Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала

[Солдат Василий]

Повторюсь- у Дубининой найденной там же в ручье, практически такие же травмы как и у Зол-ва, если труп Золотарева подменили, значит и труп Дубининой подменили. Ну а поскольку мы знаем, что труп Дубининой никто не подменял, то и труп Золотарева настоящий. Во всяком случае труп того Золотарева который был в походе. Всё.

Должно быть так. Но, по результатам ДНК выходит, что, как минимум один из трупов в ручье какой-то иной Золотарев. Не фронтовик, а тот, который сверкает фиксами, татуированный и поет много блатных песен.
Где же Золотарев фронтовик?

Из-за этого результата, теперь во всех версиях (кроме конспирологических), будет двойное дно. Ибо, отныне даже сторонники гибели группы от естественно-природных причин, должны будут дать ответ - где тело Семена Золотарева?

[baks70]

Отнюдь. Это не обязательно из этого следует.А откуда мы это знаем? Мы знаем, что отец Люды, пожелавший увидеть дочь, грохнулся в обморок от увиденного. Но мы нигде не видим подписанного им протокола опознания. Так что...  Хотя возможно, это и впрямь Люда, нарочно изувеченная до неузнаваемости и с идентичными травмами , чтобы подмененный "Семён" не выглядел так одиозно.

Два трупа в одном месте с одинаковыми травмами.. и не обязательно погибли вместе в одном и том же месте? (уж простите за тавтологию). Нет безусловно каждый индивидуум имеет право на собственное мнение, здесь я на форуме я вроде как уже перестал удивляться самым бредовым оригинальным выводам.. Но мне кажется что отец Дубининой не был нервной институткой чтобы падать в обморок (откуда это вы взяли? бурная фантазия?) И еще я думаю что отец Дубининой не стал бы с почестями  публично хоронить чужой труп.
 Широкими мазками рисуете картину 

[baks70]

Должно быть так. Но, по результатам ДНК выходит, что, как минимум один из трупов в ручье какой-то иной Золотарев. Не фронтовик, а тот, который сверкает фиксами, татуированный и поет много блатных песен.
Где же Золотарев фронтовик?

Из-за этого результата, теперь во всех версиях (кроме конспирологических), будет двойное дно. Ибо, отныне даже сторонники гибели группы от естественно-природных причин, должны будут дать ответ - где тело Семена Золотарева?

Проблему надо разделить на две части (как минимум)
1. После эксгумации очевидно (хотя и не для всех), что в могиле был тот человек который был в походе, которого вывезли с Перевала и труп которого описывал Возрожденный.
2. Является ли тот человек который был в походе и который погиб вместе со всеми, тем Золотаревым биографию которого мы знаем?

[Рустем]

Широкими мазками рисуете картину

Да, действительно. Надо поубавить колорит. Но то, что ему стало дурно - не моя фантазия.

Но мне кажется

И еще я думаю

Видите, Вам тоже присуща

бурная фантазия?

Два трупа в одном месте с одинаковыми травмами.. и не обязательно погибли вместе в одном и том же месте?

Если предположить убийство, то нельзя предполагать, что жертвы могут быть перемещены?

[Рустем]

1. После эксгумации очевидно (хотя и не для всех), что в могиле был тот человек который был в походе, которого вывезли с Перевала и труп которого описывал Возрожденный.

Лично для меня очевидно,  что в могиле был тот человек,  которого вывезли с Перевала и труп которого описывал Возрожденный. А был именно он-ли в походе - вопрос! Ибо фотоналожение неубедительно. Доказано не мной, другими, более компетентными коллегами.

2. Является ли тот человек который был в походе и который погиб вместе со всеми

Вопрос! Тот-ли человек погиб, который был в походе? Не очевидно. Ибо труп-то неузнаваем.

[Gradeent]

Ну а поскольку мы знаем, что труп Дубининой никто не подменял, то и труп Золотарева настоящий. Во всяком случае труп того Золотарева который был в походе. Всё.

