Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Результаты и выводы эксгумации по передачам КП и Первого канала  (Прочитано 75906 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 11 282
  • Благодарностей: 10 344

  • Заходила на днях

Комментарий модератора
Так как результаты эксгумации будут озвучены сразу в двух передачах - на Первом канале и в "Комсомольской правде", создана эта тема для общего обсуждения. Просьба при обсуждении придерживаться правила: обсуждаем факты, а не качество передач, их авторов и участников.
« Последнее редактирование: 26.05.18 14:04 от Виталик »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 449
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Первый канал "НА САМОМ ДЕЛЕ" - ТЕСТ ДНК УЧАСТНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА" от 16.05.2018г.
https://www.youtube.com/watch?v=LBLpdvxbHPw
https://nasamomdele1.ru/na-samom-dele-2018/na-samom-dele-vyipusk-ot-16-maya-2018.html#more-769
https://na-samom-dele.ru/na-samom-dele-vypusk-ot-16-05-2018-dnk-dlya-tainstvennogo-uchastnika-gruppy-dyatlova.html

Радио КП "ИЗВЕСТНЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ПЕРВОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОСТАНКОВ СЕМЕНА ЗОЛОТАРЕВА" от 16.05.2018г.
В студии: Наталья ВАРСЕГОВА, Антон КОЧЕЛАЕВ.

https://www.ural.kp.ru/radio/26829/3869350/

! No longer available
« Последнее редактирование: 17.05.18 12:47 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: Liana

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 287
  • Благодарностей: 3 534

  • Заходила на днях

При том, что по методу фотоналожения от  Никитина это останки Золотарёва.

Цитирование
С войны вернулся не тот Золотарёв.
А родственники его почему то признали.

Что же это за сотрудник КГБ, шпион ли,  такой был ... нарадивый. Имена путал. Награды настоящего З. выучить не мог и т.д.
« Последнее редактирование: 16.05.18 15:30 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 308

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 01:39

 До объявления результатов теста, сделал скрин наложения, посмотрел - косяков много. Наложено халтурно и строго говоря - не совпадает!
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

АннаМария


  • Сообщений: 7 530
  • Благодарностей: 1 962

  • Был вчера в 15:53

Анализ ДНК дядя/тетя - племянник/племянница
Обязательно: дядя/тетя (родные брат или сестра предполагаемого отца или матери) и ребенок.
Опционально: мать, еще один ребенок, еще один дядя/тетя
В этом анализе рекомендуется участие матери для более высокой точности.
Если необходимо установить родство дядя-племянник (по мужской линии), рекомендуется тестирование Y-хромосомы, которое дает окончательный результат - либо 0%, либо 99,9+% вероятности. В нем участие матери не нужно.
Высокая вероятность родства.  Многие локусы (строки) ДНК-профиля ребенка совпадают со значениями тети/дяди. Делается статистический расчет исходя из частоты встречаемости локусов в популяции. Для более высокой точности желательно участие матери. Однако даже при двух участниках обычно точность достаточно высокая - более 90%.

Низкая вероятность родства.Нет совпадения большинства локусов в ДНК-профиле ребенка и тети/дяди. Делается статистический расчет исходя из частоты встречаемости локусов в популяции. Вероятность родства обычно менее 10%
https://www.dnk-center.ru/avuncular.html

Добавлено позже:
Следует иметь ввиду, что, теоретически, дядя (тётя) и племянник (племянница) могут не иметь ни одного общего аллеля по 16, 20 и даже 24-м генетическим локусам, и не смотря на это, находится в биологическом авункулярном родства. Поэтому, даже тогда, когда генетические данные свитедельствуют о крайне малой вероятности авункулярного родства, исследуемое родство, на самом деле, может иметь место, но из-за особенностей их генома это не очевидно эксперту. Исходя из этого, крайне важно рассматривать доказательства генетической экспертизы в контексте с другими доказательствами по делу. Часто, использование других генетических тестов (например, анализ Y хромосомы, мтДНК, или же анализ ДНК по большему количеству локусов) может позволить более точно установить вероятность родства между исследуемыми и в таких случаях необходима консультация эксперта. http://ekpravo.ru/spravochnaya/geneticheskie-ekspertizyi/avunkulyarnyij-test-analiz-mezhdu-dyadej-tetej-i-plemyannikom-plemyanniczej
« Последнее редактирование: 16.05.18 15:46 »

