Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 289 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1498908 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Экспертиза по ДНК дала однозначный ответ - это не Семен Золотарев. Т.е. это тот человек который шел вместе с ГД и всего лишь называвший себя СЗ, как я и предполагал.  (материалы "КП"). Необходимо бы еще и по Дубининой экспертизу провести.
Трамп,
Ожидаются результаты Российского центра экспертизы, там смотрят днк по другим показателям. Если подтвердится, что это не Золотарев, то по идее надо эксгумировать не только Дубинину, а сопоставлять днк всей четверки. Если это не Золотарев, то родственники других дятловцев, похороненых в закрытых гробах получают веский повод сомневаться их ли это близкие вообще... Жесть, конечно, но в этом случае манипуляции становятся очевидными, так же как причастность к ним военных (кгб), а отсюда однозначно - техноген. =-O И, пожалуй, главное - появляется реальный шанс возобновления УД от имени родственников.
Для чистоты эксперимента все же дождемся результатов московской экспертизы

А чегой-то наша дражайшая оппонентура притихла, что, вы, родные, по этому поводу думаете? Ой, а кто-то это там распространялся по поводу открытости и рассекреченности "замшелых" дел. Чем же вы крыть-то будете, если действительно подтвердится, что Золотарев это не Золотарев?

ПС. Попутно - ссылка на передачу ЕкТВ о возобновлении УД:

https://youtu.be/VU4pGPK4hBo
« Последнее редактирование: 30.05.18 18:40 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Tramp | Дед мазая

sd.


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 15.04.23 17:57

Архипов конечно редкий свистун и вообще писатель, но даже он способен ухватить крупицу смысла:
Цитирование
Лишь однажды, незадолго до выхода на пенсию Возрожденный посетовал своей коллеге Диляре Ростовцевой, что у него болят ноги. И однозначно дал понять, что причина ухудшения здоровья — в той далекой командировке в 1959 году в Ивдель…
Вот найти бы эту Ростовцеву и подтвердить... это же самое ценное, что может быть в этом деле, свидетельство о намеке почти из первых рук, практически от очевидца инцидента.
Тем более, если контекст этого намека не был про в целом неблагоприятную экологию Ивделя.
Вообще, антиракетчики не хотят видеть кучу косвенных признаков, которые вокруг дела есть, просто требуя журнал пусков в трех экземплярах. А давайте лавинщики видосик той лавины укажут на ютубе, а сторонники криминала приобщат интервью убийц.


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Дед мазая

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Вообще, антиракетчики не хотят видеть кучу косвенных признаков, которые вокруг дела есть, просто требуя журнал пусков в трех экземплярах
Вот! В самую точку. Это их конек.  Антиракетчики тупо и уныло каждый раз вытаскивают свою полудохлую клячу поперек автомагистрали и тщетно пытаются заблокировать ею автомобильный поток :)
Совершенно игнорируя тот факт, что если нет прямых улик, картина прекрасно устанавливается на косвенных, которых в техногене (Вы абсолютно правы, коллега!) больше, чем во всех остальных версиях вместе взятых. А дальше дело техники. И если, действительно будет возобновлено УД, то нормальному следователю ничего другого не останется, как вновь начать отрабатывать ракетную версию, которая была похоронена 59 лет назад закрытием и засекречиванием дела.
« Последнее редактирование: 31.05.18 07:50 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

если нет прямых улик, картина прекрасно устанавливается на косвенных,
Исходя из такой логики абсурда, всех погубил 10-й участник. Он-то остался в живых. Или это дело рук манси. Или мстя посторонних людей. Или...
Вы, земляк, простите, но при таком подходе можете в легкую стать отцом не одного десятка чужих детей. На косвенных :).
« Последнее редактирование: 31.05.18 06:54 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | ANT74

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Исходя из такой логики абсурда, всех погубил 10-й участник. Он-то остался в живых. Или это дело рук манси. Или мстя посторонних людей. Или...
Вы, земляк, простите, но при таком подходе можете в легкую стать отцом не одного десятка чужих детей. На косвенных :).
Ув. Неро,
Очень-преочень заинтересовала Ваша интерпритация понятия "косвенное доказательство". А  обоснуйте-ка на косвенных нам, несведущим, каким это макаром дятловцев сгубил Юдин, акромя того, что он остался жив? Или мстю посторонних. Или дело рук злобных манси... И, пожалуйста, поподробнее, каким макаром Вы мне припишите на косвенных "не один десяток детей"? Очччень интересно, как это у вас получится ;)

Только учтите, что:

"Косвенное доказательство - доказательство, которое содержит данные не о самих обстоятельствах, подлежащих доказыванию по уголовному делу, а о фактах, связанных с ними (побочных фактах).
  Косвенное доказательство в отличие от прямого (см. Прямое доказательство) содержит разрозненные признаки того обстоятельства, которое составляет предмет доказывания, и указывает на него неоднозначно. Для однозначного вывода о доказываемом факте необходима система косвенных доказательств, в которой каждое косвенное доказательство в отдельности указывало бы на признаки одного и того же доказываемого факта, а все косвенные доказательства в совокупности содержали такую сумму признаков доказываемого факта, которая позволила бы установить его однозначно".

https://counterintelligence.academic.ru/390

И еще оттуда же:

"Путь установления и обоснования истины по делу посредством косвенных доказательств сложнее, чем доказывание с помощью прямых доказательств. Однако при правильном использовании косвенных доказательств с соблюдением всех уголовно-процессуальных гарантий выводы, основанные на них, могут быть не менее надежны, нежели выводы, основанные на прямых доказательствах".