А мы ,ведь,это знаем ?!(!?)

[Gradeent]

Вопрос! Тот-ли человек погиб, который был в походе? Не очевидно. Ибо труп-то неузнаваем.

Вопрос!Тот-ли человек пришел с войны,и который был в походе?Не очевидно.Ибо труп-то неузнаваем.

[Рустем]

Обычные туристы, в обычном походе столкнулись с чем-то необычным и не смогли это преодолеть

Где-то мы уже читали это... Ах, да! В последнем листике некоей картонной папки горчичного цвета, не пронумерованной и заведённой 6-го февраля. Благодарю, что напомнили!

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему », а также сюда » , сюда » и сюда » .

[Shura]

3 перелома лопатки... твёрдым предметом с ограниченной площадью... при ударе в область гребня лопатки.

А что с гребнем, на нём следы удара имеются?

Может кто-то рассмотрел внешнюю сторону лопатки на мелькающих кадрах ролика КП?

[Рустем]

Вопрос!Тот-ли человек пришел с войны,и который был в походе?

Вопроса, скорее всего, нет. На имеющихся фото: довоенных, военных и походных,  очень похожий человек, наверняка, он же. А с чего решено, что это именно он попал сначала в ручей, а затем на стол к Возрожденному?

Ибо труп-то неузнаваем.

[Sergei_VL]

2. Является ли тот человек который был в походе и который погиб вместе со всеми, тем Золотаревым биографию которого мы знаем?

А зачем человеку прикрываться чужим именем? Познакомился с ребятами, в турсекции его представили, и в 59м не было сомнений в его личности.
На фото похода человек похож на человека с фотоальбомов СЗ.
А вообще, глобально, исследователям нет никакой разницы, кто пошел в поход (Золотарев или Кузнецов). Интересует как погиб этот человек и остальная группа, по своей вине или стали жертвами убийства?
Про подмены повторю вопрос на фото в морге Семен Золотарев? Тот же это человек, что на фото в ручье? Если и там и там - СЗ, а в могиле не он, то переломы должны быть совпадением? Если его подменили до морга, то значит человек в ручье и в морге - разные.

[Gradeent]

А с чего решено, что это именно он попал сначала в ручей, а затем на стол к Возрожденному?

Блин ! -На войне подменить,не знаю,но наверное,не вопрос.Подменить от 29 января  до 1-го мая,тоже,я так думаю,намного проще,чем заморачиваться с подменой от вертолета до морга - не знаю!Все по пути наименьшего сопротивления.

[Рустем]

-На войне подменить,не знаю,но наверное,не вопрос

Это - да. Но с войны вернулся человек, опознанный роднёй и матерью, которые так же подтвердили: на походных фото - он же.

Подменить от 29 января  до 1-го мая,тоже,я так думаю,намного проще,чем заморачиваться с подменой от вертолета до морга - не знаю!

Никто не знает! Но сегодня, когда с большой долей вероятности известно, что в могиле не родственник известного СЗ , думается, была подмена именно в этот срок, т.е. от 29 января. Да и труп "Гены", обнаруженный в ручье со столь дикими татушками, которых не помнят его знавшие, невольно подталкивает именно к этой мыслишке.

[Человек с карабином]

А зачем человеку прикрываться чужим именем?

Очень интересный вопрос.
И у меня есть оригинальный, так сказать, ответ.
Все мы понимаем что в могиле тот человек который ходил в поход с группой Дятлова. И это тот же человек которого вскрывал патологоанатом Возрождённый.
Это мы тоже понимаем.
Но вот расхождения в биографии, мы не понимаем.
Курил не курил, физкультурник с хромой ногой...
Прозвище "Кефирчик"...
Необъяснимые перемены мест работы...
Странно, одним словом.
Так где же истинна?
А правда как известно - одна.

