Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

В холме множество пещер, а кругом оплавыши этого песка. Зимы у нас не сочинские, под пятьдесят бывает, а в пещерах этих тепло, вода никогда не замерзает.

Интересно, это правда?

Добавлено позже:

Тема заброшена предателями... Никакой работы не ведётся...

Дело "шить" дальше некому?

[Глокковна]

Отвечу Татьяне ЧПКстати у О. Архипова были с собой на передаче архивные документы. Угадайте с трех раз почему ему не дали слова рассказать о них.

На его место надо было даму с декольте и банкой мухоморов отправить, сразу бы и документы в эфире зашуршали 
А если без шуток, то редакторов программы надо долбать за халатность, прежде чем выпустить в эфир Дегтярёва, они были обязаны проверить тему на оригинальность, хотя бы погуглить, из чего вытекает, что с Вами должны были бы связаться и хотя бы упомянуть на передаче.
Просто очень за Вас и Ветра обидно.

[Дмитриевская]

Глокковна, У меня двойственные чувства. С одной стороны, оригинальность самой версии ритуального убийства у нас. С другой , то исковерканное , испохабленное трактование, что было У Дегтярева (шаманы с дубинами, лжепещеры и пр фейки) , к этому мне лично никакого отношения иметь не хочется. Сам формат передачи, видимо, расчитан на дешевое шоу. Им же серьезные исследования не нужны, им надо что то позабористее, чтоб впечатляло рядового обывателя.

[Slalom]

Оффтоп (текст не по теме)

Дорогой Ветер . Прочёл вашу тему про идущих
по склону . Всего 8 стр. Очень интересно .
Обратил внимание на ваши слова про детали .
Например , ручку ледоруба , ручку топора , палатку .
Понял что общие вещи группы раздовались туристам .

Попробовал найти тему по этому поводу и ненашел .
Взялся бы сам . Но круче вас в фото никто на форуме не
 разбирается . Тем более что вы давно это рассказали
мимоходом в разных темах не акцентируя внимания .

Согласитесь что было бы интересно узнать участникам
о том как и за кем и что было закреплено в походе .
Например вы в одном сообщении пищете про фляжку
со спиртом на поясе . - Чья она ? Общая или личная ?
Что там - спирт или Какао .
Или например палатка .
На склоне ее несёт Дятлов . Но я так понимаю не отдельно
а положив сверху на свой рюкзак . Это разве справедливо .
Вещи раздовались поровну а ему досталась палатка  .
Или палатка переходное знамя , что передаётся от одного
другому в течении дня .
Чтоб узнать эти моменты необходимо Очень хорошо разбирается
в фото . Что вы умение и знаете .
Вы уже брались за  тему кто есть кто на склоне . в 16 г. Возможно
и за эту возьметесь .

Если вам не до этого то извените . Одна в этом случае просьба .
Очень коротко напишите ответ на мой вопрос .
Кто носил палатку и когда ( день )  ? В каком виде ее носили
( сверху рюкзака , отдельным рюкзаком ) ?
Очень буду благодарен за ответ на мой вопрос .

Ваш Игорена

[Саша Ветер]

 
Дорогой Игорена .. Я конечно же отвечу на ваш важный для дела вопрос... немного позже... после разбора пожара в Кемерово...

[Alina]

Саша Ветер, тема находится в исследовательской части форума, а значит, в ней должны обсуждаться вопросы причастности или непричастности манси к трагедии группы Дятлова, а не Ваши переживания и сетования в адрес других участников форума и исследователей. Поэтому некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Саша Ветер]

 
Это хорошо, что вы перенесли весь мусор в иное для мусора место..

Добавлено позже:
 
К сожалению, Алина, не с кем мне обсуждать...

Добавлено позже:
 
Зачем только фотографии вы куда то дели... непонятно...

[Саша Ветер]

 
Продолжу для размещать фотографии с мансями для Валентина, и других любознательных исследователей... может кому пригодится ..

Добавлено позже:
 
Плёнка номер один... кадр 8... мой любимый... Манси наблюдают за группой с другого берега Лозьвы... Причём туристы не видят их... если присмотреться то там их более 8 человек... может 15...

