Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

А вы не в курсе что любая грязь имеет свойство накапливаться?

А зачем ее накапливать?

О!
300 есть!
С Юбилеем, Сапфир, и все участники темы!

[nemo]

А зачем ее накапливать?

Ее не надо накапливать, она сама накапливается.
Мало того платка старая и после каждого похода (зимнего заметьте) она явно не стиралась.

[градиент]

Здравствуйте.

Кстати о палатках.Тот-же Петр Иванович Бартоломей вспоминает...:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

... вспоминает,что Иванов в г.Ивдель показывал ему палатку из  зимнего похода группы М.Аксельрода(6 чел.)на Приполярный Урал 1958 года.В этом походе принимал участие сам-П.И.Бартоломей и Игорь Дятлов.Но кто внимательно рассматривал палатку из похода зима-58,может сказать,что там была палатка двухцветная и с "крыльями".И эта палатка не имеет отношение:ни к палатке на Ауспии,ни к палатке из "Красного уголка".Где раздобыл Иванов эту палатку и зачем её показывал Бартоломею,и зачем спрашивал о прожогах?
Сие есть тайна.Конечно-же,только,на данный момент.
Второе:
Бартоломей ночевал две ночи с Ивановым в палатке на Ауспии.Сам был в группе Кикоина.Но между 13-15 марта 1959 года свидетельств о нахождении Иванова на поисках-в группе -ли Кикоина, нет.А 16 марта 1959 года Лев Никитич уже в г.Свердловск,и подписывает постановление о проведении экспертизы палатки.Где-же Петр Иванович ночевал две ночи с Львом Никитичем?
Сие есть-тайна.Конечно-же,только, на данный момент.

[Боб]

она сама накапливается.

Обьясните, плиз, с точки зрения физики, как может горячий дым (вместе с копотью) из трубы идти вниз, чтобы "накопиться"? Вниз из трубы может опускаться только  пепел, который сам свалится со скатов при малейшем шевелении полотна. И почему копоть "накопилась" на скате так странно: локальным пятном, а не по всей поверхности палатки?

[Никанор Босой]

И, вообще, с чего Вы взяли, что это именно копоть от печки?  Мало в походах ситуаций, когда палатка могла загрязниться?

Потому что это наиболее простое и вероятное объяснение. И где могла палатка загрязниться в феврале месяце? Чай, не весна, не осень..

Итак, поисковики упоминают черный налет на палатке.

Не поисковики.  А стороннее лицо со слов, сказанных гораздо позже событий.

В то, что дятловцы могли принести на перевал палатку со старой копотью от печки отпадает. Даже если, вопреки законам физики, горячий дым из трубы оседал на палатку

С новой копотью принесли, со свежей. И горячий дым (мельчайшая фракция) на палатку не оседал - оседали крупные частицы сажи и пепла.

[Сергей В.]

И горячий дым (мельчайшая фракция) на палатку не оседал - оседали крупные частицы сажи и пепла.

Плюс вспоминаем про искры из трубы, от которых прогорала палатка.

[SHS]

Обьясните, плиз, с точки зрения физики, как может горячий дым (вместе с копотью) из трубы идти вниз, чтобы "накопиться"?  И почему копоть "накопилась" на скате так странно: локальным пятном, а не по всей поверхности палатки?

Да легко, пусть и не "с точки зрения физики" - готовили же они на костре? в смысле кипятили чай там и прочие макароны на костре рядом с палаткой? Вот вам и копоть.
Я, кстати, НИКОГДА не ставил свою палатку близко к костру - больно надо дышать дымом.

[Боб]

Потому что это наиболее простое и вероятное объяснение. И где могла палатка загрязниться в феврале месяце? Чай, не весна, не осень..

Могла загрязниться в предыдущих походах. Это еще более простое и вероятное обьяснение.

Добавлено позже:

пусть и не "с точки зрения физики" - готовили же они на костре

Чтобы прокоптить  полотнище до появления пятна, надо проделать ту же процедуру, что при копчении какого-нибудь окорока - подержать над дымом минут 30-40. Никто продукт не прокоптит на расстоянии. Вы же не хотите сказать, что это место палатки специально держали над костром до появления пятна копоти?

Добавлено позже:

Плюс вспоминаем про искры из трубы, от которых прогорала палатка

Речь идет не о прогарах от искр, а о видимом темном пятне на бочине палатки на вышеприведенном фото дятловцев.

