Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[АннаМария]

Сталин же был тугодумом, не азартным, человеком другого склада.

Сталин был довольно умным и прозорливым человеком. Он смог за 20 лет (после гражданской войны) подготовить страну к войне. Методы конечно были жестковаты иной раз, но к 1941г. страна более менее была готова сдерживать фашистов, а потом и победить. К тому же СССР не воевал на 2 фронта, удалось договориться с японцами. Германия воевала на несколько фронтов.

[San4es]

К тому же СССР не воевал на 2 фронта, удалось договориться с японцами.

А японцы-с одной стороны и без войны поимели от СССР все что их интересовало-рыболовецкие концессии на Камчатке и в Приморье,лесные,нефть на Охе.С другой-понимали,что в случае войны на большой земле-можно и отхватить-СССР всю войну на Дальнем Востоке немалую армию держал.

[Berg]

Сталин был довольно умным и прозорливым человеком. Он смог за 20 лет (после гражданской войны) подготовить страну к войне. Методы конечно были жестковаты иной раз, но к 1941г. страна более менее была готова сдерживать фашистов, а потом и победить. К тому же СССР не воевал на 2 фронта, удалось договориться с японцами. Германия воевала на несколько фронтов.

Да, настолько «умным», что обезглавил всю верхушку армии, отвел войска на перевооружение накануне войны, не верил многочисленным предупреждениям, да и отступление было настолько мощным, что немцы за каких то 3-4 месяца были уже под Мск.
А свидетели отступления красных (лично разговаривала с этими людьми) говорили, чтоу отступающих не было оружия и боеприпасов.Отступали, боясь поднять взгляд на людей,стоявших вдоль дороги, а некоторые просили прощения и обещали вернуться.
Что же касается разгрома Квантунской армии, то СССР договарился не с японцами , а с союзниками о том, что вступит в БД через 2-3 месяца после капитуляции немцев.Что и произошло.Правда, как то неудачно, удалось захватить только 19 служащих отряда 731,остальные либо растворились в пространстве, либо стали работать на науку США, либо открыли НИИ и клиники в Японии.Впросем, и пленные в СССР не имели суровое обхождение.Но это меня уводит в дебри, ужбольно тема завлекательная.

[Starhunter]

Берг, а ничего, что часть предупреждений была "липой"?
Обезглавил, это кого? Назови мне выдающихся военоначальников, которых Сталин "к стенке поставил"?
Перевооружение - процесс постоянный.

[Дмитрий Карягин]

С Гитлером было еще сложнее: после триумфального разгрома Франции в лице расово близких англосаксов и Черчилля он получил смертельного врага, воздушная атака которого не просто сорвалась, а обернулась жесточайшими бомбежками самой Германии. О высадке морских десантов на которую с его флотом нельзя было и мечтать. А за его спиной сидел усиливавшийся день ото дня усатый грузинский красный медведь, неуютная ситуация, которую он хотел разрешить перед решающей битвой. И все же, учитывая то, что до России, кроме Прибалтики, Белоруссии, Украины и Баку, ему собственно, не было никакого особого дела, его Барбаросса была несусветной глупостью, в мельчайших чертах повторявшая московскую авантюру Наполеона. Гитлер хотел Брестский мир v.2.0, не более.

Вероятно, Гитлер хотел любыми способами сделать Советский Союз не способным вести боевые действия и быть союзником Великобритании. А конкретные методы реализации этой цели являлись для него делом второстепенным.

Добавлено позже:

но Сталинград поставил жирный крест на всех без исключения расчетах. Любой вменяемый политик на любых условиях немедленно подписал бы мир и убрался восвояси к довоенным границам, но только не это истеричное чудовищное недоразумение и живое воплощение мирового зла со своим захлебнувшимся в нашей крови воинством...

Разве после Сталинграда речь шла о подписании мира? Речь шла исключительно о "безоговорочной капитуляции", которую впервые провозгласил на конференции в Касабланке Рузвельт, и с тех пор она стала официальной целью Объединенных Наций. А "безоговорочная капитуляция" означает: "мы вас будем теперь убивать,убивать и убивать" . Ведь сам термин "капитуляция" как раз подразумевает оговорки,на которых сдаются победителю. В известном смысле, "б.к." - оксюморон и означала она объявление против Германии тотальной войны на абсолютное поражение.
Впрочем, "горе побежденным". Сами виноваты.

[Сергей В.]

А конкретные методы реализации этой цели являлись для него делом второстепенным.

Чуть в бронзе не отлил, да вовремя одумался. Метод Гитлера и подвел, однако. Мог он со Сталиным договориться в начале 42-го? - Мог! Мог договориться в начале 43-го? - Вполне! Потрепаться в Касабланке не имея даже близко достаточных сухопутных сил это одно, а положить n-ное количество миллионов для освобождения территории с попутным ее тотальным разрушением это совсем другое. Неумение Гитлера вовремя остановиться и договориться дорого обошлось и нам, и Германии. А ведь Сталин тогда сигналы подавал через болгаров. Позиции Гитлера в 42-43 были таковы, что ни о какой б.к. даже речи не шло.

[San4es]

Правда, как то неудачно, удалось захватить только 19 служащих отряда 731,остальные либо растворились в пространстве, либо стали работать на науку США, либо открыли НИИ и клиники в Японии.

Щикарный вывод.Видимо,захват "отряда731" был целью Маньчжурской операции Советской Армии?ЕМНИС,про него и не знал никто,и про назначение комплекса зданий долго гадали.Япы успели следы подмести и смыться,к слову-японское захороненное химическое оружие в Китае находили вплоть до 1990-х.

[LP]

С эпохи неолита, однако. В тактическом масштабе, это называется контратакой, в оперативном и стратегическом - контрнаступлением. Но если целью является удержание позиций и пресечение продвижения противника на защищаемую территорию, то это оборона

ААААААА, я знала, что ответ будет таким Контратака ДО того, как противник подошёл - это сильно, очень сильно Удержание позиций - и с этой целью их оставление и продвижение вперёд - это не менее сильно

Добавлено позже:

Не. Типа вот такие:

Ну, то есть, примерно вот такие. Так в приведённом красном пакете примерно так и было.

Добавлено позже:

LPМожете мне привести из наставления цитату, где сказано, как пишет Резун "сбрасываем гусеницы и наступаем по автострадам"?

«гусеничный ход служит для движения по плохим дорогам и бездорожью, колесный ход – для движения по дорогам с твердым полотном» (с.342, выходные данные: Москва, Отдел издательства народного комиссариата обороны Союза ССР, 1935)

Добавлено позже:

1. Резун не пишет, что "самолетами-шакалами" баловались не только СССР, Япония да Германия, а так же другие страны. Те же США, Британия, например. На тот момент это было "классикой жанра" так сказать.
2. Он стыдливо умолчал, что приводит характеристики последней модификации И-16, а не каждой по отдельности. Да и расписать надо, сколько каких модификаций было.
3. Почему-то он стыдливо умалчивает, что, например, высотный истребитель, на средних и низких высотах может быть "ни рыба ни мясо".

1. Вы видите разницу между "баловаться" и "массово производить"?
2. И сколько же?
3. А это откуда?

Добавлено позже:

Добавлено позже:На остатках Маннергема я бывал. Инечего выдающегося. Просто РККА не было готово к наступлению на заранее подготовленные позиции + не было опыта борьбы с такими укреплениями. У немцев он был с 1Мировой.

"Просто наш замечательный "Панцирь" не приспособлен для поимки ракет такого класса"

Добавлено позже:

Как верно заметил Сагитарио - с тех времен, как человек стал человеком. Фланговый удар по наступающему противнику, удары в тыл и прочее - это все оборона.
Или для вас оборона - это сидение в окопах, ДОТах, всевозможных крепостях и "линиях Сталина-Молотова-Маннергейма-Мажино"?

Ну ежели вы взялись поддерживать не вполне умные чужие мысли, то вам и отвечать: 1. Что же содержалось в красных пакетах, ежели директивы по обороне Жуков писал утром 22-го?

Добавлено позже:

Типа, Вы офигительно оспорили все мои умозаключения? Это в каком же месте?

А у вас были умозаключения?

Добавлено позже:

Теорию РезДуна, на мой взгляд, полностью опровергает то, как Сталин повел себя после завершения войны.

Наоборот, подтверждает. Сталин Вторую Мировую проиграл и прекрасно понимал это.

Добавлено позже:

Ну и, кроме того, вести наступательную войну в Европе со стороны СССР (против свежего, а не измотанного врага) было просто глупо.

А со стороны Гитлера умно было?

Добавлено позже:

Санчес, просто я подозреваю, что командование РККА не рассматривало финнов как серьезного противника, плюс хреновая разведка (в плане "линии Маннергейма" ) и отсутствие штурмовых отрядов, заточенных на прорыв укрепрайонов.

Понятно. Командиры - идиоты. А с ними и Сталин.

Добавлено позже:

Нашел статью профессора военного ВУЗа с критикой "теории" Резуна, вывешиваю. Мне не совсем понравилась эта работа, но, как говорится, "что есть". Статья из журнала "Современная Европа", номер 2 за 2010 год.

Начинаем с первого же абзаца. Сам Суворов себя историком не считает, он называет себя аналитиком. Проиграна была Вторая Мировая, а не "начальный этап ВОВ". На дате 6 июля он не настаивает.

Добавлено позже:

Гитлер напал на СССР так как считал, что победа над Сталиным автоматом заставит Черчилля искать мира. Это он (Аллоизыч) говорил своим генералам. Он считал, что только надежда на вступление в войну СССР поддерживает Англию.

А теперь перечитайте собственный текст. Противоречий не видите? В самом деле?

Добавлено позже:

Сталин был довольно умным и прозорливым человеком. Он смог за 20 лет (после гражданской войны) подготовить страну к войне. Методы конечно были жестковаты иной раз, но к 1941г. страна более менее была готова сдерживать фашистов, а потом и победить. К тому же СССР не воевал на 2 фронта, удалось договориться с японцами. Германия воевала на несколько фронтов.

И, тем не менее, оказался к ней неготов! История отпустила нам мало времени, танков было мало и они были плохие! И вообще, Гитлер напал неожиданно.

Добавлено позже:

Берг, а ничего, что часть предупреждений была "липой"?
Обезглавил, это кого? Назови мне выдающихся военоначальников, которых Сталин "к стенке поставил"?
Перевооружение - процесс постоянный.

Могу назвать тех кого чудом не поставил - Рокоссовский и Горбатов. А сколько людей с подобными или же лучшими способностями таки да?

[Starhunter]

LP

«гусеничный ход служит для движения по плохим дорогам и бездорожью, колесный ход – для движения по дорогам с твердым полотном» (с.342, выходные данные: Москва, Отдел издательства народного комиссариата обороны Союза ССР, 1935)

А процитируйте именно про сброс гусениц и бой без оных. В наставлении сказано, что бой без гусениц - крайний случай.

1. Вы видите разницу между "баловаться" и "массово производить"?

Сколько было выпущено "Эвенджеров"? Открою вам секрет - количество боевой техники зависит от количества ВС. Поэтому,если численность живых в вооруженных силах невелика, то и массовое производство той же боевой техники в мирное время - вредительство.

2. И сколько же?

Спросите у своего кумира.

3. А это откуда?

Почитайте ТТХ истребителей и воспоминания пилотов.

По поводу "недосягаемых бомберов" с 5-ти тонными бомбами вопросы будут?

"Просто наш замечательный "Панцирь" не приспособлен для поимки ракет такого класса"

В войсках даже маскхалатов на начальном этапе было маловато.

Ну ежели вы взялись поддерживать не вполне умные чужие мысли, то вам и отвечать: 1. Что же содержалось в красных пакетах, ежели директивы по обороне Жуков писал утром 22-го?

Я о том, что оборона - не тупое сидение по окопам и "линиям Маннергема-Мажино-Сталина-Молота-Зигфрида".

Понятно. Командиры - идиоты. А с ними и Сталин.

Не командиры идиоты. Просто другое виденье боевых действий. После Испании немцы делали ставку в самолетах на скорость, наши на маневр.