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Ну и начнём с начала... фотодоказательства преследования туристов... и в итоге их убийства... все преследователи зафиксированы на пленках ребят... вплоть до предсмертных тёмных снимков... Плёнка номер один, кадр номер 1... Второй Северный посёлок... на углу дома, за группой наблюдает человек... рядом с домами на этом снимке есть ещё люди... как и на этой горе.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Я умышленно отмечаю только самые очевидные для людей с ослабленным зрением фигуры... кстати более половины туристов носило очки... манси в лесу для них были не различимы... если только нос к носу не столкнутся... Поэтому все вопросы почему не видели слежки не актуальны... Так же и половина мансей носило очки.. Это видно не только на фотографиях.. Одни очки они потеряли в палатке туристов.. Поисковики потом нашли их...

Добавлено позже:
 
Я думаю, Валентин, потом сделает самостоятельно с указанных мной кадров, читаемые для глаза фигуры людей..

Добавлено позже:
 
90 процентов снимков ребят, содержат в себе скрывающихся в лесу охотников... это ритуальная охота... Сам Бахтияров,  самый сильный шаман Урала... принимал в ней участие...

[Саша Ветер]

 
Далее для Валентина, и других людей... кадр номер три с плёнки номер 1... по всей кромке леса... выглядывают и наблюдают за группой дятлова, люди... вот в красном круге сектор с самыми очевидными.. Есть и дальше в право... но многие могут не увидеть. А этих видно и без лупы.. Рядом с березами стоят..

Добавлено позже:
 
Так потихонечку я верну мозги на место многим лавинщикам и ракетчикам... А смысл то простой: за группой шли охотники... вплоть до последнего дня... о чём и говорят фигуры посторонних людей... на плёнках ребят... а так же конкретные лица шаманов...

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

Далее для Валентина, и других людей...

Что и мне можно брать? И даже без ссылок на автора? В рамках так сказать, коммунизма разума? Или  это... только для Вали коммунизм?

[Саша Ветер]

 
Снимки на первой стоянке дятловцев насыщены следящими преследователями из леса... Зачем они следили за дятловцами? 

[Валентин Дегтерёв]

Ребята и девушки, не надо ссорится из-за меня. Я еще по 282 ст. за передачу не отсидел. Варсегова уверена, что там криминала не было. Она лично это знает. Хотя тут и так ясно. После работы Саши Ветра никаких вопросов. Дело можно закрывать. Он все детально доказал. Я бы никогда так не смог.

[Дмитриевская]

Оффтоп (текст не по теме)

Ребята и девушки, не надо ссорится из-за меня.

Как же не ссориться если вы ... ммм.. разлучник? Ветер такой непостоянный в своих творческих пристрастиях

[Саша Ветер]

 
Зачем следили за дятловцами охотники манси?... Причём от 41 участка и далее по маршруту... вплоть до нападения на палатку... Этот вопрос решается комплексным методом... но сначала об идиотах: в болоте различных бредней, ввиде предположений, далеких от научного склада ума олигофренов... О причинах гибели туристов, появилась ещё одна... во всем виновата росомаха.. Это не смешно... это уже переходит все границы.. Вам всем видно заняться нечем... одни придурки окружают эту печальную историю... Вам всем я чётко показал кто убил группу... и даже фотографии убийц привёл... но видно кретинизм основная характеристика всех дятловедов..

Добавлено позже:
 
Каким образом вот этот манси оказался на последнем снимке ребят? Вот здравый человек скажет... значит перед смертью Слободин его сфотографировал... а потом ни одного снимка... и труп Слободина с расколотым черепом от удара обухом топора... Здравый человек скажет... так это вот эти манси что всю дорогу следили за туристами их и убили... и он будет прав... исходя из комплексного метода логических выводов из огромного количества фактов. ..

[Sergei_VL]

Зачем следили за дятловцами охотники манси?... Причём от 41 участка и далее по маршруту... вплоть до нападения на палатку... Этот вопрос решается комплексным методом... но сначала об идиотах: в болоте различных бредней, ввиде предположений, далеких от научного склада ума олигофренов... О причинах гибели туристов, появилась ещё одна... во всем виновата росомаха.. Это не смешно... это уже переходит все границы.. Вам всем видно заняться нечем... одни придурки окружают эту печальную историю... Вам всем я чётко показал кто убил группу... и даже фотографии убийц привёл... но видно кретинизм основная характеристика всех дятловедов..

Добавлено позже:
 
Каким образом вот этот манси оказался на последнем снимке ребят? Вот здравый человек скажет... значит перед смертью Слободин его сфотографировал... а потом ни одного снимка... и труп Слободина с расколотым черепом от удара обухом топора... Здравый человек скажет... так это вот эти манси что всю дорогу следили за туристами их и убили... и он будет прав... исходя из комплексного метода логических выводов из огромного количества фактов. ..

Судя по неконструктивным оценкам версий и авторов, кроме эмоций и размытых темных пятен, которые вы стараетесь подогнать под понятие о охотниках манси, убедительных аргументов так и не появилось. Вот в рамках вашей литературной линии есть явные недочеты: судя по дневникам, контакта и диалога у туристов с манси не было, однако, последние за ними следят в течении нескольких дней, упорно попадаясь в объектив фотоаппаратов. Так же их фотографируют даже в момент расправы над туристами. При всем этом, они даже не заботятся о пленках, не устраняют вещдоки. Конечно, ведь вам выгодно подать их в виде диких индейцев, боящихся фотоаппаратов, живущих в какой-то своей религиозной реальности...
Про "обухи топора" было установлено, что следа от этого орудия нет.
Не говоря о том, что до сих пор непонятна линия автора со следами, падением троицы в подлеске и состоянием туристов в момент выхода из палатки. Нападение на палатку. Этот момент не убедителен.

[Дмитрий Николаевич]

одни придурки окружают эту печальную историю... Вам всем я чётко показал кто убил группу... и даже фотографии убийц привёл... но видно кретинизм основная характеристика всех дятловедов..

Чушь ваша -
1). Откуда взялась радиация у ГД ?
2). Зачем секретить дело?
3). Следователь Иванов и огненные шары ?

Вы Вообще  игнорируете Игоря Дятлова-а он ведь  (талантливый студент 5-го курса радиотехнического факультета) и все его известные эл. схемы я повторил и проверил в деле!
Моё мнение раскрыть ТГД может только Инженер-электронщик..
И это скоро будет.

[Саша Ветер]

 
А где вы увидели тёмные пятна? Вы здоровы хоть Сергей?

Добавлено позже:
 
А вы Николаевич?  Вы тему почитайте прежде чем придумывать новую хрень про дятловцев...

Добавлено позже:
 
Я понимаю, что вы простые хорошие примерные граждане нашей страны... и вам сложно понять многие очевидные вещи... ну что же поделать... надежда умирает последней.

[Дочь рыбака]

Добрый вечер,авторы темы,в частности уважаемый Саша Ветер.Подскажите,где можно прочесть пост М.Пискаревой о встрече ребят на 41 квартале с шаманами?Что-то мне нигде не встречалась пока такая информация.А очень было бы интересно прочесть.

[Саша Ветер]

 
Эту информацию рассказала мне Майя... а ей не помню кто... но я доверяю этим данным... так как слежка началась с 41...

[Саша Ветер]

 
А почему вы выбрали такой ник: дочь рыбака?

Добавлено позже:
 
В этом есть трагичность и рок...

[Дочь рыбака]

Саша Ветер,Вы угадали,это не просто ник.В нем,действительно,трагедия моей прошлой жизни.Вы провидец,браво!Вы мне очень симпатичны)Принимайте комплимент!Изучают Вашу версию,она мне скорее нравится,чем нет.Всю публицистику Майи Пискаревой прочла,хотя у неё здесь много недоброжелателей,но я ей верила и верю.Может не по теме,извините...

[Саша Ветер]

 
Благодарю... я думаю о вас... хорошее..

[Саша Ветер]

 
Я показывал уже спилы,срубы.. деревьев в ручье и настиле... Показывал их углы и высоту... показывал фото Игоря Дятлова стоящего рядом с таким вот спилом дерева.. Показывал я и жертвенное место с образующими конус жердьми берез.. И спилы и срубы на концах этих стволов такие же... как и на настиле... по углам... следовательно, это дело рук манси... Следовательно эти спилы доказывают их присутствие на перевале в момент гибели ребят...

[Дочь рыбака]

Александр,что Вы думаете о новой записке из архива Коротаева?Как вписывается в Вашу версию дата 15 февраля?И кто по-Вашему мнению, обнаружил первым погибших ребят?Если это уже Вами освещалось,перенаправьте меня к данным постам,пожалуйста.

[ТатьянаЧП]

следовательно, это дело рук манси... Следовательно эти спилы доказывают их присутствие на перевале в момент гибели ребят...

А так же , в равной  степени,  это может доказывать их присутствие при инсценировке.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

А так же , в равной  степени,  это может доказывать их присутствие при инсценировке.

А поиски ведь тоже - инсценировка...?

[Gerda1]

Во время якутского мятежа, по данным архивов, красные находили в тайге, замученные трупы красноармейцев, попавшие в засаду, где на руках между кистью и локтем были вырезаны большие геометричные ромбы орнаменты. Так якуты-повстанцы оставляли после себя такие метки. Некоторые говорят, что они так делали, ибо презирали их, считая красноармейцев бабами.

1) Борьба за установление советской власти в Якутии. Часть II. Книга 2. Разгром пепеляевской авантюры. (сборник документов и материалов). Якутск, 1962г.
2) Байкалов К. К. Воспоминание. Якутск, 1966г.
3) Вишневский Е. К. Аргонавты белой мечты. Харбин 1933г.

[МММ]

Манси сильная версия, но есть и слабые стороны! Почему туристы не дали отпор, топоры ,ножи? Почему оказались без обуви и выбежали через разрезы, а не через выход? В палатке сохранился порядок и ничего не пропало включая спирта! Непонятная чехарда с одеждой, настил с кусками одежды на 4 места! Фонарик на скате который должен сесть за месяц, а он горит! Следы которые не замело вдоль всего пути от палатки до кедра, а тела на обдуваемом склоне замело!!! А место у кедра где ветер слабее и наоборот должны тела быть заметены , они чуть припорошены включая костер! И самое главное манси нужно было сделать всего одну вещь после которой туристов нашли бы только летом, это уничтожить палатку и все! Палатка поставлена как ориентир, искать тут!

[Дмитрий Карягин]

Во время якутского мятежа, по данным архивов, красные находили в тайге, замученные трупы красноармейцев, попавшие в засаду, где на руках между кистью и локтем были вырезаны большие геометричные ромбы орнаменты. Так якуты-повстанцы оставляли после себя такие метки. Некоторые говорят, что они так делали, ибо презирали их, считая красноармейцев бабами.

1) Борьба за установление советской власти в Якутии. Часть II. Книга 2. Разгром пепеляевской авантюры. (сборник документов и материалов). Якутск, 1962г.
2) Байкалов К. К. Воспоминание. Якутск, 1966г.
3) Вишневский Е. К. Аргонавты белой мечты. Харбин 1933г.

Леонид Юзефович. "Зимняя дорога".
https://royallib.com/book/yuzefovich_leonid/zimnyaya_doroga_general_a_n_pepelyaev_i_anarhist_i_ya_strod_v_yakutii_19221923.html

[Дмитриевская]

Хой-Эква. "Старуха" Интересно, что Калтысь, она же Сорни-Най  , она же Золотая Баба вогулов ,часто изображалась именно пожилой женщиной с ребенком на руках, это помогло  сблизить  в сознании манси ,в последствии, Сорни-най и Богородицу. Я же считаю, что на Хой Экве могла храниться и сама Золотая Баба, идол из чистого золота, а не то что стояло в музее кызымских хантов крашеная под золото деревянная скульптура.

Дмитрий, не смешите. Фото самого осквернения на пленках нет, только Криво лазающего на некое дерево.  Если бы они были , не было бы вопросов никаких по мотиву убийства. Да, и неплохо бы посмотреть на эти самые кадры, где товарищч что то увидел.
 НО! Эти фото есть. Они есть на изъятой пленке Золотарева и на кадрах из пленки Дятлова, часть из которых опубликована. А знаете почему? На "дело" ходили не все участники группы. 29-го они тяжело проходят по Лозьве , поворачивают на Ауспию, срезая по мансийской тропе к Хой-Экве. Проходят таким образом 5 км и делают остановку у катпоса.  "Сидим ждем остальных" пишет не посвященная в курс Зина.  Вероятно, под предлогом разведки дальнейшего маршрута Дятлов, Золо и кто то из парней отправляются по окрестностям и там и находят то самое святилище, о котором упоминал Карпушин. Остальные ждут и ставят палатку, никуда далее 5 км в тот день они не продвинутся.

В связи с обсуждением данных моих постов в ВК , хочу продолжить мысль по поводу Золотарева и того, что он считал что этот поход его прославит.
Это предположение, но не лишенное логичности.  Осмотр этнографических достопримечательностей ВСЕГДА входил в обязательную программу любого туристического похода . Это минимум. Максимум Золотарев мог иметь на артефакт Золотая Баба свои планы. А если мы добавим к этому, что под именем Золо мог скрываться вовсе не он, а некий Саша (Гена) с криминальными связями то... нет ничего невозможного в последующей реализации ценности.
 Например, также можно предположить,  что Золотарев действовал по тайному заданию КГБ. Ведь в 30-е гг НКВДшники Золотую Бабу так и не нашли. Разумеется имя того кто найдет осталось бы в анналах истории.