[nemo]

Оффтоп (текст не по теме)

Боб взгляните в личку.

[Боб]

И горячий дым (мельчайшая фракция) на палатку не оседал - оседали крупные частицы сажи и пепла

Сажа осаживается в основном в дымоходе. А для того, чтобы остатки продуктов сгорания (пепел, сажа) не оседали на крыше в дятловской печке был предусмотрен довольно длинный горизонтальный вывод. Есть такое фото из предыдущего похода (неоднократно здесь публиковалось). К тому же при установке палатки дятловцы должны были учитывать направление ветра, дабы дым шел не на нее.
Хаживал и с брезентовыми палатками и с капроновыми, ни разу не видел такого специфического пятна на них хоть от костра, хоть от печки.

[nemo]

ни разу не видел такого специфического пятна на них хоть от костра, хоть от печки.

Если речь о том что представил Никанор Босой, то что в нем специфического?
Грязь да и всё.

Добавлено позже:

К тому же при установке палатки дятловцы должны были учитывать направление ветра, дабы дым шел не на нее.

Ветер довольно часто меняется. Вечером в одну сторону, утром в другую.

[Боб]

Если речь о том что представил Никанор Босой, то что в нем специфического?
Грязь да и всё.

Тоже так считаю. Но Никанор считает, что это именно копоть от печки (костра).

[nemo]

Для дятловедения имеет смысл только копоть такой консистенции: Провел пальцем - след остался.
Прочее нет смысла обсуждать.

Тоже так считаю. Но Никанор считает, что это именно копоть от печки (костра).

Извините, не понял сразу кто тут за что.

[Боб]

Ветер довольно часто меняется. Вечером в одну сторону, утром в другую

Есть такое. Но есть и такое понятие как преимущественное направление ветра. И дятловцы как далеко не новички обязаны были учитывать именно поеимущественное направление. Иначе - риск остаться без крыши над головой. Недавно у нас на турбазе сгорела большая утепленная военная палатка. За двадцать минут. Огонь занялся от вывода трубы, загорелась байка. Стояла пять лет, никаких подобных пятен и закопчёностей на крыше не появилось. Небольшие прожоги от искр и все.

[sapfir]

Где-то есть обещанное празднование 300 страницы... 

[Боб]

Для дятловедения имеет смысл только копоть такой консистенции: Провел пальцем - след остался.
Прочее нет смысла обсуждать.

По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова...

"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром  в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет... (из архива Е.Зиновьева)
http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg14281#msg14281

Думается, что есть смысл обсуждать.

Добавлено позже:

Где-то есть обещанное празднование 300 страницы... 

А кто поляну накрывает?

[SKAD]

Есть такое. Но есть и такое понятие как преимущественное направление ветра. И дятловцы как далеко не новички обязаны были учитывать именно поеимущественное направление. Иначе - риск остаться без крыши над головой. Недавно у нас на турбазе сгорела большая утепленная военная палатка. За двадцать минут. Огонь занялся от вывода трубы, загорелась байка. Стояла пять лет, никаких подобных пятен и закопчёностей на крыше не появилось. Небольшие прожоги от искр и все.

Типо они никогда костра не разжигали рядом с палаткой и телогрейку не палили.

[Боб]

Типо они никогда костра не разжигали рядом с палаткой и телогрейку не палили.

Речь идет не о прогарах, а о копоти (это версия Никанора). Одежду спалить при сушке легче легкого, зазевался чутку и, опаньки! носки (телогрейка) сгорели. Костер же ни один уважающий себя турист не разведет в полуметре от палатки.
Здесь нам дано: слой черной пыли (черных осадков) на верхних скатах палатки. Вопрос: откуда среди зимы на голом склоне взялся источник этой пыли?
То, что это принесенная с собой пыль, не верится, так как почему бы ее просто не стряхнуть при сворачивании палатки на предыдущей стоянке?
Все вышепредложенные варианты критики не выдерживают. Остается единственный правдоподобный, высказанный самими поисковиками: пыль образовалась от взорвавшегося топлива ракет. Точнее, в результате сгорания остатков ракетного топлива. А это, как ни крути - техноген.

[sapfir]

Я бы товарищей хотел предупредить от уклонения в сторону природного и аномального техногена...
Не надо объяснять одно неизвестное другим неизвестным, - как кто-то подметил.

Вот уже Альберт подметил, что это было "нечто" прилетевшее.

Только никакой мистики. Увы, причина банальна, проста и очень материалистична.

Не понимаю, зачем Альберт уклонился в сторону плазмоидных шаров?

Кстати, и господин Скиф, - не то под воздействием материалов в этой теме, - изменил свою версию в сторону техногена; а начинал-то он с криминала - дескать, некие люди заставили туристов принять таблетки морфина, - сам читал. Теперь у него чистый техноген.

Хитрый чувак. Эту тему бомбил. А ссылки и информацию с первой страницы на ус намотал.

Ну что ж, для дела полезно.

Я не возражаю.

[SKAD]

Здесь нам дано: слой черной пыли (черных осадков) на верхних скатах палатки. Вопрос: откуда среди зимы на голом склоне взялся источник этой пыли?
То, что это принесенная с собой пыль, не верится, так как почему бы ее просто не стряхнуть при сворачивании палатки на предыдущей стоянке?
Все вышепредложенные варианты критики не выдерживают. Остается единственный правдоподобный, высказанный самими поисковиками: пыль образовалась от взорвавшегося топлива ракет. Точнее, в результате сгорания остатков ракетного топлива. А это, как ни крути - техноген.

Это вообще ни разу не новость. А версий семь десятков с гаком.
Упавшая на палатку осветительная ракета закоптит как нечего делать.
И фото даже есть. №34

[nemo]

Я бы товарищей хотел предупредить от уклонения в сторону природного и аномального техногена...
Не надо объяснять одно неизвестное другим неизвестным, - как кто-то подметил.
Вот уже Альберт подметил, что это было "нечто" прилетевшее.
Только никакой мистики. Увы, причина банальна, проста и очень материалистична.

Почитайте тут. Случайно наткнулся.
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/chistop.html

[Никанор Босой]

Хаживал и с брезентовыми палатками и с капроновыми, ни разу не видел такого специфического пятна на них хоть от костра, хоть от печки.

Труба у вас тоже была вровень с коньком крыши и с крайне малым перепадом высот? И с дровами в виде "хилых сырых елей"?..

По словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова

Что характерно, сам Слобцов ни в одном из обширных интервью ни о какой копоти не вспомнил.

[Боб]

Это вообще ни разу не новость. А версий семь десятков с гаком.
Упавшая на палатку осветительная ракета закоптит как нечего делать.
И фото даже есть. №34

Ну 70 с гаком так 70 с гаком. Начнем, благословясь.

Скажем, осветительная ракета - тоже техноген. Но если она упала бы на палатку, как Вы предположили, то она просто прожгла бы дыру и была бы незамедлительно погашена дятловцами, без образования такого значительного количества "черной пыли", что этот факт был отмечен поисковиками. Согласны, нет?

[Gradeent]

Прошу прощения,что повторюсь,но все таки - УВ.Боб, рарешите узнать - как в версию техногена вписывается "клиновидный вылом" на кедре в направлении палатки и пустой металический футляр из под кинопленки ?

[Tramp]

Прежде всего разрешите поздравить Ув. Сапфира и всех сторонников и посетителей ракетной версии с 300-й юбилейной страницей! Действительно это одна из лучших тем по раскрытию тайны гибели группы Дятлова. Пришло время назвать "Стихийную силу" из УД настоящим именем. Предлагаю обсудить сей феномен на данной странице. Прежде всего наиболее разумным выглядит предположение, что туристов кто-то собрал на вершинах уральских гор для того, чтобы они стали свидетелями готовящегося подарка к 21 Съезду. Анализируя все известные нам материалы приходим к выводу (и многие согласные со мной), что имеется лишь один "достойный подарок" - это ЯРД для баллистических ракет. Он же "компактная силовая установка". Разумеется, именно таковые и использовали топливо водорода, о котором упоминалось в ответе поисковикам. Разумеется топливо водорода обладает как плюсами, так и минусами. Чрезвычайно легкое, его тяжело хранить и т.д. Поэтому для баллистических ракет вполне могли использоваться высококипящие компоненты, такие как керосин и азотная кислота (меланж). Причем одноврменно с ЯРД. Как это выглядело комментировать не берусь. Двигатели Люльки уже были атмосферные ядерные прямоточные. Разумеется им предшествовали во множестве испытания. Потом испытания были прекращены. Полагаю - просто подсуетились американцы у которых на тот момент ничего не получилось, но получился некий договор на неприменение данного типа вооружения. Поступят так они и в этот раз. Для испытания маломощны двигателей использовались крылатые ракеты и самолеты-мишени (ЛА-17) в том числе. Вот старт самолета-мишени

https://www.youtube.com/watch?v=HbDJ3XqIvVM

Далее по ЯРД https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C для общего ознакомления. Вот еще по выступлению В.Путина https://www.svoboda.org/a/29091080.html Это конечно от недовольных амерниканцев проза. На снимках старт крылатой с ЯРД, двигатель ЯРД от американского проекта Нерва и старт самолета-мишени ЛА-17. Объем очень большой. Это то что могло в качестве стихийной силы привести к трагедии на перевале. Не взыщите.

Добавлено позже:
Вот так выглядела палатка к моменту ее обнаружения. Про пятна понятно.

[Gradeent]

sapfir, как Вы думаете - упала бы ракета в р-он высоты 1079,если бы группа,по каким-либо причинам не вышла бы в тот поход ?

[sapfir]

Прошу прощения,что повторюсь,но все таки - УВ.Боб, рарешите узнать - как в версию техногена вписывается "клиновидный вылом" на кедре в направлении палатки и пустой металический футляр из под кинопленки ?

Попробую ответить за себя. Об этом спрашивал уже в теме уважаемый Альберт.
Ответ: не знаю. Почему? Потому что у меня - до сих пор - нет ясности в месте трагедии: там или не там? - у Холат-Сяхыл или у кедр а была палатка? В связи ответом на эти вопросы зависит ответ и на Ваш вопрос о "окне" на кедре. Я допускаю, что оно сделано туристами, и допускаю, что это была инсценировка.

Добавлено позже:


Спасибо, Трамп за поздравления!
С юбилеем...

Я думаю, это общая заслуга всех пользователей форума!
С чем поздравляю всех активных участников ракетной темы - Трампа и боба отдельно.

Спасибо за поддержку и за МАТЕРИАЛЫ!!!

Я думаю прорвёмся! Впереди - новые материалы по делу: осень - зима точно. Будем ждать...

Ура!
_______________________

Касаемо: американского техногена... Это слишком. У США - в то время - не было средств доставки. Разве что, с самолёта, как бомбу.
Но это не возможно!+

Ракет межконтинентальной дальности - не существовало. Они появились позднее.

[Combinator]

Кстати, и господин Скиф, - не то под воздействием материалов в этой теме, - изменил свою версию в сторону техногена; а начинал-то он с криминала - дескать, некие люди заставили туристов принять таблетки морфина, - сам читал. Теперь у него чистый техноген.

Насколько понимаю, свою основную версию он не изменил (часть дятловцев была убита, часть умервщлена с помощью морфия), хотя неудачный пуск ракеты у него в версии тоже присутствует. Меня лично заинтересовала пара документов, на которые он ссылается на последних страницах своего расследования. Первый косвенно подтверждает участие сотрудников КГБ в расследовании

     

Второй косвенно подтверждает существование некого дела, связанного с гибелью дятловцев, открытого 12 февраля



 

[sapfir]

sapfir, как Вы думаете - упала бы ракета в р-он высоты 1079,если бы группа,по каким-либо причинам не вышла бы в тот поход ?

Не могу ответить на вопрос. Я не знаю, плановый был это пуск (даже если бы группа не вышла)... или имела место техногенная авария! Прилетело - со стороны. Взорвалось, что не должно было взорваться.
Но там мог быть и полигон - подрыв чего-то в воздухе, либо выброс на местность.

Не знаю.

[Gradeent]

Я допускаю, что оно сделано туристами, и допускаю, что это была инсценировка.

Если можно,давайте,чуть-чуть,разовьем это направление.Лично для меня,что это была инсценировка,менее вероятна(мягко говоря,и прошу не подумать,что манипулиру мнением),чем то ,что это окно сделано Дятловцами.И если Вы допускаете,что,все таки,это студенты,то - в какой момент оно было сделано - по плану похода,или когда,скажем так,все пошло "совсем плохо"?