И вообще, жевали уже этот вопрос в теме и неоднократно. Вы бы прежде чем задвигать Ваши смелые идеи, пробежались по теме элементарным поиском, да в гугл-мугл заскочили бы. Глядишь, и разрешилось бы оно само-собой, без таких дерзновенных предположений :)
« Последнее редактирование: 31.05.18 07:41 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

"Путь установления и обоснования истины по делу посредством косвенных доказательств сложнее, чем доказывание с помощью прямых доказательств. Однако при правильном использовании косвенных доказательств с соблюдением всех уголовно-процессуальных гарантий выводы, основанные на них, могут быть не менее надежны, нежели выводы, основанные на прямых доказательствах".
*THUMBS UP*

каким макаром Вы мне припишите на косвенных "не один десяток детей"
Например, на работе вы обнимались с незамужней сотрудницей, поздравляя ее, скажем, с днем рождения, и которая вскоре оказалась беременной. На косвенных  :) вы находились с ней в приятельских (а может, и больше, чем в приятельских) отношениях. Почему бы вам не стать отцом ее ребенка?

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Сапфир -
извините как говорится за опоздание, но действительно заметил только сейчас - поздравляю с форумским орденом (или медалью?), вы его действительно заслужили, открыв и разработав самую важную тему во всем дятловедении - ракетную тему!


Поблагодарили за сообщение: lastochka | sapfir

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Оффтоп (текст не по теме)
Вы, земляк, простите, но при таком подходе можете в легкую стать отцом не одного десятка чужих детей. На косвенных .
Wow!  *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: 31.05.18 10:24 »

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Санчес,
Ну раз наступило оно, это самое время, когда спали оковы секретные со всех давнишних "замшелых" дел, не будете ли Вы столь любезны просветить нас по одному засекреченному в мае 59 года делу - делу группы Дятлова? Отчего люди погибли-то?.. Не можете? Ай-я-яй, какая жалость.  А в чем дело? :)
*ROFL*  Материалы и УД в открытом доступе...
Санчес, смешны - Вы, а не Боб

Комсосолка 10 лет бьется в закрытые двери,
Фонд - десятки лет
Частные исследователи, форумы и т.д. и т.п.

Вспоминается сказка про Курочку-Рябу.

Дед бил-бил-не разбил.
Баба била била - не разбила.

Так что ждем ту самую мышку.

_______________________

А у Вас все "открыто и доступно".
Ну прям... хоть музей открывай и води народ. Все ж ясно: как пошли, как погибли, кто в их могилах лежит.
Все ясно как белый день.
Пора форум закрывать.


Поблагодарили за сообщение: Боб | sapfir | Дед мазая

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был вчера в 19:01

Комсосолка 10 лет бьется в закрытые двери,
Фонд - десятки лет
Да ну! И что, и можете привести хоть одну-единственную ссылку на то, как "Комсомолке" из-за "закрытойдвери" отвечают : "интересующие Вас сведения являются страшной-престрашной гостайной, и засекречены на стопиццот триллиардов лет"?


Поблагодарили за сообщение: beloff

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Незыблемы еще: радиограммы Масленникова о запусках, хоть и метео, но ракет. Ответ "штаба" об испытаниях нового вида ракетного топлива, после чего поисковикам предлагалось не проявлять беспокойства, и сидеть в палатке. Запрос Окишева о возможных испытаниях новых видов ракет (после чего он был отстранен от дела). Пенистая жидкость в легких дятловцев, отеки легких, кровь изо рта и носа. Массовая гибель куропаток в районе трагедии (Верховский). Отказ от повторного летнего осмотра МП. Запрет на охоту и рыбалку в районе трагедии. Зафиксированные заболевания поисковиков. Изменившийся в процессе сушки цвет одежды дятловцев, что говорит о химическом воздействии... и многое-многое другое, неоднократно перечислявшееся в данной теме, но тем не менее раз от разу старательно игнорируемое антиракетчиками разных окрасов и мастей. Успокойтесь уже, наши драгоценные оппоненты, бросьте ваших этих "назовитеракетуидатузапуска..." и смиритесь со вполне обоснованным предположением о техногенной причине гибели группы, ничего вы тут уже не измените: ваш бронепоезд безнадежно застрял в трясине политмаразма и политпошлятины, увы ;)
Присоединяюсь к сказанному Бобом выше.