Предлагаю новую версию.
Обдумать со всех сторон, обмозговать так сказать.
ИТАК ВЕРСИЯ:

Семён Золотарёв - он же Саша, он же Гена.

Разворачиваемый текст

Диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности (также используется диагноз расстройство множественной личности, непрофессионалами называется раздвоением личности) — очень редкое психическое расстройство из группы диссоциативных расстройств, при котором личность человека разделяется, и складывается впечатление, что в теле одного человека существует несколько разных личностей (или, в другой терминологии, эго-состояний). При этом в определённые моменты в человеке происходит «переключение», и одна личность сменяет другую. Эти «личности» могут иметь разный пол, возраст, национальность, темперамент, умственные способности, мировоззрение, по-разному реагировать на одни и те же ситуации. После «переключения» активная в данный момент личность не может вспомнить, что происходило, пока была активна другая личность.

Причинами этого расстройства служат тяжёлые эмоциональные травмы в раннем детстве, повторяющееся экстремальное физическое, сексуальное или эмоциональное насилие, а также другие психические заболевания, не выявленные ранее. Данное расстройство является крайним проявлением диссоциации — механизма психологической защиты, при котором человек начинает воспринимать происходящее с ним так, будто это происходит с кем-то посторонним. Этот механизм полезен, так как он позволяет человеку защититься от избыточных, непереносимых эмоций, но в случаях чрезмерной активации данного механизма появляются диссоциативные расстройства. Вопреки расхожему заблуждению, диссоциативные расстройства не связаны с шизофренией.

Ввиду большой редкости данного заболевания само существование диссоциативного расстройства идентичности долгое время ставилось под сомнение.

Очень интересная может получиться версия.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

P.S.
И вновь здесь прослеживается рука Филиппа Киндредовича Дика. М-да...

[Рустем]

Все мы понимаем что в могиле тот человек который ходил в поход с группой Дятлова

"Это не есть факт, мсье Дюк." (С)

И это тот же человек которого вскрывал патологоанатом Возрождённый.

"А вот это есть факт, мсье Дюк." (с)

[Gradeent]

Но сегодня, когда с большой долей вероятности известно, что в могиле не родственник известного СЗ , думается, была подмена именно в этот срок. Да и труп "Гены", обнаруженный в ручье со столь дикими татушками, которых не помнят его знавшие, невольно подталкивает именно к этой мыслишке.

Нашли тела ,только в мае - так ?Срочно кукнули,что какое-то "палево" и решили заменить идентично сгнившим трупом ? - НЕ ВАРИАНТ !

[Человек с карабином]

"Это не есть факт, мсье Дюк."

А Вы фотографии посмотрите. Странную эмоциональность Золотарёва. Песни пел.
 Цумба-цумба...
Да он это.
А вот что было у него в голове - большой вопрос.
Стресс от войны. Санчеса спросите, он подтвердит.

[Рустем]

А Вы фотографии посмотрите.

Смотрел. Но однозначно идентифицировать, его как найденного в ручье, не могу. Сильно фейс повреждён.

Странную эмоциональность Золотарёва

Кому-то странно, кому-то - не очень. Субъективно.

Песни пел.
 Цумба-цумба...

Слабый аргумент за то, что это он.

А вот что было у него в голове - большой вопрос.
Стресс от войны.

Очень даже возможно, но опять-таки, ничего не доказывает.

Нашли тела ,только в мае - так ?

Так.

Срочно кукнули,что какое-то "палево" и решили заменить идентично сгнившим трупом ? - НЕ ВАРИАНТ !

А кто доказывает, что труп подменен в мае идентично разложившимся? Может, он там с тех пор, как группу вальнули, вместе со всеми лежал?

[Mikhalych2015]

   Для себя - в походе конечно Семён Золотарёв.А вот из ручья достают "Гену", тату на "Гене", Возрожденный вскрывает "Гену" , хоронят "Гену" под именем Семена Золотарева, эксгумация - опять "Гена" который не имеет родства с Золотарёвыми по женской линии (а должен был иметь) согласно генной  экспертизе.
   Жду последующих исследований (если они будут) .Может быть всё изменится. Как  знать?!.
 