А теперь перечитайте собственный текст. Противоречий не видите? В самом деле?

Не вижу.

Могу назвать тех кого чудом не поставил - Рокоссовский и Горбатов. А сколько людей с подобными или же лучшими способностями таки да?

ФИО озвучьте будь ласка, гениальных командармов, которых расстреляли ни за что.

[Sagitario]

ААААААА, я знала, что ответ будет таким     Контратака ДО того, как противник подошёл - это сильно, очень сильно     Удержание позиций - и с этой целью их оставление и продвижение вперёд - это не менее сильно

Увы. Всё обстоит именно так как Вы написали.  Контратака начинается ПОСЛЕ того как супостат вылез из своего окопа с явным намерением захватить твой, но ДО того как он ужо это сделает.
Как бы дико это не выглядело с Вашей точки зрения.

Поскольку  Его Огнестрельчество  не шмогло таки, достойно поддержать не вполне умные мысли, придеццо изделать это самому.
В директивах на вторжение в Польшу, сударыня, задавались направления и перечислялись населённые пункты за пределами существующей на тот период государственной границы СССР.
А  пункты назначения упомянутые в Ваших «красных пакетах» как я понимаю,  располагались на нашей территории.
И существовали эти пакеты в рамках общего плана передислокации и развёртывания боевых позиций войск в случае вторжения противника. Директивы Жукова от 22/06 были уже попыткой оперативного руководства.

[Starhunter]

Сагитарио, со смарта, с его автоисправлениями, писать очень неудобно развернутые посты.

[sapfir]

Военная машина немцев остановиться не могла. Это про 42-й год...
Навряд ли бы Сталин стал ждать уступок от фюрера, разгром врага в его логове - без вариантов! За год Вермахт уже много натворил на нашей земле, чтобы было им прощать!.. Возможно, так тоже думал Сталин.
Победа в Берлине и подчинение Европы так же входило в планы геополитики генералиссимуса. О как!

[San4es]

ФИО озвучьте будь ласка, гениальных командармов, которых расстреляли ни за что.

Павел "вы заставляете нас летать на гробах" Рычагов?Впрочем,его было за что-Кобе нахамил.

Добавлено позже:

А процитируйте именно про сброс гусениц

Зачем сразу сбрасывать?На надгусеничные полки укладывать положено было 

[Sagitario]

Оффтоп (текст не по теме)

Рычагов?

Да какой там Рычагов... Трое из пяти первых маршалов СССР
(Блюхер, Тухачевский, Егоров) 5 командармов 1-го ранга,
10 - 2-го;    66 комкоров;   168 комдивов;   338 комбригов, 
флагманов флота 1-го ранга, - 2,   
      ~ | ~                     2-го,            - 4,
флагманов 1-го ранга - 6;
      ~ | ~        2-го            - 8.   и т.д..
За што?

«Известно, что у нас пять Маршалов Советского Союза. Из них меньше всего заслуживал этого звания Егоров, я не говорю уже о Тухачевском… Егоров — выходец из офицерской семьи, в прошлом полковник — он пришёл к нам из другого лагеря и относительно к перечисленным товарищам меньше имел право к тому, чтобы ему было присвоено звание маршала, тем не менее за его заслуги в гражданской войне мы это звание присвоили…»

 Из речи Сталина 22.01.1938

22 февраля 1939 года Военной коллегией Верховного Суда СССР по обвинению в шпионаже и принадлежности к военному заговору приговорён к расстрелу. Расстрелян 23 февраля 1939 года, в День Красной Армии и Флота. Кремирован на Новом Донском кладбище. Посмертно реабилитирован 14 марта 1956 года.

А Рычагов был одним из сильнейших истребителей на тот период.  В пятёрку, если не в тройку лучших входил. С боевым опытом и личным счётом. И человек, кажется, был очень достойный.

[Дмитрий Карягин]

Чуть в бронзе не отлил, да вовремя одумался. Метод Гитлера и подвел, однако. Мог он со Сталиным договориться в начале 42-го? - Мог! Мог договориться в начале 43-го? - Вполне! Потрепаться в Касабланке не имея даже близко достаточных сухопутных сил это одно, а положить n-ное количество миллионов для освобождения территории с попутным ее тотальным разрушением это совсем другое. Неумение Гитлера вовремя остановиться и договориться дорого обошлось и нам, и Германии. А ведь Сталин тогда сигналы подавал через болгаров. Позиции Гитлера в 42-43 были таковы, что ни о какой б.к. даже речи не шло.

До начала 1943 года в своей победе Гитлер не сомневался. После начала 1943 в своей победе не сомневались союзники по антигитлеровской коалиции. Как тут мог быть заключен мирный договор?

[Starhunter]

San4es

Павел "вы заставляете нас летать на гробах" Рычагов?Впрочем,его было за что-Кобе нахамил.

Два вопроса:
1. Когда его "к стенке" поставили?
2. Какие труды по применению боевой авиации он написал.

Зачем сразу сбрасывать?На надгусеничные полки укладывать положено было

И насколько я помню, в том же наставлении по БТ бой на колесах рассматривался как исключение из правил. Т.е. перед боем опять переобуваться надо.
Кстати, странно, что последняя модификация БТ была чисто гусеничной.

[San4es]

Кстати, странно, что последняя модификация БТ была чисто гусеничной.

Да и те,что гибридные были,в ВОВ ездили и воевали на гусеницах,как нормальные танки,к этому времени в колесный ход уже наигрались.
Кстати,финны на базе трофейных БТ-7 и английских 114 мм. гаубиц наколхозили штурмовые орудия,в музее в Пароле есть.Ходовую часть не трогали.

[Владимир Сидоров]

Оффтоп (текст не по теме)

Да какой там Рычагов... Трое из пяти первых маршалов СССР
(Блюхер, Тухачевский, Егоров) 5 командармов 1-го ранга,
10 - 2-го;    66 комкоров;   168 комдивов;   338 комбригов, 
флагманов флота 1-го ранга, - 2,   
      ~ | ~                     2-го,            - 4,
флагманов 1-го ранга - 6;
      ~ | ~        2-го            - 8.   и т.д..
За што?

«Известно, что у нас пять Маршалов Советского Союза. Из них меньше всего заслуживал этого звания Егоров, я не говорю уже о Тухачевском… Егоров — выходец из офицерской семьи, в прошлом полковник — он пришёл к нам из другого лагеря и относительно к перечисленным товарищам меньше имел право к тому, чтобы ему было присвоено звание маршала, тем не менее за его заслуги в гражданской войне мы это звание присвоили…»

 Из речи Сталина 22.01.1938

22 февраля 1939 года Военной коллегией Верховного Суда СССР по обвинению в шпионаже и принадлежности к военному заговору приговорён к расстрелу. Расстрелян 23 февраля 1939 года, в День Красной Армии и Флота. Кремирован на Новом Донском кладбище. Посмертно реабилитирован 14 марта 1956 года.

А Рычагов был одним из сильнейших истребителей на тот период.  В пятёрку, если не в тройку лучших входил. С боевым опытом и личным счётом. И человек, кажется, был очень достойный.

за его заслуги в гражданской войне мы это звание присвоили…

мы- это Сагитарио и кто ещё?

[Sagitario]

  «Мы», это Сагитарио с товарычем И.В.Сталином, товарыч Сидоров. С Вашего дозволения, так сказать. Дали было Егорову «маршала», но потом передумали.
Разрешите идтить ?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:А у вас были умозаключения?

Странно сказать,но одно или два умозаключения было даже у Вас. Если разделите это на 26 (по числу страниц в теме), то будет третье.

[Никанор Босой]

Павел "вы заставляете нас летать на гробах" Рычагов?Впрочем,его было за что-Кобе нахамил.

За что осудили Рычагова - http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgannyiy-vozhd-lozh-i-pravda-o-staline.html?start=16

[San4es]

Чисто поржать.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На фото-гансы-самоходчики на третьем ШтуГе.

[Starhunter]

Санчес, насколько я знаю, трофейное  снаряжение пользовались по обе стороны фронта. Немцы вроде как ценили наши офицерские планшеты, наши - их термоса и фляги. Меня такая такая трофейка интересовала мало, но точно знаю, что немецкие ремни и ножи подвергались денацификации перед одеванием путем спиливания орлов с "майне эре хайст труе" или "гот мит унс". Несколько раз откапывал наших бойцов с немецкими окопниками на ремнях или в сапогах.

[San4es]

Санчес, насколько я знаю, трофейное  снаряжение пользовались по обе стороны фронта. Немцы вроде как ценили наши офицерские планшеты, наши - их термоса и фляги. Меня такая такая трофейка интересовала мало, но точно знаю, что немецкие ремни и ножи подвергались денацификации перед одеванием путем спиливания орлов с "майне эре хайст труе" или "гот мит унс". Несколько раз откапывал наших бойцов с немецкими окопниками на ремнях или в сапогах.

... и цепочку-шомпол от винтовочного прочист-набора приспосабливали куда ни попадя.
На фотке именно гансы.

[LP]

LPА процитируйте именно про сброс гусениц и бой без оных. В наставлении сказано, что бой без гусениц - крайний случай.

«гусеничный ход служит для движения по плохим дорогам и бездорожью, колесный ход – для движения по дорогам с твердым полотном» (с.342, выходные данные: Москва, Отдел издательства народного комиссариата обороны Союза ССР, 1935)

Добавлено позже:

Сколько было выпущено "Эвенджеров"? Открою вам секрет - количество боевой техники зависит от количества ВС. Поэтому,если численность живых в вооруженных силах невелика, то и массовое производство той же боевой техники в мирное время - вредительство.

Так и сколько же? И да, по-вашему, товарищ Сталин был вредитель?

Добавлено позже:

Спросите у своего кумира.

В данном вопросе, слив считаю засчитанным.

Добавлено позже:

Почитайте ТТХ истребителей и воспоминания пилотов.

Какие, например?

Добавлено позже:

В войсках даже маскхалатов на начальном этапе было маловато.

И противотанковых мин. Интересно, почему?

Добавлено позже:

Я о том, что оборона - не тупое сидение по окопам и "линиям Маннергема-Мажино-Сталина-Молота-Зигфрида".

Вы не ответили на вопрос.

Добавлено позже:

Не командиры идиоты. Просто другое виденье боевых действий. После Испании немцы делали ставку в самолетах на скорость, наши на маневр.

Ну, и как сманеврировали 22 июня?

Добавлено позже:

Не вижу.

Гитлер считал, что у Англии надежда лишь на втягивание СССР в войну, а потому туда его и втянул

Добавлено позже:

ФИО озвучьте будь ласка, гениальных командармов, которых расстреляли ни за что.

Повторюсь: их могло быть множество.

Добавлено позже:

Контратака начинается ПОСЛЕ того как супостат вылез из своего окопа с явным намерением захватить твой, но ДО того как он ужо это сделает.
Как бы дико это не выглядело с Вашей точки зрения.

Но ведь... Мы же... Не ожидали, что супостат полезет из окопа!

Добавлено позже:

И существовали эти пакеты в рамках общего плана передислокации и развёртывания боевых позиций войск в случае вторжения противника. Директивы Жукова от 22/06 были уже попыткой оперативного руководства.

Говорю же, чудесные планы обороны! Которые, как выяснилось, не подходят для обороны! И поэтому Жукову срочно пришлось писать новые!
Вот, кстати, ещё одна цитата из ещё одного уважаемого человека:

Наконец из Москвы поступил приказ немедленно ввести в действие «Красный пакет», содержавший план прикрытия государственной границы. Но было уже поздно. В третьей и четвертой армиях приказ успели расшифровать только частично, а в десятой взялись за это, когда фашисты уже развернули широкие военные действия.
Замечу, кстати, что и этот приказ ограничивал наши ответные меры и заканчивался такими строками: «Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». Но о каком прикрытии государственной границы могла идти речь, когда на ряде направлений враг уже глубоко вклинился на нашу территорию!

http://militera.lib.ru/memo/russian/boldin/04.html
То есть, переводя с военного на русский: "У нас был красный пакет с планами обороны, но вскрыть его надо было только когда враг "вылезет из окопов". И вот он вылез, но выяснилось, что план обороны уже неактуален, потому как враг убежал вперёд!"
Кстати, об обороне. Обрисуйте мне схему оборонительных мероприятий, к примеру, на Белостокском выступе, с тремя сторон окружённом врагом.

Добавлено позже:

Странно сказать,но одно или два умозаключения было даже у Вас. Если разделите это на 26 (по числу страниц в теме), то будет третье.

А с вашей стороны вот не припомню...

Добавлено позже:

За что осудили Рычагова - http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgannyiy-vozhd-lozh-i-pravda-o-staline.html?start=16

В сталинском СССР существовало лишь одно преступление: наезд на товарища Сталина. До чего урод был маршал Кулик - а расстреляли только когда что-то не так про Вождя в личной беседе сказал. Генерал Крюков с супругой Руслановой тащили из завоёванной Германии всё, что плохо лежало (и хорошо тоже), но сцапали их после прослушки Жуковской дачи, где певунья недвусмысленно пожелала, чтоб Генералиссимусу прострелили башку.

[Starhunter]

LP,вы путает сброс гусениц и езду без оных, уложив их предварительно сверху на танк. У Резуна именно сброс - т.е. оставили на границе, а дальше на колесах. И в наставлении по БТ бой без гусениц, это крайний случай.

По поводу истребителей и "шакалов", а так же численности армий, хоть раз гуглем воспользуйтесь.

Далее, про "недосягаемые пятитонные ТБ" вопросы будут? Насколько их переврал Резун.

Про маскхалаты - это к Зимней войне.

Гитлер считал, что у Англии надежда лишь на втягивание СССР в войну, а потому туда его и втянул

Еще раз - Гитлер считал, что Англия будет сопротивляться, пока у них будет надежда, что СССР вступит в войну. А разбив СССР блицкригом (Гитлер не считал СССР серьезным противником), Гитлер лишал бриттов надежды, следовательно воли к сопротивлению.

Повторюсь: их могло быть множество.

Могло быть - не считается. Вы озвучьте их ФИО и какие труды по военному делу они написали, до того, как их к стенке поставили.
Кстати, ваш кумир Резун-Суворов, пишет, что ставили к стенке тех, кто имел в качестве боевой ценности ноль без палочки. Книга "Очищение".

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:А с вашей стороны вот не припомню...

Вот и не забивайте себе голову.

[San4es]

И противотанковых мин. Интересно, почему?

А их не хватало?Странно,немецкие генералы очень жаловались в мемуарах по 1941 году... Вообще в 1940-41 какими-либо значимыми запасами противотракторных мин обладали только СССР и Германия,и немного финны(про потуги поляков,эстонцев и французов можно не упоминать).

[LP]

[ У Резуна именно сброс - т.е. оставили на границе, а дальше на колесах.

Можно ли цитату?

Добавлено позже:

По поводу истребителей и "шакалов", а так же численности армий, хоть раз гуглем воспользуйтесь.

Поверьте, я уже давно поняла, что в качестве аргументов против Суворова вы копипастите соответствующие форумы, причём временами бездумно. Оттого и любой шаг влево или вправо вводит вас в замешательство.

Добавлено позже:

Далее, про "недосягаемые пятитонные ТБ" вопросы будут? Насколько их переврал Резун.

Насколько?

Добавлено позже:

Про маскхалаты - это к Зимней войне.

К которой, как известно, ну уж вот точно не готовились

Добавлено позже:

Еще раз - Гитлер считал, что Англия будет сопротивляться, пока у них будет надежда, что СССР вступит в войну. А разбив СССР блицкригом (Гитлер не считал СССР серьезным противником), Гитлер лишал бриттов надежды, следовательно воли к сопротивлению.

А теперь ещё раз перечитайте свою реплику. Опять не видите противоречий? А между тем, тут как раз камешек на весы Суворова

Добавлено позже:

Могло быть - не считается. Вы озвучьте их ФИО и какие труды по военному делу они написали, до того, как их к стенке поставили.

Оооо! Ну тогда озвучьте мне труды по военному делу, написанные до войны, скажем, Жуковым.

Добавлено позже:

[
Кстати, ваш кумир Резун-Суворов, пишет, что ставили к стенке тех, кто имел в качестве боевой ценности ноль без палочки. Книга "Очищение".

Хехе, а с чего вы взяли, что я обязана быть согласна с Суворовым ну абсолютно во всём?

На остальные вопросы, так понимаю, у вас ответа не нашлось? Жаль, а то особенно интересно услышать таковые по теме 22 июня.

Добавлено позже:

А их не хватало?Странно,немецкие генералы очень жаловались в мемуарах по 1941 году... Вообще в 1940-41 какими-либо значимыми запасами противотракторных мин обладали только СССР и Германия,и немного финны(про потуги поляков,эстонцев и французов можно не упоминать).

Артиллерия и танки имели в своих боекомплектах ничтожно малое количество бронебойных снарядов, а стрелковые войска совершенно не имели противотанковых и противопехотных мин (Сандалов Л. М. Первые дни войны. С. 44-45.)

А что за немецкие генералы жаловались?

[Starhunter]

LP

Поверьте, я уже давно поняла, что в качестве аргументов против Суворова вы копипастите соответствующие форумы

Не форумы. Просто меня достала позиция, что найди все на блюдце и принеси.

Кстати, вопрос - как танкист может писать такое: После Т-34 принцип наклонного расположения лобовых броневых листов был использован на германской "Пантере", а потом и на всех остальных танках мира.
Он что, забыл про "Рено"? Они же "борец за революцию тов.Ленин" и "боец за революцию тов.Троцкий"?

И плохо кумира читали:
Гусеницы — это только средство попасть на чужую территорию, например, на гусеницах преодолеть Польшу, а попав на германские автострады, сбросить гусеницы и действовать на колесах. Гусеницы рассматривались как вспомогательное средство, которое в войне предполагалось использовать только однажды, а затем их сбросить и забыть о них. Точно так же парашютист использует парашют только для того, чтобы попасть на территорию противника. Там он парашют сбрасывает и действует в тылу, не обременяя себя тяжелым и больше не нужным грузом. Именно такое отношение было и к гусеницам танков. Советские дивизии и корпуса, вооруженные танками БТ, не имели в своем составе автомобилей, предназначенных для сбора и перевозки сброшенных гусеничных лент: танки БТ после сброса гусениц должны были завершить войну на колесах, уйдя по отличным дорогам в глубокий тыл противника.

Насколько?

Насколько переврал - я приводил. Переврал в бомбовой нагрузке, в недосягаемости для истребителей противника. И в численности.

К которой, как известно, ну уж вот точно не готовились

При этом почему-то в книге, посвященной этой войне (лежит на работе) хорошая фраза "мы были готовы", а почти сразу - про отсутствие маскхалатов.

А теперь ещё раз перечитайте свою реплику. Опять не видите противоречий? А между тем, тут как раз камешек на весы Суворова

Вы не поняли.
Гитлер считал, что Англию поддерживает надежда, что СССР вступит в войну на ее стороне (но не факт, что вступит). Поэтому, чтобы лишить надежды Англию и склонить к миру, он решает расправиться с СССР, считая, что это колосс на глиняных ногах. Т.е. ситуация, когда два человека выясняют между собой отношения, и у одного есть надежда, что еще один вступит в бой на его стороне, но только надежда, т.к. третий может остаться в стороне от драки. А вот второй противник ради своего спокойствия ликвидирует третьего.

Оооо! Ну тогда озвучьте мне труды по военному делу, написанные до войны, скажем, Жуковым.

Вопрос - вы защищаете талантливых комадармов. Какими операциями прославились? И какие работы написали? Скажем, прославенные командиры Г
И вопрос - сколько офицеров было репрессировано и поставлено к стенке. Можете озвучить?

Артиллерия и танки имели в своих боекомплектах ничтожно малое количество бронебойных снарядов, а стрелковые войска совершенно не имели противотанковых и противопехотных мин

Вопрос - штатная структура стрелкового полка, дивизии РККА на июнь 1941-го года.

Можно вопрос - у вас какой опыт армейской жизни или хотя бы обращения с оружием?