Плюс от себя:
Есть 2 момента, суживающие все версии гибели группы до техногена.
1) моментальная заинтересованность высших органов страны в ЧП, а также секретность во время официальной поисковой операции и спустя 60 лет.
2) серая пузырчатая пена изо рта/легких Дорошенко (объяснение Ракитина об удушении сидящих попой на грудной клетке спецназовцах - очередной американский шутер-блокбастер).

Манси, рукотворное убийство, снежный человек, природная стихия, медведи, беглые зеки - все это под пункты "1" и "2" не вписывается

Техноген мог быть с ведома/без ведома МинОбороны (без ведома - авария, внештатная ситуация).
Ну или техногеном был НЛО (но я в это верить не хочу).

Так что успокойтесь уже, расслабьтесь.
КП доведет свое дело до конца.
(Дай Бог!)
Просто ждите.


Поблагодарили за сообщение: Боб | sapfir | Дед мазая

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Например, на работе вы обнимались с незамужней сотрудницей, поздравляя ее, скажем, с днем рождения, и которая вскоре оказалась беременной. На косвенных   вы находились с ней в приятельских (а может, и больше, чем в приятельских) отношениях. Почему бы вам не стать отцом ее ребенка?
Бац-бац и... мало! Мало косвенных в Вашем примере. Ни один суд не признает мое отцовство на одном таком основании. Мало ли с кем я обнимаюсь на работе по дружески.

 Ведь (см. уже приведенную выше ссылку, но, видимо, не впрок):

"Для однозначного вывода о доказываемом факте необходима система косвенных доказательств, в которой каждое косвенное доказательство в отдельности указывало бы на признаки одного и того же доказываемого факта, а все косвенные доказательства в совокупности содержали такую сумму признаков доказываемого факта, которая позволила бы установить его однозначно".

Т.е. нужна система косвенных. Система. И сумма. Достаточная сумма косвенных доказательств. Чтобы установить факт однозначно. Или Вы действительно считаете, что одних обнимашек достаточно, чтобы признать меня папой. Вот это точно абсурд :)

В случае же с дятловцами набирается таких косвенных систем и сумм - на пять техногенов, все они тысячу раз перечислялись в этой теме. Не видеть их может только слепой, или нежелающий видеть!
« Последнее редактирование: 31.05.18 18:06 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Исходя из такой логики абсурда, всех погубил 10-й участник. Он-то остался в живых. Или это дело рук манси. Или мстя посторонних людей. Или...
Вы, земляк, простите, но при таком подходе можете в легкую стать отцом не одного десятка чужих детей. На косвенных :).
Земляк откуда, простите? Я родом из Иркутска. По поводу Юдина есть просто подозрение в его прямом родстве  бывшим министром среднего машиностроения. Кто в курсе что это.  И отчество и внешность. Если так, то подозрения веские. В лучшем случае Юдин обнаружил золотой керн. Это его еще может как то оправдать. Да и должность тепленькую дают не каждому. Вопрос - А у Дубининой также раздроблена ключица как и у Золотарева? Или нет. Но наколки у этого парня с рисунками РЛС и надписью о причастности к Дивизиону Уральской Армии, да еще ЗУР автоматизированной, ядерной... может ошибаюсь.

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Был 21.11.24 23:49

Но наколки у этого парня с рисунками РЛС и надписью о причастности к Дивизиону Уральской Армии, да еще ЗУР автоматизированной, ядерной...
Там, случаем, ничего не наколото про БУК и МН17?  :-[ "может ошибаюсь." (с) ?  :-[


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | NERO | beloff

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был вчера в 19:01

а также секретность во время официальной поисковой операции
А и действительно : к поисковым работам /во имя секретности и сохранения гостайны, да-да/ не были привлечены студенты московских, украинских и белорусских ВУЗов, не говоря уже о том, что есть ещё всякие там ремесленные училища... Какая-то подозрительная избирательность :P
и спустя 60 лет.
А эту претензию следует нашим техногенщикам адресовать : ведь у сапфиров с бобами наверняка есть документы и про неудачное испытание, и про команду лубянских зачистотов - \они ж просто так болтать не будут, ага\... А не публикуют. Почему? Видать, они и есть агенты НКВД-КГБ-ФСБ   *YES**JOKINGLY* :P
« Последнее редактирование: 31.05.18 20:17 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Мишаня

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Оффтоп (текст не по теме)
Бац-бац и... мало! Мало косвенных в Вашем примере. Ни один суд не признает мое отцовство на одном таком основании. Мало ли с кем я обнимаюсь на работе по дружески.