[Человек с карабином]

А кто доказал, что труп подброшен в мае?

Кто вообще доказал что труп подброшен?
Чтобы решить вопрос с С. Золотарёвым нужно подключать нестандартное мышление.
Возможно человек со схожим "предположительным заболеванием" мог бы расшифровать ДАЕРММУАЗУАЯ. И подсказать решение.

[Рустем]

Кто вообще доказал что труп подброшен?

Экспертиза, организованная КП и Первым каналом нашего Тель-авидения.

[Человек с карабином]

А вот из ручья достают "Гену", тату на "Гене", Возрожденный вскрывает "Гену" , хоронят "Гену" под именем Семена Золотарева, эксгумация - опять "Гена" который не имеет родства с Золотарёвыми по женской линии (а должен был иметь) согласно генной  экспертизе.

Тут кстати тоже совпадение. Если допустить что он не является кровным родственником.
Если предположить психологическую травму в детстве. С годами болезнь прогрессировала...
И пик свой достигла на высоте 1079.

[Gradeent]

А кто доказывает, что труп подменен в мае идентично разложившимся? Может, он там с тех пор, как группу вальнули, вместе со всеми лежал?

Так для меня только два варианта - либо на фронте,либо в ручье.
Человек два раза погиб ?

[Рустем]

Так для меня только два варианта - либо на фронте,либо в ручье.
Человек два раза погиб ?

Допустите для себя, что были два разных человека: один на фронте и в походе - живой, и пока трупа его никто не видал. И другой, не являющийся первым,  в ручье  с воровской пиковой мастью и надписью "Гена" на теле, мёртвый. И вы поймёте, что человек (который из двух?) дважды не погибал.

[Gradeent]

Допустите для себя, что были два разных человека: один на фронте и в походе - живой, и пока трупа его никто не видал. И другой, не являющийся первым,  в ручье  с воровской пиковой мастью и надписью "Гена" на теле, мёртвый. И вы поймёте, что человек (который из двух?) дважды не погибал.

Тут без бутылки не разобраться ! Вопрос в другом - где взять для подмены труп,у которого,"с первообразным" Золоторевым не было общей мамы 1000 лет ? Откуда его надо было тарабанить ?

[Алиса в поисках чудес]

Угум-с. Только проломанную ТТП в двух местах лопатку БАВ не обнаружил.

А как вообще судмедэксперты обнаруживают подобные переломы? Наверное вокруг такой поломанной лопатки должна быть гематома? Иначе как? Мертвые не пожалуются, рентген им не делают... вроде... Но тело в ручье было в стадии разложения, мог из-за этого Возражденный не заметить признаков перелома?

[Рустем]

Тут без бутылки не разобраться !

Боюсь, за второй посылать придётся.

Вопрос в другом - где взять для подмены труп,у которого,"с первообразным" Золоторевым не было общей мамы 1000 лет ?

Допустим, в Ивдельлаге. И не обязательно изначально труп, а вполне пока живой чел. Администрация устраивает кастинг на роль СЗ среди з/к, отбирает подходящую кандидатуру, только вот он, падло, Гена и татуирован пресловутым ДАЕРМУЗУУАЯ и ... Технические детали опускаем, как неинтересные... Вы уверены, что его ДНК хотя бы приблизительно совпадёт с СЗ? Я - нет.

Откуда его надо было тарабанить ?

Дык, на цепелине вертолёте прямо к четвёртому ручью какого-то там притока Лозьвы.

[Рустем]

Наверное вокруг такой поломанной лопатки должна быть гематома?

Вьетнамка предполагает, что гематома совпала по месту с обнаруженными и описанными в СМЭ ТП на спине исследуемого трупа.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »