Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 288 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1503875 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Сапфир, в этом ролике Архипов говорит о "военно-техногенной" причине. В другом ролике "не исключает"  плазмоид. Противник версий шпионской, лавинной и зачистки как свидетелей. Судите сами
Вот еще https://www.liveinternet.ru/users/4813611/post284235168/  Никто не обратил внимание на такую деталь. Летит Пауэрс, пролетает спокойно Байконур, Челябинск-40, но на над Свердловском его сбивают 6 ракетами С-75. Казалось бы - должны были сбить еще над Байконуром. Ан нет - лучше Байконура небо охранялось.


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

А я давно подметил связь между сбитым в 1960 году Пауэрсом, и гибелью группой за год на Урале! Поскольку таких систем в 58 году не было, а в 60 сбили (причём, первой ракетой Расплетина), нетрудно предположить, что в 59 их активно испытывали. Где? На Урале...
И понятно почему всё так секретно.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Где? На Урале...
В КапЯре.

Добавлено позже:
В Москве?  =-O
8 ракетная дивизия,ЗАТО Первомайский(Юрья-2) Кировской губернии.

Добавлено позже:
А когда оно, это "наше время" наступило, в котором у государства исчезли все секреты от народа, поделитесь, плиз. Мы что-то пропустили?
Оно наступило с 1990х годов,и,да,такое впечатление,что вы это пропустили.По-настоящему тайным является то,что актуально сейчас,а не какие-то замшелые ракеты-полигоны-стартовые позиции 1950-х.
« Последнее редактирование: 27.05.18 17:45 »
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

А я про кометную, болоидную, метеоритную... как там, уже читал, давно; и от неё отказался.
При кажущейся объясняемости, на деле ничего не объясняется. Одно неизвестное кроется другим неизвестным. На последнее можно списать всё.

Природные причины не объясняют вмешательство Москвы и крупное участие военных. Как говорит статистика ни в одном случае после дятловцев военные не принимали участие в поисках пропавших и погибших туристов в ближайшие несколько лет.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Оно наступило с 1990х годов,и,да,такое впечатление,что вы это пропустили.По-настоящему тайным является то,что актуально сейчас
Санчес,
Ну раз наступило оно, это самое время, когда спали оковы секретные со всех давнишних "замшелых" дел, не будете ли Вы столь любезны просветить нас по одному засекреченному в мае 59 года делу - делу группы Дятлова? Отчего люди погибли-то?.. Не можете? Ай-я-яй, какая жалость.  А в чем дело? :)
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Оно наступило с 1990х годов,и,да,такое впечатление,что вы это пропустили.По-настоящему тайным является то,что актуально сейчас,а не какие-то замшелые ракеты-полигоны-стартовые позиции 1950-х.
ОК. Где, в таком случае, можно ознакомиться, например, с материалами комиссии, занимавшейся расследованием гибели Гагарина?

 
« Последнее редактирование: 27.05.18 22:12 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Санчес,
Ну раз наступило оно, это самое время, когда спали оковы секретные со всех давнишних "замшелых" дел, не будете ли Вы столь любезны просветить нас по одному засекреченному в мае 59 года делу - делу группы Дятлова? Отчего люди погибли-то?.. Не можете? Ай-я-яй, какая жалость.  А в чем дело? :)
*ROFL*  Материалы и УД в открытом доступе...
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

*ROFL*  Материалы и УД в открытом доступе...
Ну так воспользуйтесь, любезный, этим самым "открытым доступом" и все ж таки поведайте нам причины гибели дятловцев. А то мы тут такие дискутируем, головы ломаем, и знать не знаем, что дело-то рассекречено и причина давным-давно установлена, вот темные-то люди.  *DONT_KNOW*  Только, чур, "замерзайку" не предлагать. Ждем-с коллега ;)
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Природные причины не объясняют вмешательство Москвы и крупное участие военных. Как говорит статистика ни в одном случае после дятловцев военные не принимали участие в поисках пропавших и погибших туристов в ближайшие несколько лет.
Можно подумать, что других вариантов, кроме природы и ракеты никто не предполагал.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Природные причины не объясняют вмешательство Москвы и крупное участие военных. Как говорит статистика ни в одном случае после дятловцев военные не принимали участие в поисках пропавших и погибших туристов в ближайшие несколько лет.
В любом случае Ув. Сапфир ни о каких природных явлениях речь не идет. По тому как поисковики этот шар видели и послали запрос. И был официальный ответ - что это испытание нового вида топлива водорода. Т.е. - техноген, дело рук человеческих. А там - то ли сам шар, то ли ракетой по нему попали, что привело к гибели ГД. Был испуг поисковиков, была паника, как и в приведенной версии про болид. Вопрос остается открытым. Но, давайте сопоставим показания свидетелей по туристам и по погибшим. Интересная картина получается! По показаниям Солтер  с перевала привозят 11 трупов. Их отправляют в Свердловск. У ГД - всего 9. Откуда еще двое? И это не манси, ни военные - Солтер бы обратила внимание. Это туристы. Следовательно на перевале была еще одна группа. И ближайшая - из Ростова, группа Фоменко. По показаниям Григорьева их было 11 человек! А по конечному факту - всего 7. Куда делись эти четверо? Идем дальше. По показаниям манси на перевале было 8 человек. Столько же и следов. Допустим. Какая для 8 человек подходит палатка - только сшитая ГД. Далее - остается 12. У ГФ палатки две - шестиместные. Подходит. Допустим - одна на настиле, а вторая где нибудь рядом. Гибнет 11 человек. Логично предположить, что из двенадцати. Один выживший. Потому как из восьми живы все - они оставляют следы. Выжившие - семь человек ГФ. Они что палатками поменялись? Похоже. Еще двое по примеру Юдина уходят в ближайший поселок или в/Ч. И эти двое могли быть из ГД.  На кладбище зарезервировано мест 9. Двое похоронены отдельно. Могил 8. Одну не поставили? И принадлежат ли наиболее покалеченные трупы Золотареву и Дубининой? Кто может сказать что по ДНК экспертизе Золотарева? Пардон, если чего напутал или пропустил.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

ОК. Где, в таком случае, можно ознакомиться, например, с материалами комиссии, занимавшейся расследованием гибели Гагарина?
Я наоборот считаю, что все, даже дела бытового убийства закрыты для общего доступа. Материалы из дела ГД попали в сеть только по вине нескольких лиц. Однако, это не отрицает того, что в деле есть загадка. Я уверен, что основное дело по ГД закрыто, а общедоступный материал состоит из след. частей: обобщенной выжимки из осмотра Возрожденным, протоколов, допросов и воспоминаний.
Также я уверен в том, что наводок со стороны, способствовавшей гибели туристов не было, то есть, поначалу никто из других источников не называл причины. Появление у следствия версии о травмировании внешней силой (возможно, в мае) стало толчком к засекречиванию. Я думаю, что причина нежелания вести дело открыто для всех структур связана именно с необъяснимостью причины: вот они травмы, все на лицо, но у всех подозреваемых есть алиби: они непричастны. Когда с большой вероятностью было установлено, что туристы не были сами виновниками своих травм и гибели, их не могло сдуть и не было аномальных природных условий и катаклизмов, в условия задачи был введен дополнительный фактор Х. Если до обнаружения не было заявлений от военных или космических испытателей о неудачном пуске, о т.н. "зачистке" (которая как явление по моему мнению является чистым вымыслом) и пр., ни одна госструктура не была в курсе произошедшего, то, выходит, произошла внештатка, о которой никто не знает и надо провести расследование. Конечно, имелись ввиду прежде всего побеги из лагерей, незапланированные пуски, вражеские дела. Естесственно, дело было засекречено в связи с тем, что само расследование не полагалось делать открыто.
А вот теперь представим, что дело не раскрыто по сей день и никто не знает причины! :) И узкий круг допущеных знает всего навсего лишь больше деталей! Представляете, как интересно: дело выгоднее держать закрытым и даже создавать видимость, мол что-то засекреченое известно, это даже как то намекает на секреты военной мощи, такие важные, что за них можно и 10, и даже 100 студентов положить, а разработки такие уникальные, что с 59 года актуальны и секретны... (как будто на секретных военных объектах никто не служит, одни роботы)
А на самом деле, посвященный круг лиц знает только травмы от и до, но знания эти ничего не дают: характер переломов, забор тканей, уровень радиации. Все однозначно говорит о внешнем воздействии. А вместо причины в Деле N°-2 кукиш с маслом.
Спрашивается тогда: зачем сейчас держать в секрете, может проще открыть всем подробности и коллективным разумом решить? Я считаю, что тогда была секретность по проверке причастности инстанций и нештаток, а сейчас секретность из за самих травм: при до сих пор невыясненой причине травмы имеют оттенок, скажем так, "зверства", то есть, язык действительно вырван, причем с диафрагмой, а не срезан, не съеден, люди поломаны, задушены, глаза выдавлены, а может еще какие травмы скрыты. Разве это нужно открывать в общий доступ? Ладно бы были названы виновные, осуждены и т.д., а здесь кого подозревать? Не повлечет ли полное раскрытие дела выводы о непричастности мнимого "могучего военного комплекса", и самое главное - не падут ли тогда подозрения народа на ни в чем неповинных манси с дальнейшим САМОСУДОМ?
... вместо поиска истины...
« Последнее редактирование: 28.05.18 10:30 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Боб | SHS

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Я считаю, что тогда была секретность по проверке причастности инстанций и нештаток, а сейчас секретность из за самих травм: при до сих пор невыясненой причине травмы имеют оттенок, скажем так, "зверства", то есть, язык действительно вырван, причем с диафрагмой, а не срезан, не съеден, люди поломаны, задушены, глаза выдавлены, а может еще какие травмы скрыты. Разве это нужно открывать в общий доступ? Ладно бы были названы виновные, осуждены и т.д., а здесь кого подозревать? Не повлечет ли полное раскрытие дела выводы о непричастности мнимого "могучего военного комплекса", и самое главное - не падут ли тогда подозрения народа на ни в чем неповинных манси с дальнейшим САМОСУДОМ?
... вместо поиска истины...
Очень и очень сомнительно. В станице Кущёвской девятимесячного ребёнка сожгли живьём, есть ещё масса ужасных преступлений нового времени, однако же, ни по одному из них именно по причине жестокости убийц дела засекречены не были. Да и то, что до сих пор засекречено дело о гибели Гагарина, уж совершенно точно не связано ни с жестокостью, ни с гипотетической возможностью самосуда.


Поблагодарили за сообщение: Боб

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Спрашивается тогда: зачем сейчас держать в секрете, может проще открыть всем подробности и коллективным разумом решить?
Золотые слова!
А может все дело в русском менталитете - плодить секретность там где надо и не надо?
За примером далеко ходить не надо - вскрытие могилы З. КП по-моему как раз больше затуманило дело, чем в чем-то помогло, а уж секретов вокруг всего этого - выше крыши!
А смущает во всем этом - как раз позиция КП, которые как воды в рот набрали сами, да и Вьетнамке запретили выступать - что, сильно секретное дело?
По - моему - самое что ни есть бытовое, есть, конечно, какие-то рамки приличий, но молчат они явно не из-за них.
Так и хочется спросить - а для чего тогда вы все это затеяли и для кого пишете?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Очень и очень сомнительно. В станице Кущёвской девятимесячного ребёнка сожгли живьём, есть ещё масса ужасных преступлений нового времени, однако же, ни по одному из них именно по причине жестокости убийц дела засекречены не были. Да и то, что до сих пор засекречено дело о гибели Гагарина, уж совершенно точно не связано ни с жестокостью, ни с гипотетической возможностью самосуда.
Combinator, вы вносите путаницу. Засекречено не по жестокости, а потому что в жестокости нет обвиняемого. Если очень маловероятно, что манси, то их надо защитить такой секретностью от рассправы. По станице Кущевская: виновный найден - совсем другое дело. Подозрение народа на массовое убийство не раскрытое бросает тень подозрения прежде всего на местных.
По Гагарину: случай с военными испытаниями, поэтому и засекречен.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Combinator, вы вносите путаницу. Засекречено не по жестокости, а потому что в жестокости нет обвиняемого. Если очень маловероятно, что манси, то их надо защитить такой секретностью от рассправы. По станице Кущевская: виновный найден - совсем другое дело. Подозрение народа на массовое убийство не раскрытое бросает тень подозрения прежде всего на местных.
Преступления, например, того же бицевского маньяка в СМИ активно обсуждали ещё до того, как он был задержан. Да и очень трудно себе представить, что бы родственники и знакомые дятловцев отправились из Свердловска за сотни километров искать затерянные где-то в глухой тайге чумы манси, что бы начать мстить им всем подряд без разбора. *NO* Тем более, что манси практически никто из них в гибели дятловцев, насколько я в курсе, и не подозревал. На первом месте в списке подозреваемых у большинства из них был как раз техноген.

По Гагарину: случай с военными испытаниями, поэтому и засекречен.
Ну так а Санчес нам тут доказывает, что вся инфа о военных испытания более, чем полувековой давности, давно рассекречена... В общем, можно констатировать, что у критиков техногена единства явно нет. :)

 
« Последнее редактирование: 28.05.18 13:39 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Преступления, например, того же бицевского маньяка в СМИ активно обсуждали ещё до того, как он был задержан.
Сплетни бабушек... Никто вам дело никакого маньяка не покажет, не беспокойтесь.
Цитирование
Да и очень трудно себе представить, что бы родственники и знакомые дятловцев отправились из Свердловска за сотни километров искать затерянные где-то в глухой тайге чумы манси, что бы начать мстить им всем подряд без разбора.
А у кого вы прочли про месть родственников, можно узнать?
Цитирование
*NO* Тем более, что манси практически никто из них в гибели дятловцев, насколько я в курсе, и не подозревал.
На первом месте в списке подозреваемых у большинства из них был как раз техноген.
Субъективные предположения родственников, слушавших всякие сплетни. Теперь представьте, что им бы открыли все травмы какие чем были вызваны и сказали: "мы проверили все версии, простите, но это точно не ошибка военных - вот все запуски, вот ответы министерств... Мы не можем установить кто убил ваших детей, мы сами не знаем, Хрущов не знает". У родственников останутся 2 варианта, вернее один в двух ипостасях: это - криминал, жестокое убийство. Причинили им травмы либо местные, либо зеки.

Что я писал про "самосуд" - все население Урала из стольких вариантов отмело бы 2 основных: вмешательство государства и природный катаклизм, в остатке будет криминал. Люди точно тогда бы  знали, что вина на местных. Сразу бы в первые месяцы ничего бы не было, но постепенно укоренилось мнение: это дикари убийцы, настроеные против русских, то есть, враги. И неровен час, нашлись бы желающие как бы отомстить, а на деле "выпустить пар", ведь для них разгуливающий виновный - все равно, что добыча, убийство его будет безнаказанным.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Субъективные предположения родственников, слушавших всякие сплетни. Теперь представьте, что им бы открыли все травмы какие чем были вызваны и сказали: "мы проверили все версии, простите, но это точно не ошибка военных - вот все запуски, вот ответы министерств... Мы не можем установить кто убил ваших детей, мы сами не знаем, Хрущов не знает". У родственников останутся 2 варианта, вернее один в двух ипостасях: это - криминал, жестокое убийство. Причинили им травмы либо местные, либо зеки.
И что? По вашему, от родствеников жертв убитых обычно всячески скрывают, что произошло, до тех пор, пока не найдут преступинка?

Что я писал про "самосуд" - все население Урала из стольких вариантов отмело бы 2 основных: вмешательство государства и природный катаклизм, в остатке будет криминал. Люди точно тогда бы  знали, что вина на местных. Сразу бы в первые месяцы ничего бы не было, но постепенно укоренилось мнение: это дикари убийцы, настроеные против русских, то есть, враги. И неровен час, нашлись бы желающие как бы отомстить, а на деле "выпустить пар", ведь для них разгуливающий виновный - все равно, что добыча, убийство его будет безнаказанным.
Прямо так себе и представляю отряд жителей Визжая с огромными рюкзаками на плечах день за днём методично прочёсывающих тайгу в поисках какого-нибудь манси, что бы его безнаказанно убить... %-)
С такой оригинальной логикой лучше просто сразу засекретить все учебники истории. Вдруг кто-нибудь из потомков тех, кто пострадал от Батыя, пойдёт мстить татарам и монголам?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

И ближайшая - из Ростова, группа Фоменко. По показаниям Григорьева их было 11 человек! А по конечному факту - всего 7.
Так вроде нашли Фоменко в США. Не признается он, что были потери в их группе. Да и в Ростове бы следы этой трагедии можно было бы найти за столько лет. Они же не сироты из детдома были наверно?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

И что? По вашему, от родствеников жертв убитых обычно всячески скрывают, что произошло, до тех пор, пока не найдут преступинка?
В случае с туристами их родственники знали не больше, чем сейчас в доступе.

Цитирование
Прямо так себе и представляю отряд жителей Визжая с огромными рюкзаками на плечах день за днём методично прочёсывающих тайгу в поисках какого-нибудь манси, что бы его безнаказанно убить... %-)
Жителям вижая известны мансийские поселения, манси то оседлые.
Цитирование
С такой оригинальной логикой лучше просто сразу засекретить все учебники истории. Вдруг кто-нибудь из потомков тех, кто пострадал от Батыя, пойдёт мстить татарам и монголам?
ни про что..
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Беда в этом деле - противоречивые факты...
Обратите внимание!

Отсюда вся сложность. Вероятно, что часть фактов не является достоверной. Напр., дятловцы палатку поставили или нет?.. Один этот факт меняет в корне всё дело. А как это выяснить? Матчасть содержит в себе утверждение: что палатка поставлена дятловцами (по всем правилам), подобное утверждение я встречал ни в одном источнике. Поэтому, мы строим версии, исходя из этого - дятловцы были на Холат-Сяхыл... ну и так далее, развитие событий.

Теперь выясняется, - с подачи Кунцевича, - что палатка поставлена не дятловцами!.. это недавно (подчёркиваю - недавно) заявил поисковик; он ранее умалчивал (думал, что это неважная деталь), а теперь, вот, признался... что палатку поставили не дятловцы, туристы так не ставят.

На этом примере видно, как один единственный факт, обращённый в одну или в другую сторону, меняет всё дело в корне. По современной версии поисковика палатка поставлена не туристами, и её перенесли на вертолёте.

Как это запутывает всё...

А подобных моментов в деле не мало, аналогичные поворачивающиеся факты есть ещё.

В виду всего этого, расследовать дело и предполагать что-либо крайне трудно, почва из под ног ускользает, как песок.

Остаются незыблемыми - шары, след радиации, цвет трупов, вмешательство центральной власти, давление на следствие, принудительное закрытие дела. Это те факты, которые абсолютно не опровергаются. Ибо они зафиксированы десятками свидетелей. Поэтому, отвергая всё остальное, можно на этих немногих, но упрямых, моментах уже что-то понять. В какую сторону ведёт "то, что известно точно"...
« Последнее редактирование: 28.05.18 21:42 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Жителям вижая известны мансийские поселения, манси то оседлые.
Те, кто ходил в тайгу на несколько дней (а таких, думаю, было меньшинство), конечно знали. Но они наверняка знали лично и практически всех живущих в них манси и были с ними в более-менее нормальных отношениях. Кроме того, подобные убийства обычно совершаются по пьянке, когда у человека в мозгу превалируют процессы возбуждения, и он действует просто на голых эмоциях. А за несколько дней, пока дойдёшь до мансийской стоянки, всяко протрезвеешь. :) В общем, позиции понятны, всё равно мы оба останемся при своём мнении, так что предлагаю свернуть не особо продуктивную дискуссию.   

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Остаются незыблемыми - шары, след радиации, цвет трупов, вмешательство центральной власти, давление на следствие, принудительное закрытие дела.
Незыблемы еще: радиограммы Масленникова о запусках, хоть и метео, но ракет. Ответ "штаба" об испытаниях нового вида ракетного топлива, после чего поисковикам предлагалось не проявлять беспокойства, и сидеть в палатке. Запрос Окишева о возможных испытаниях новых видов ракет (после чего он был отстранен от дела). Пенистая жидкость в легких дятловцев, отеки легких, кровь изо рта и носа. Массовая гибель куропаток в районе трагедии (Верховский). Отказ от повторного летнего осмотра МП. Запрет на охоту и рыбалку в районе трагедии. Зафиксированные заболевания поисковиков. Изменившийся в процессе сушки цвет одежды дятловцев, что говорит о химическом воздействии... и многое-многое другое, неоднократно перечислявшееся в данной теме, но тем не менее раз от разу старательно игнорируемое антиракетчиками разных окрасов и мастей. Успокойтесь уже, наши драгоценные оппоненты, бросьте ваших этих "назовитеракетуидатузапуска..." и смиритесь со вполне обоснованным предположением о техногенной причине гибели группы, ничего вы тут уже не измените: ваш бронепоезд безнадежно застрял в трясине политмаразма и политпошлятины, увы ;)
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: Bsp | sapfir | Дед мазая | Gerda1 | sd.

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Беда в этом деле - противоречивые факты...
Обратите внимание!

Отсюда вся сложность. Вероятно, что часть фактов не является достоверной. Напр., дятловцы палатку поставили или нет?.. Один этот факт меняет в корне всё дело. А как это выяснить? Матчасть содержит в себе утверждение: что палатка поставлена дятловцами (по всем правилам), подобное утверждение я встречал ни в одном источнике. Поэтому, мы строим версии...

На этом примере видно, как один единственный факт, обращённый в одну или в другую сторону, меняет всё дело в корне. По современной версии поисковика палатка поставлена не туристами, и её перенесли на вертолёте.

Как это запутывает всё...

А подобных моментов в деле не мало, аналогичные поворачивающиеся факты есть ещё.

В виду всего этого, расследовать дело и предполагать что-либо крайне трудно, почва из под ног ускользает, как песок.

Остаются незыблемыми - шары, след радиации, цвет трупов, вмешательство центральной власти, давление на следствие, принудительное закрытие дела. Это те факты, которые абсолютно не опровергаются. Ибо они зафиксированы десятками свидетелей. Поэтому, отвергая всё остальное, можно на этих немногих, но упрямых, моментах уже что-то понять. В какую сторону ведёт "то, что известно точно"...
Мало того, и сейчас, спустя полувека фактологическая часть продолжает " страдать" необъяснимыми противоречиями. Даже эксгумация Золотарева не прояснила, а только добавила новых вопросов. Удивляет совсем малое (есть ли они вообще то?) количество откликов людей-современников ДТ на передачи и публикации КП. Такое чувство, что либо люди не хотят подставляться, либо сами не могут понять, что там произошло. Версия Ю. Якимова (а не Якименко), упомянутая Архиповым, - это как раз про "световой агрегат", или НЛО. Но я бы называл его все ж таки НТО. Так, мне тоже подозрительна повышенная секретность власти при расследовании, да и сейчас тоже, ИМХО.

К вашему, Боб, списку можно добавить показания вдовы Патрушева, который, видимо, нашел причину гибели ГД и сразу погиб, про аномалию, заставляющую " плясать" стрелки приборов. Туда же можно отнести непонятную болезнь, настигнувшую Варсеговых в их последней по времени экспедиции.
"Полный упадок сил, пониженное давление, озноб и рвота одновременно выбили нас из строя среди дремучей тайги." Диагноз заболевания Варсеговых в их экспедиции так и не был поставлен. Т.е.какая-то аномалия там несомненно есть и по сей день. С приборами бы туда наведаться не помешало.
« Последнее редактирование: 28.05.18 21:44 от sapfir »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Я Вам предложу такой ход размышлений.
Это логично.
Как-то я уже описывал эти мысли.
Представим, что было НЛО. То есть, группу погубило... абсолютно неизвестное нечто. (Неизвестное никому.) Давайте рассмотрим вероятный ход событий.
Повторяю, это очень логично. (Можно перенести аналогию и на сегодняшний день.)
Это к тому, почему я, - думая, в том числе, над НЛО, - впоследствии отказался, уверенно, от подобной идеи.

Итак. Некий летательный объект неземного происхождения! который не принадлежит рукам человеческим (важно)... погубил группу туристов. Он нанёс всё разнообразие известных травм и прочее. Представим дальнейший ход дела.
Я хочу, чтобы каждый представил это совершенно реально, на практике, как бы разворачивались дальше события...

Итак, туристов обнаружили, пришли следователи, открыли дело. По трём линиям: КГБ, ЦК, МВД никто ничего не знает, совершенно. Все три фронта в полном неведении и в стороне. Дело начинает прокуратура или гражданское следствие; будет соваться сюда КГБ? (вряд ли, на первых порах, точно), будет ли вникать ЦК и структуры из Москвы? (да они и не узнают, на первом этапе).

Итак, следователи по подведомственному принципу начинают осмотр, изучение места и всего события. Что они увидели: палатка, мёртвые тела, ну известная картина... Далее начнётся отработка версий. Одна, вторая, третья... Поскольку группу убил Неопознанный объект космического или природного происхождения... все версии следствия будут вставать в тупик. Следователей могут менять, но результат будет таким же. Перебрав все версии (материалистические), следователи поймут - что это глухарь, ибо развалилось всё, и нет ни одной версии, которая способна объяснить произошедшее. В НЛО - хочу подчеркнуть, тогда официально не верили, это антинаучно.

Как бы развивались события дальше?.. Поняв, что прогресс исполнения дела не сдвигается, а начальство жмёт на сроки и прочее, следователи бы поняли, что поскольку выяснить истинную причину всё равно не удастся, необходимо "скосить" дело - под любую удобную версию... И единственно удобной такой версией была природная (лавинная, погодная, какая угодно), туристы замёрзли и всё... Ну а травмы... Да поразбивались о камни пока со стихией боролись, как-то так...

Я думаю, даже бы начальство не узнало бы никогда, что версии гибели туристов все пришли в тупик, и почему так сделали следователи, свалив на холодно-природную, ибо - им бы ума хватило - не докладывать это своим управленцам, что они в полной... и кроме бесовщинки... в виде НЛО, метеорита и прочего, в том числе плазмоидов, ни к чему не пришли!

Представьте: на докладе следователь выступает:
- Товарищ, прокурор области (или меньший чин)! Перебрав все версии, мы пришли к тому, что причиной гибели туристов не может быть ни одна версия земного происхождения!
- А что же это? - изумляется старший прокурор.
- Это НЛО, - объявляет следователь низшего ранга, - так и доложите наверх.
- Что??? ... Да вы в своём уме?!!
- Да, товарищ старший прокурор, так и объявите родственникам и по радио в Свердловске, и ещё доложите в Москву, не забудьте, - потому что случай этот исключительно важный, уникальный!

Вы можете себе представить реакцию прокурора?.. Я - боюсь.

Поэтому те, кто дело вёл непосредственно, никогда в жизни бы эту чушь рассказывать выше не стали, а кромя, может, самого первого своего начальника: - Иваныч! глухарь... все версии под откос. - А что тогда? - говорит Иваныч. - Мистика, бесы и НЛО. - Чур! тебя. С ума сошёл. - перебивает его Иваныч. - Ты мне это дело брось! Работы хочешь лишиться. На что дело похоже? - Да с виду замёрзли все... так рас так. - говорит следователь начальнику.

КГБ, даже если бы поинтересовалось, узнало, что криминала нет, шпионов нет, политики нет; ну замёрзли туристы, с кем не бывает, не рассчитали, ошиблись, плохо применили знания на практике, погода-злодейка... КГБ бы это дело не интересовало (если бы группу убило НЛО взаправду). Тем более, тут уже следств. работники подсуетились и сказали, что туристы замёрзли, лавина сползла, как-то так, думай, как хочешь...

ЦК партии и руководству эта бы история была совершенно никчемной. Где-то замёрзли 9 туристов, и что?.. Надрать надо зад местным начальникам, чтобы лучше за молодёжью следили... Всё. Да до них история, скорее всего, и не дошла бы. И никто бы им не сообщил, что местное следствие, на самом низовом уровне, пришло к версии НЛО!

В нашем случае, определённые структуры показывали личную заинтересованность в деле! Например, прокуратура РСФСР, Хрущёв, областные ячейки партии, Военные структуры. Вызовы следователя в Москву и областной обком Свердловска. С чего бы это? Если все ничего не знали.

Вот почему я исключаю все версии НЛО, метеоритов, комет, плазмоидов, бесов, духов... Потому что, в любом этом случае - не знал бы никто. И дело приходилось бы сводить к природно-естественным причинам. Только в этом случае по инициативе самих следователей (так как они больше не видели версий).

А в нашем случае их заставили сверху - принять такую формулировку! потому что не знали на что списать на самом деле...
« Последнее редактирование: 28.05.18 23:09 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 091
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:44

Как бы развивались события дальше?..
Пошли бы опрашивать студентов на предмет склонности группы Дятлова к уходу за границу?

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Сапфир, я-не ракетчик, но к техногену всеж склоняюсь. Какой именно был и как погубил людей-не имею представления,  Кстати, НЛО у нас тоже секретят. А не могли там наши испытывать инопланетные технологии?(Прошу извинить за оффтоп, это была шутка))

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Экспертиза по ДНК дала однозначный ответ - это не Семен Золотарев. Т.е. это тот человек который шел вместе с ГД и всего лишь называвший себя СЗ, как я и предполагал.  (материалы "КП"). Необходимо бы еще и по Дубининой экспертизу провести.

Добавлено позже:
И никто не понял. что же означает эта самая экспертиза для данной версии? Победа, полная победа! Еще одно неопровержимое доказательство ракетной! Перед нами не инструктор Коуровской турбазы, а самый что -ни на есть настоящий офицер службы ПВО Уральской Армии. И это не ЗРК, это ЗУР! Вы правы, Сапфир, sns!
« Последнее редактирование: 29.05.18 12:28 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Только я не понимаю этих переворотов с Золотарёвым... А где настоящий?

Ранее источники сообщали, что Золотарёв жил один и всё время перемещался по Сюзу, по турбазам и прочее, нигде не задерживался больше года-двух.
Недавно Варсегова в телепередачи рассказали, что Золотарёв работал в школе, жил с женщиной, и, в общем-то, жил на одном месте... В школе он был физруком, и тут подался в поход в Свердловск... Вообще, это одно и тоже лицо?

Как эти две информации совместить?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Только я не понимаю этих переворотов с Золотарёвым... А где настоящий?

Ранее источники сообщали, что Золотарёв жил один и всё время перемещался по Сюзу, по турбазам и прочее, нигде не задерживался больше года-двух.
Недавно Варсегова в телепередачи рассказали, что Золотарёв работал в школе, жил с женщиной, и, в общем-то, жил на одном месте... В школе он был физруком, и тут подался в поход в Свердловск... Вообще, это одно и тоже лицо?

Как эти две информации совместить?
Жил, работал, плюс у него было увлечение. Он ходил в походы на Кавказ, в Карпаты, на Алтай, и потом на Урал. Все эти походы вероятно связаны одним увлечением. Вопрос: каким? Это что-то большее, чем просто спорт разряд, желание попутешествовать.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Золот. часто менял место работы... Вы как не увидели это место?
« Последнее редактирование: 29.05.18 20:23 »