 Ведь (см. уже приведенную выше ссылку, но, видимо, не впрок):

"Для однозначного вывода о доказываемом факте необходима система косвенных доказательств, в которой каждое косвенное доказательство в отдельности указывало бы на признаки одного и того же доказываемого факта, а все косвенные доказательства в совокупности содержали такую сумму признаков доказываемого факта, которая позволила бы установить его однозначно".Т.е. нужна система косвенных. Система. И сумма. Достаточная сумма косвенных доказательств.
Давайте добавлю косвенного в вашу систему, чтобы пошло впрок :). Все видели, как вы обнимались. Позже многие видели, как на корпоративе вы целовались, а затем уединялись с ней в комнате для курения, к примеру. Несколько человек видели, как вы спустя некоторое время усаживали пьяненькую сотрудицу с расстегнутой блузочкой, обнимая ее за талию, в машину, а у вас у самого была испачкана помадой рубашка, выпущенная из брюк. По приходу домой жена узрела на вашей шее след от страстного поцелуя и подала на развод. Протрезвевшая на следующее утро сотрудница решила прибрать вас к рукам и потому всем подружкам растрещала о том, какой вы замечательный, и какой долгий и незабываемый у вас случился секс. Ест-но, узнали и мужики, которые стали над вами подтрунивать, мол, какой мачо, а вы, даже не помня по пьяни, было ли что на самом деле, гордо или стеснительно подтвердили этот факт. Через день вас вызвал шеф и завистливо спросил: было ли это все на самом деле, и вам уже некуда отступать: вы говорите да, желая показаться ему в лучшем свете. По прошествии достаточного времени супруга с вами развелась (не приведи господь), сотрудница (после уже действительно случившихся интимных встреч) показала вам неутешительные результаты ее похода в консультацию и предложила по-доброму расписаться, иначе по злому она готова написать заявление про изнасилование на корпоративе, а ее практически беззащитное состояние готовы подтвердить подружки.
Как вам такая "система косвенных. Система. И сумма. Достаточная сумма косвенных доказательств". *TOMAT*
« Последнее редактирование: 01.06.18 07:50 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Неро, да Вы одаренный литератор! Так красочно расписали, как будто бывали в такой заварушке :)

Вот это я понимаю - хорошая сумма косвенных улик, притом прямых доказательств секса нет. И вполне достаточная для однозначного вывода: секс был и я вполне папа. Тут я понимаю, что упираться бесполезно и чистосердечно признаю свою вину :-[.
Дело с дятловцами обстоит почти так же: куча и маленькая тележка косвенных улик в пользу техногена, а антиракетчики этого "не замечают", и выглядят при этом весьма глупенько, ну приблизительно как, если бы я в вышеприведенной ситуации вздумал кинуться в несознанку.

Ну вот, теперь-то, надеюсь, пойдет впрок. Причем никто Вас даже за язык не тянул: сами все правильно смоделировали *THUMBS UP*
Собака лает, караван идет

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Оффтоп (текст не по теме)
Неро, да Вы одаренный литератор! Так красочно расписали, как будто бывали в такой заварушке :)
Nero у нас еще вдобавок и идеалист!

Добавлено позже:
А и действительно : к поисковым работам /во имя секретности и сохранения гостайны, да-да/ не были привлечены студенты московских, украинских и белорусских ВУЗов, не говоря уже о том, что есть ещё всякие там ремесленные училища...
А бывают еще тайны на пустом месте - когда лучше держать в тайне, чем открыть свою некомпетентность.
Цитирование
Какая-то подозрительная избирательность :PА эту претензию следует нашим техногенщикам адресовать : ведь у сапфиров с бобами наверняка есть документы и про неудачное испытание, и про команду лубянских зачистотов - \они ж просто так болтать не будут, ага\... А не публикуют. Почему? Видать, они и есть агенты НКВД-КГБ-ФСБ   *YES**JOKINGLY* :P
Чего там зачищать? Снег? Поисковикам не было запрещено искать следы: гептилов, воронки, упавшие самолеты, самих НКВДшников, гильзы, снаряды. Прочесали все в радиусе нескольких км, но по версии ракетчиков это были суперпрофи - веничком каждую крупинку пороха замели в совочек и вывезли.
А туристов "зачищать" ЗАЧЕМ? За что? Они что, сходку всеуральских паханов увидели и сфотографировали?... Идут себе полуголодные полуодетые студенты, лес фотографируют, костер разжигают, песни поют. Вдруг: БАХ ракета по ним, они бежать, еле ноги унесли, пострадали... НЕТ ЖЕ! Через 15 минут - "на тебе" - группа зачистки специально для тех, кого не добили. Они ведь когда ракетой по пустой тайге лупили, знали, что там, куда упадет ракета, должны быть студенты с палаткой. Специально за ними приехали, вдруг не попали по ним!
« Последнее редактирование: 01.06.18 10:15 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | Мишаня

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Вот это я понимаю - хорошая сумма косвенных улик, притом прямых доказательств секса нет. И вполне достаточная для однозначного вывода: секс был и я вполне папа. Тут я понимаю, что упираться бесполезно и чистосердечно признаю свою вину :-[.
Дело с дятловцами обстоит почти так же: куча и маленькая тележка косвенных улик в пользу техногена, а антиракетчики этого "не замечают", и выглядят при этом весьма глупенько, ну приблизительно как, если бы я в вышеприведенной ситуации вздумал кинуться в несознанку.

Ну вот, теперь-то, надеюсь, пойдет впрок.
Я тоже надеюсь. Как видите, "хорошая сумма косвенных" убедила вас признать отцовство, в то время как фактическим отцом будущего ребенка являлись не вы, а, к примеру, ваш шеф, или ваш сослуживец, услышавший из ваших уст кучу лестного про таланты сотрудницы, или ее сосед по общаге :)  - вариантов масса. Для чего я все это пишу? Никакая система "косвенных" не в состоянии подтвердить ваше отцовство, поскольку это возможно только одним допустимым способом: пройти соотв. экспертизу.  Все остальное - не имеет существенного значения.
     Также и в деле дятловцев. Копните под техноген и т.п. хренотени чуть поглубже - и тут же появится куча и маленькая тележка прямых улик не в пользу техногена :)
Как-то так.


Поблагодарили за сообщение: фугас

ANT74


  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 3 743

  • Был вчера в 19:01

А бывают еще тайны на пустом месте
Прочесали все в радиусе нескольких км, но по версии ракетчиков это были суперпрофи - веничком каждую крупинку пороха замели в совочек и вывезли.
А туристов "зачищать" ЗАЧЕМ? За что?
Да мне уж надоело им это объяснять :)


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL | Мишаня

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Копните под техноген и т.п. хренотени чуть поглубже - и тут же появится куча и маленькая тележка прямых улик не в пользу техногена :)
Как-то так.
Автор темы все так красиво разукрасил: и в цвете, и с картинками - любо-дорого посмотреть. "я хочу обвинить военно-испытательные и властные государственные структуры СССР 1959 года в непреднамеренной причастности к смерти группы Дятлова, и сокрытии улик и следов преступления, с последующей инсценировкой палаточно-природной постановочной версии гибели людей." Прям Руденко, не иначе.
      А на деле на элементарный вопрос ответить не сможет. Например, где конкретно у него и что взорвалось? В небе, на земле, у палатки, далеко от палатки. Какие поражающие факторы?
Копать , оно, знаете ли, значительно трудней, чем заниматься разукрашками. Но я не в претензии. Пусть рисует :).
« Последнее редактирование: 01.06.18 11:28 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | фугас | Дмитрий Карягин

Боб


  • Сообщений: 2 763
  • Благодарностей: 1 596

  • Расположение: Новосибирск

  • Был 12.04.24 07:14

Никакая система "косвенных" не в состоянии подтвердить ваше отцовство, поскольку это возможно только одним допустимым способом: пройти соотв. экспертизу
Ну что-ж, экспертиза так экспертиза. Можно и днк сличить, если женщина просит :). Как раз техноген в настоящее время и находится в данной фазе.

Только прежде чем тратиться на экспертизу давайте-ка глянем на дитятко. На его родовые признаки, так сказать. Бааа! Да один в один в папку: глянь-глянь глазки-то, такие же как у папки - голубые-голубые, а носик-то точь в точь такой же курносый, а губенки-то ну прям совсем как и его папки - в ниточку. А форма лица?  Такая же скуластая с квадратненьким подбородком. И те же ямочки на щеках. И уши так же торчат как локаторы. А волосенки-то волосенки - ну папкины ни дать ни взять - такие же рыжие и кучерявятся, да и по фигуре такой же коренастый крепыш... ну и т.д. Ну никак не катит в отцы здесь "шеф, или сослуживец". Вот вам и вся экспертиза :)

К чему это я клоню? А к тому, что у нашего случая все родовые признаки техногена (перечисленные в этой теме тыщу раз), и отрицать это может только  слепой, невежда или упертый, извините, тролль. К тому же с возрастом эти родовые признаки проявляются все четче и ярче. И результат деятельности чьих ведомств это наше "дитятко" (в виде гибели девяти человек) становится с годами все явственней и убедительней. А именно, как говаривал старина Раушенбах: искать концы надо в МО и ГУ РВСН. Ну вылазят и вылазят эти техногенные уши и все тут! Говорите, что нет пусков подходящих в официальной статистике, неизвестно что именно было? Так и при зачатии нашего условного дитяти никто рядом с видеокамерой не стоял, а поди ж ты: фотка папкина, не поспоришь.

А впрок-то все как-то не приходит и не приходит, жаль...  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 01.06.18 14:30 »
Собака лает, караван идет


Поблагодарили за сообщение: sapfir | SHS

Tramp


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 826

  • Расположение: Днепр

  • Был 24.08.19 18:08

Там, случаем, ничего не наколото про БУК и МН17?  :-[ "может ошибаюсь." (с) ?  :-[
Не остроумно. Вы же не новичок. Кстати, для запуска ядерного используют смесь полония и берилия. Последний и дает бета излучен.

Добавлено позже:
Можно и днк сличить, если женщина просит
Уже сличили. Ждем повторных доказательств.
« Последнее редактирование: 01.06.18 16:00 »


Поблагодарили за сообщение: Боб

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Уважаемый NERO!..

Вас так приятно видеть в теме!..:) Ей, Богу, я Вам рад. *THUMBS UP*

Вы порядочны и тактичны, прилично ведёте дебаты.
За это от меня Вам - честь и хвала. Приятно с Вами иметь дело!

Хочу поделиться своими соображениями. Название "ракетная" - условное... Возможно, это бомба, или что-то ещё... Скажем, космический аппарат. Но тема требует - краткости и красоты, я не могу написать: ракетно-бомбовая или техногенная... (Последнее - широко.)

Теперь о главном, поймите меня правильно: я не то, чтобы убеждён в ракетном техногене, как фанатик, или самурай... Нет, я могу отказаться от этой версии, и принять другую, и с радостью это сделаю с появлением новейших фактов и документов, прилюдно напишу свои сожаления и признаю ошибочным свой путь. Просто, из пласта той информации, которой мы обладаем сегодня, данная версия кажется мне наиболее правильной из других. Я не фанатик её... И не навязываю. :)

Интересный разговор про косвенные. Вот, рекомендую ссылку: http://www.mapapama.ru/pregnancy/test-na-otcovstvo (интересно).

Установление отцовства - факт прямой. А, вот, за отсутствием прямых: обращаются к косвенным. Тут, дело в примере. Возможно, этот пример не слишком удачный...
Давайте я Вам предложу пример. Девочка Маша съела варенье в квартире подруги. Свидетелем этого никто не был. А вот косвенные улики есть. Это испачканный вареньем рот девочки, вымазанный рукав сладким, это то, что девочку видели, как она заходила в подъезд, где живёт подруга, когда дома никого не было, но ключи у неё были, наконец, небольшой след укуса собаки на голени - в доме живёт собачка. Как Вы считаете, можно по этим и другим признакам, - например, у девочки нет алиби: она сказала, что играла с друзьями в песочнице в это время, но её никто не видел, - догадаться, что варенье съела она? Я считаю, что можно... Это - улики косвенные. Они лишь дают - направление, ход мысли, так сказать. А, вот, если нам нужно точное определение мы будем брать отпечатки на банке с вареньем, увы, это сделать можно не всегда, дом сгорел, банку разбили, или помыли.

В деле дятловцев, - я считаю, - есть улики прямые на техноген. И точка.

Для NERO :
Разворачиваемый текст
1. "Жёлтые шары" в день гибели группы.
2. След радиации в деле.
3. Оранжевый цвет трупов.
4. Фиолетовая одежда после просушки.
5. Оплавленный снег на месте гибели туристов.
6. Обожжённый след на пихтах.
7. Взрывной характер травм ("как будто изнутри" - Возрождённый).
8. Бочка со спиртом, в которую окунался Возрождённый и ассистент после вскрытия каждого тела.
9. Превышение радиоактивного фона на телах и на одежде туристов!
10. Гистологический анализ внутренностей, с исчезнувшими результатами.
11. Приказ "сверху" провериться на радиацию всем, кто имел контакт с вещами и телами туристов.
12. Давление на следствие и принудительное закрытие дела властями.
13. Участие военных и чиновников из Москвы в расследовании и засекречивании уголовного дела.
14. Следователя Коротаева заставили "сверху" дело закрыть; после отказа это сделать, его отстранили.
15. Следователя Иванова вызвали в областной партком, а так же в Москву! После "бесед" там - он дело не расследовал.

Желающие могут добавить.

Это не косвенные, это прямые улики.
Я бы сказал, что всё надо начинать с "шаров"... Одной этой темы хватит.
NERO , поразительное дело: период гибели группы, сопровождался интереснейшим небесным явлением, причём, в ночь с 1 на 2 февраля - шарами... Как это, так сказать... Они, в это время... Прямо, бесовщина. Что за совпадение???

Почему параллельная группа, наблюдавшая шары (и аварию шара) в небе - связало видимое явление со смертью группы впоследствии?! Почему Коротаев, Иванов и Темпалов, и Окишев обращались в Военное ведомство с запросами об испытаниях? - вы не знаете?.. Ну, ладно, Сапфир тюфак (и бригада), но они -то почему это делали? - а? - как думаете?..

С какого рожна Возрождённый, и с его подачи Анкудинов (слышали?) - думали о техногенной причине? Иванов, в 80-е, даже статью написал, в которой не однажды говорил о непосредственной связи "шаров" и гибели туристов, он писал, что убеждён, что между гибелью людей и шарами есть прямая зависимость. Почему они все так думали?

Что скажите?..


Ваша цитата, NERO.
Цитирование
Автор темы все так красиво разукрасил: и в цвете, и с картинками - любо-дорого посмотреть. "я хочу обвинить военно-испытательные и властные государственные структуры СССР 1959 года в непреднамеренной причастности к смерти группы Дятлова, и сокрытии улик и следов преступления, с последующей инсценировкой палаточно-природной постановочной версии гибели людей." Прям Руденко, не иначе.
      А на деле на элементарный вопрос ответить не сможет. Например, где конкретно у него и что взорвалось? В небе, на земле, у палатки, далеко от палатки. Какие поражающие факторы?
А обвинительная реплика того... широко, значит. Многие залезут. :)

NERO, ну помилуйте, как я Вам отвечу: где и что взорвалось? - мы с Вами читаем одни и те же сведения и материалы. Разве у меня есть другие? Когда Вы задаёте такой вопрос Вы должны представлять, что мне ответить будет нечего. Равно, как и Ракитин Вам не назовёт фамилии шпионской группы, адреса и место их старости... Так же с другими версиями. Как я Вам могу назвать, что и где взорвалось на основании тех данных, которыми мы с Вами располагаем? Это никому не удастся.

Если мне известно, что человека зарезали ножом, для чего мне знать? на каком заводе нож был изготовлен, химсостав металла ножа и адрес завода - если, по условиям, надо только причину наступления смерти определить.

Поражающие факторы - это: оранжевый цвет тел (ядерный загар), взрывные травмы, помрачение сознания у группы, ожоги, изменённый цвет одежды , курапатки (пусть), обожжённый след на пихтах, наледь, оплавленный снег (зафиксировал следы); группа была в травматическом шоке  (объясняет действия).

Есть пророчество Агафьи Лыковой: они погибли от "огненного змея". Вот, это что всё?.. Почему "все факты" ложатся в одну корзину? Как на подбор ложатся.

А у других версий, что есть? Чем похвалятся. (Я предлагал по пунктно, в столбик; потом сравним, почему-то никто не спишит "пункты" за другие версии приводить).

В логике, криминалистике, разведке выработаны принципы-критерии случайностей. Ну может быть одна; две - это уже не случайности, - в разведке, точно. Да и смотря какая одна... Может быть и одна, которая не может быть случайностью; как шары в деле и последний кадр туристов.

Рассматривать все 15 пунктов отдельно, по меньшей мере бестолково. Но ведь же видно по числу нарастания, где накапливается фактура?.. на какой корме.

NERO, как Вы считаете, Иванов, Возрождённый, Кунцевич, Агафья Лыкова, Анкудинов - они что все... того? Почему они-то все за техноген? а...

И, прежде чем написать версию на форуме, я думал три года... вникал, долго размышлял.

Кстати, ещё Вас хотел спросить: вы прошли-посмотрели все сноски на первой странице? Скажем, материалы Анкудинова - раз. Видео - об испытании ракет в СССР - два. Фильм Караулова о Пауэрсе - три. Смотрели, видели?

Это же доказательная база моей версии! Уж будьте любезны, драгоценный, ознакомьтесь. А потом ещё спишемся. Кстати, я бы Вас попросил здесь по пунктно изложить "за" в пользу собственной версии! Будьте добры. 

Цитата NERO.
Цитирование
Копните под техноген и т.п. хренотени чуть поглубже - и тут же появится куча и маленькая тележка прямых улик не в пользу техногена...
С превеликим удовольствием разберу с Вами маленькую тележку улик против техногена. Давайте начнём по списку... первое, второе. Вы набросайте, а мы обсудим; правда, - я бы с желанием это сделал, давайте попробуем!
« Последнее редактирование: 01.06.18 18:49 »


Поблагодарили за сообщение: sd. | SHS | Боб | Bsp

sd.


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 15.04.23 17:57

Желающие могут добавить.
Купался в спирте и сам Коротаев.
С Кикоиным на ПД поехал зам. начальника дозиметрической лаборатории (Ткачев) — достаточно редкий факт.
В целом присутствие высоких чинов в деле о пропаже туристов (секретари райкома, горкома, личный контроль Хрущева наконец!)
Ну и на уровне обмолвок и намеков тоже есть шлейф однозначный.
Поэтому собственно и публикуется на ура всякая дичь типа Ракитина и Буянова, да изыскания Архипова, они всем удобны и отводят внимание от реальной жизни советского государства.
« Последнее редактирование: 01.06.18 18:16 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Я бы поставил в этот ряд ещё тот факт, что прокурор свердловской области провёл целых три дня в морге захолустного Ивделя, чтобы лично присутствовать при вскрытии трупов первой пятёрки. Как говорят юристы, это случай беспрецедентный, скорее всего, он получил соответсвующее указание свыше. Это тем более странно, что в начале марта ещё вполне естественным было бы просто списать гибель туристов на обычное замерзание...
 
« Последнее редактирование: 01.06.18 18:35 »


Поблагодарили за сообщение: sapfir | Боб | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

что прокурор свердловской области провёл целых три дня в морге захолустного Ивделя,
Вы уверенны,что так и было?А может прокурор на заимке с девочками развлекался и только подпись свою поставил?Съездить в такую даль и не поохотиться?Тем более,что где-то мелькало,что прокуроские гуляли где-то..
« Последнее редактирование: 01.06.18 18:38 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Агафья Лыкова
Лыкова сказала потому,что у нее часто падали части ракет и ей объяснили так люди.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Как просили, по пунктам разберем и разделим наше горе :)
В деле дятловцев, - я считаю, - есть улики прямые на техноген. И точка.
Прямыми, с моей т.з., "уликами" техногена являются зафиксированные установленным порядком факты, подтверждающие само событие некой аварии при определенных обстоятельствах - времени и месте. Перечисленный вами список к таковым не относится, и вот почему.
Для NERO :
1. "Жёлтые шары" в день гибели группы. ОШ - понятие, малоизученное наукой. Это может быть, к примеру, шаровая молния. Почему обязательно техноген?
2. След радиации в деле. Есть такое понятие, как естественный фон Земли. Если обнаруженный фон его превышает, значит, надо искать причины. Кроме того, необходимо разобраться с т.н. составом указанной вами "радиации", которая в этом деле имеет определенную особенность, исключающую применение или аварийную ситуацию с ЯБП в месте трагедии. Почитайте, вреда от этого не будет точно.
3. Оранжевый цвет трупов. Это местный фольклор, слухи, не более того. Что имеет отношение к действительности, так это изменение цвета кожи промороженного трупа при его "оттаивании" (разморозке) - потемнение до коричневых оттенков. Вы полагаете, что Возр., указывая на страшнейшие переломы, забыл указать оранжевый цвет? Где логика?
4. Фиолетовая одежда после просушки. Вполне допустимо, что назначение ФТЭ связано именно с этим моментом. Но причем здесь техноген? Почему не особенности состава воды в ручье?
5. Оплавленный снег на месте гибели туристов. Ничего ранее про такое агрегатное состояние воды я не слышал. Жидкость знаю, лёд - знаю, оплавленный снег - не. Тем не менее, если вы имеете в виду рассказы Шаравина, так это только рассказы и есть. Ни один из допрошенных свидетелей ничего подобного не указывал.
6. Обожжённый след на пихтах. Это зафиксированный факт. Однако прямо на техноген не указывающий: это м.б. и след от взрыва шаровой или линейной молнии (зимой в т.ч.), и особенность растений, про которую вам может лучше рассказать ув.Учами.
7. Взрывной характер травм ("как будто изнутри" - Возрождённый). Косноязычно, но согласен,  а про "изнутри" - это откуда?
8. Бочка со спиртом, в которую окунался Возрождённый и ассистент после вскрытия каждого тела. Это фейк. Спирт, действительно, помогает вывести радиацию из организма, но при внутреннем применении, а не при "купании", которое само по себе есть опаснейшая вещь.
9. Превышение радиоактивного фона на телах и на одежде туристов! см.п.2
10. Гистологический анализ внутренностей, с исчезнувшими результатами. У вас дома ничего никогда не пропадало? Вы знаете, для чего берут образцы на гистологию? Что такого подтверждающего техноген они могли дать?
11. Приказ "сверху" провериться на радиацию всем, кто имел контакт с вещами и телами туристов. Не читал, не знаю - дайте ссылку на документ, т.е. именно на текст приказа.
12. Давление на следствие и принудительное закрытие дела властями. Смотря что понимать под давлением. Возможно, вы не знаете, но местные должны были докладывать центру о всех случаях гибели людей, больше двух. А тут 9. Да еще во время международных соревнований. Никакого принудительного закрытия дела не было - просто истек срок производства следствия, а подозреваемый так и не был установлен. Нет состава преступления. 
13. Участие военных и чиновников из Москвы в расследовании и засекречивании уголовного дела. см.п.12
14. Следователя Коротаева заставили "сверху" дело закрыть; после отказа это сделать, его отстранили. Это его россказни, не более того. Следуя вашей логике навязанного скорейшего закрытия дела, почему Иванов продлевает сроки расследования? А ему терять есть чего, в отличие от Коротаева :)
15. Следователя Иванова вызвали в областной партком, а так же в Москву! После "бесед" там - он дело не расследовал. см.п.12
Когда Вы задаёте такой вопрос Вы должны представлять, что мне ответить будет нечего.
В точку. Потому что где бы и что бы ни взорвалось, не получается "вписать" такой взрыв в обстановку обнаружения тел и других артефактов. Поверьте, я тщательно изучал такую возможность. Но ее нет. И когда я пытался вывести на чистую воду господина Анкудинова, тот ушел от ответа присущим ему способом: сам дурак.
       Фактически версия "техноген" в любом варианте его проявления не  жизнеспособна.

А у других версий, что есть? Чем похвалятся.
Это некрасиво звучит, согласитесь.
« Последнее редактирование: 02.06.18 08:04 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp