извините, вы себя относите, коллега?
И да, все-таки, объясните, наконец, с какой стати авторы всех других версий должны каяться за свои предположения в случае подтверждения иной версии?

PS. Умоляю Вас, только давайте не будем здесь анализировать и сравнивать правила русского и английского языков. Ресурс как бы изначально русскоязычный...

[Tramp]

Tramp, а вчем,собственно говоря, "палки" ? - Просто же поинтересовался ! Сколько версий отмела по Вашему эксгумация,и сколько авторов хотя бы,упс сказали ?

- но не вы это точно,со своими ракетами,которые никогда не взлетали,

Не раз уже говорили - старты ракет были даже с Ивделя. И был запрос по поводу ракет метеорологических. Поэтому прежде чем писать а-ля Саша Ветер вначале просто матчасть посмотрите. А вот сколько версий отмела эксгумация - как минимум одну, лавинную, где Золотареву раздавливает грудную клетку фотоаппаратом. Потому как обнаружен и перелом лопатки. Но и это вовсе не означает убийство априори.

[Никанор Босой]

В таком случае, сажа и копоть должны были осаждаться вблизи трубы, т.е. задняя часть крыши, задняя стенка палатки. Почему копоть расположилась этак компактненько, пятном, и далеко от трубы. В таком случае вся крыша должна быть уделана копотью и сажей.

Нам неизвестна степень загрязнённости разных частей палатки. В том числе торца, через который выходила труба, и прилегающих к нему участков скатов.

Вы вообще допускаете, что печка не была испытана перед эксплуатацией на все эти вещи? Лично я - нет. И если бы проверка показала подобные показатели по осаждению копоти и сажи, неужто Вы допускаете, что это не было бы исправлено?

Была испытана и перед эксплуатацией, и во время. Проигрыш в короткой трубе и слабой тяге, выигрыш в воде уменьшенных объёмах и массе.

А вот у костра вообще трубы нет, и ничего вокруг не коптится, все преимущественно вверх уходит. Как так?

Действительно, как? С одной стороны, "ничего", а с другой "преимущественно"?..

Удивительно слушать спор про копоть из трубы. Два варианта: либо печь не будет гореть, либо не будет коптить. Одновременно то и другое невозможно. Это не агрегат для производства газовой сажи.

Это агрегат для производства сажи из дров. Профессия трубочиста откуда взялась?..

Для гипотетического суда доказательством может вполне стать и такое свидетельство Баталовой. Для суда вообще все может стать доказательством, если это имеет отношение к делу. Такие у нас законы.

Пока Слобцов был жив, ни о какой копоти его и не спрашивали, и он не вспоминал. А как помер - так и начали пристёгивать к ракетной версии.

Факты имеются разумеется. Например вот эти. И дыма без огня не бывает. Именно оттуда появлялись все эти ОШ.

ОШ появлялись с Тюратама. Больше неоткуда.

[nemo]

травмы наносимые медведем и ШМ - одинаковые, и их невозможно отличить?

А вы знаете какие травмы наносит ШМ?
Рваных и скальпированных ран нет, есть удары большой силы.
Почему бы не быть ШМ.

[sapfir]

А я так понял... это уже аргументы закончились...
Когда уже крыть нечем, то начинается...

Оффтоп (текст не по теме)

https://vimeo.com/128509063
С 12 мин. 45 сек.

[San4es]

Не раз уже говорили - старты ракет были даже с Ивделя.

Палец-насос Масленникова?

[владимир михайлович]

Правильно работающая печь, хоть в избе с кирпичным дымоходом, хоть "буржуйка" с железными коленами - она не требует вообще чистки дымохода. Там нет постепенного сужения прохода по причине оседания сажи. Ну почти нет. Так годы и десятки лет. Но если вдруг однажды будет сбой в работе печи, проход сузится и очень быстро забьется совсем. Тогда и приходит трубочист.
Железные же колена "буржуйки" выколачивают от сажи перед каждой сборкой в походное положение. Не наберется там слой сажи, сужающий проход до критического, после чего обильно производится сажа.  Палатку перепачкать в два счета можно, но покрыть слоем сажи из трубы - не представляю, как это...

[nemo]

А я так понял... это уже аргументы закончились...
Когда уже крыть нечем, то начинается...

А что крыть?

[Tramp]

ОШ появлялись с Тюратама. Больше неоткуда.

Следовательно, Вы утверждаете, что ОШ, который видели вночь с 1 на 2 февраля над Отортеном группа Шумкова - появился с Тюратама?                                                                                                                   

[nemo]

Следовательно, Вы утверждаете, что ОШ, который видели вночь с 1 на 2 февраля над Отортеном группа Шумкова

Ночью невозможно определить над чем находится ОШ, можно лишь определить направление.
А то что ОШ находился именно над Отортэном (или ХЧ) без привязки к местности не определить.
Даже днем сложно осуществить привязку к местности без определенных навыков и приборов.

[Tramp]

Нам неизвестна степень загрязнённости разных частей палатки. В том числе торца, через который выходила труба, и прилегающих к нему участков скатов.

Так ведь на перевале печь даже не собирали! И было одно полено. А снег был черный и на палатке копоть. Обледенелые следы тоже от печки? Так ведь шли в темное время суток и любое "гипотетическое" таяние от солнца невозможно. Плюс наледь. Если бы одна только наледь без следов, без выметенного круга, а все не так. Значит было что-то, что выделяло высокую температуру, летело, либо горело и даже травмировало некоторых туристов. А по-большому счету все они получили травмы либо ожоги разной степени тяжести, плюс изменение цвета открытых участков тела, наличие бета-излучения и многое другое.

Добавлено позже:

Даже днем сложно осуществить привязку к местности без определенных навыков и приборов.
Поэтому ваш вопрос некорректен.

Ваш тоже некорректен, так как это могло произойти и над ПД. Или Вы этого не допускаете?

[nemo]

А снег был черный и на палатке копоть.

Новость.
По всему склону ХЧ таки черный?
Это вы по одному снимку определили, где тень от выдернутой из снега елочки?

Обледенелые следы тоже от печки? Так ведь шли в темное время суток и любое "гипотетическое" таяние от солнца невозможно. Плюс наледь. Если бы одна только наледь без следов, без выметенного круга, а все не так.

Следы сохраняются некоторое время как мы помним по опыту КП кажется.
А раз они сохраняются, то на следующий день вполне могло пригреть солнце.
Вот вам и обледенение.

Добавлено позже:

Ваш тоже некорректен, так как это могло произойти и над ПД. Или Вы этого не допускаете?

Ладно, по нулям.
Но в этом случае - недоказуемо.
Следовательно неприменимо в качестве аргумента с обоих сторон.

[Tramp]

Следы сохраняются некоторое время как мы помним по опыту КП кажется.
А раз они сохраняются, то на следующий день вполне могло пригреть солнце.
Вот вам и обледенение.

Вот как то по опыту КП только двое суток следы сохраняются. Можно конечно и такую версию рассмотреть https://stoneforest.ru/event/history/pereval-dyatlova/ А можно и метеосводку http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959 По погоде вроде и может быть, но вот другие следы почему то на том же склоне почему то вообще не сохранились.

[Боб]

Нам неизвестна степень загрязнённости разных частей палатки

Алилуйя! Вот именно загрязненности, а не закопчености. Однако Вы публикуете дятловское фото палатки с грязным пятном по середине крыши, и на голубом глазу заявляете, что это пятно от сажи! И затеваете бестолковый и бессмысленный треп на пол-страницы. Вы, любезный, либо крестик снимите, либо трусы наденьте...  Правильно сказали - грязь, просто грязь, а не копоть. Сажа и копоть, с горячим потоком отлетают от трубы вверх, а не оседает тут же вниз. Приведите хоть одно фото любой крыши с закопчеными окрестностями места вывода (в диаметрн от нуля до ... метров) дымоходной трубы!

Черная пыль на крыше палатки - не от печки!

Готов дискутировать на эту тему дальше, но сажа, принесенная дятловцами с собой на палатке с предыдущих стоянок здесь никак не прокатывает.

Итак, поисковики  упоминают "черную пыль" на скатах палатки. Вопрос. Откуда могла взяться эта пыль, кроме как от внешней техногенной причины?

[San4es]

Факты имеются разумеется. Например вот эти. И дыма без огня не бывает. Именно оттуда появлялись все эти ОШ.

Откуда появлялись ОШ-из постановлений Совмина с датой,когда ГД была уже две с половиной недели на том свете?