baks70


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 1 170

  • Был 04.11.18 16:04

Насколько все таки муторная передача, вторую смотрю с насилием над интеллектом.. От желтизны подташнивает, но из принципа пришлось смотреть.  =-O С самого начала было понятно к чему подводят- в могиле тот чей труп описан в УД, но кто это был неизвестно. Наталья намекнула- мы не знаем кто пришел с войны.. но.. и т.д. А может все проще- мы не знаем кто пошел с группой? Кто его знал в УПИ, кто смотрел в его документы? Да и сам он не лукавя представился- Александром.. Ну и концовка со всем цинизмом от Шепелева- как увлекательно! Мы продолжим выяснять кто же это..
 В итоге ничего не прояснили, зато нагнали тайн... Их в этом деле итак хватает..
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013 | Uchamy | yurok | rilkean | Дмитрий Карягин | megeor | Korsar | Ассоль | ТатьянаЧП

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 287
  • Благодарностей: 3 534

  • Заходила на днях

И чего это, спрашивается,  там не единожды фотка радостного Бени маячила. 
« Последнее редактирование: 16.05.18 16:33 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 308

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 01:39



1 и 4 - столько "мяса" в этих местах не бывает (каждый может убедиться на себе). Явное несовпадение. Если развернуть череп немного на зрителя, скула станет ближе к границе портрета, но все равно не то. И почему нельзя было сразу правильно наложить (выбрать ракурс черепа соврадающий с фото)??? Эта работа специалиста?
3  - более серьезное несовпадение. Своды глазницы (отмечены желтыми точками) совсем не совпадают.
5. Если портрет и череп (картинки сверху) даны хотя бы в пропорциональных размерах, то нижняя точка подбородка у портрета - верхняя пунктирная линия, у черепа - нижняя. Разлет очень большой. На наложении подбородок обрезан, но тоже не совпадает имхо.
2 - точка наложения (край надбровной дуги) от которой "плясал" эксперт, наложена верно, но вот все остальное...
6 - угол лоб-скула. На портрете западает внутрь, на черепе выпуклый за счет более массивной надбровной дуги. Несовпадение серьезное.

Крупнее:
http://interhit.org/img/2018-05/16/lcoxaceuedvhg4rvuy8dyax72.jpg
« Последнее редактирование: 16.05.18 22:59 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731


Поблагодарили за сообщение: Bsp | formia

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:30

Совподает-не совподает.Спецы нашлись.Да может Семен,это не ребенок В.И. и А.Г,а чей-то.Год-то какой был?Неразбериха,голод.Казаков гнобили.Пусть Дегтярев кости отдаст на ДНК для сравнения.Может из них материал получат.Лучше всего из зуба  материал получился бы.Что зуб-то не взяли?Дегтярев,тебе флаг в руки...
« Последнее редактирование: 16.05.18 16:38 »


Поблагодарили за сообщение: Стив | Ефим Суббота

sanyaco


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 4

  • Была 13.09.18 18:30

ранее я уже писала свое предположение, что это будет не Золотарев. По моей версии выжили двое.
Только что посмотрела "На самом деле". Как и предполагала,  а тест ДНК показал, что это не Семен Золотарев. Второй выживший по моей версии - Колеватов Александр.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 287
  • Благодарностей: 3 534

  • Заходила на днях

Что интересно, стоят на своём. Что тело нашли и где похоронен - не знали.
Как одной сестры потомки, так  и второй.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 308

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 01:39

Что интересно, стоят на своём. Что тело нашли и где похоронен - не знали.
Как одной сестры потомки, так  и второй.
В защиту Золотарева и почему не совпало ДНК. Он мог не быть прямой родней сестер. Такого было полно раньше, брали в семью сирот и т.д.
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

baks70


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 1 170

  • Был 04.11.18 16:04

В защиту Золотарева и почему не совпало ДНК. Он мог не быть прямой родней сестер. Такого было полно раньше, брали в семью сирот и т.д.
кстати вариант.. и мать могла об этом не распространяться.. отсюда и с датой рождения непонятки..
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: фугас

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 287
  • Благодарностей: 3 534

  • Заходила на днях

Как по мне, на  участников они давят. Давлеют этим детектором. Особенно на стариков. Сначала выведывают нечто, а потом шантажируют.
Вон и Аскинадзи пришлось выкручиваться  и оправдываться.

Неприятное впечатление.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Uchamy | baks70 | elenapaula | Дмитрий Карягин

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 1 355
  • Благодарностей: 1 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 12:50

Может, хотя бы сейчас кто-либо из эксгуматоров ответит на простой и ранее неоднократно заданный вопрос:
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?
Ведь и ответить надо всего лишь : или "Да" ( и показать фотоснимок) , или "Нет".
Или опять все сделают вид, что этого вопроса "не заметили"?

Для тех, кто "не в курсе", повторюсь- чтобы понятно было. 9 мая 1959 года Возрожденный в процессе СМЭ Золотарева "вырезал" костные фрагменты (судя по всему, достаточно большие) и направил их на гистологическое исследование (которое было завершено 29 мая, Золотарев был похоронен без этих "вырезок"). И если эти "вырезки" были, значит наши эксгуматоры "откопали" 12 апреля Золотарева (во всяком случае, того, кого вскрывал Возрожденный в 1959 году). Если этих "вырезок" не было- получаются два варианта. Первый- памятник оказался на "чужой" могиле. Второй- в могилу Золотарева был спрятан с целью сокрытия убийства чей-то труп (такие случаи не так уж и редки), а наши эксгуматоры просто не докопались до того самого "цинкового" гроба.

Очень простой вопрос, без всяких "ДНК", задан был давно, и не один раз. Ответа никто дать не пожелал.
« Последнее редактирование: 16.05.18 17:06 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | yurok | p314 | rilkean | Стоун | ТатьянаЧП | Шелонь

АннаМария


  • Сообщений: 7 530
  • Благодарностей: 1 962

  • Был вчера в 15:53

Как и предполагала,  а тест ДНК показал, что это не Семен Золотарев.
Тест ДНК ничего не показал, так правильнее. Установить родство между дядей и племянницей очень сложно, тем более из материала умершего 60 лет назад человека. Вообще между мужчиной и женщиной сложно, если это не дочь и отец. К тому же нужно было брать не одну племянницу, а несколько для верности. В жизни могут быть чудеса тут выше написали какие.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Светозар

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 2 108

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 18:31

К тому же нужно было брать не одну племянницу, а несколько для верности. В жизни могут быть чудеса тут выше написали какие.
Показали, что у двоих брали. Они от разных сестер Семена?
И... как возмущалась  Елена Лещенко на форуме КП, что у какого-то пожилого человека обманом взяли ДНК, чем ухудшиди его состояние здоровья?  Если это мужчина , то был ли сделан анализ?  Опять же муж Елены кровный родственник Семену и такой же внучатый  племянник. (Его присутствие было бы более понятным.)
« Последнее редактирование: 16.05.18 17:15 »
Делай то, что надлежит, ничего не требуя взамен. И тогда больше вероятности, что случится ожидаемое.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:30

Нужно брать еще материал.Желательно зуб и открывать у.д. по останкам.
« Последнее редактирование: 16.05.18 17:11 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 675

  • Был сегодня в 04:51

Может, хотя бы сейчас кто-либо из эксгуматоров ответит на простой и ранее неоднократно заданный вопрос:
-Имелись ли на костных останках "вырезки", произведенные в 1959 году Возрожденным при изъятии материалов для гистологического исследования?
Ведь и ответить надо всего лишь : или "Да" ( и показать фотоснимок) , или "Нет".
Или опять все сделают вид, что этого вопроса "не заметили"?

Для тех, кто "не в курсе", повторюсь- чтобы понятно было. 9 мая 1959 года Возрожденный в процессе СМЭ Золотарева "вырезал" костные фрагменты (судя по всему, достаточно большие) и направил их на гистологическое исследование (которое было завершено 29 мая, Золотарев был похоронен без этих "вырезок"). И если эти "вырезки" были, значит наши эксгуматоры "откопали" 12 апреля Золотарева (во всяком случае, того, кого вскрывал Возрожденный в 1959 году). Если этих "вырезок" не было- получаются два варианта. Первый- памятник оказался на "чужой" могиле. Второй- в могилу Золотарева был спрятан с целью сокрытия убийства чей-то труп (такие случаи не так уж и редки), а наши эксгуматоры просто не докопались до того самого "цинкового" гроба.

Очень простой вопрос, без всяких "ДНК", задан был давно, и не один раз. Ответа никто дать не пожелал.
Да не будет ответа. Что Вы, Владимир? В могиле "не совсем" Золотарёв...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:30

И... как возмущалась  Елена Лещенко на форуме КП, что у какого-то пожилого человека обманом взяли ДНК, чем ухудшиди его состояние здоровья? Если это мужчина , то был ли сделан анализ?
Что сравнивать-то.У-хромосому не выделили.Это мужская хромосома людей,носящих фамилию Золотарев.

baks70


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 1 170

  • Был 04.11.18 16:04

Как по мне, на  участников они давят. Давлеют этим детектором. Особенно на стариков. Сначала выведывают нечто, а потом шантажируют.
Вон и Аскинадзи пришлось выкручиваться  и оправдываться.

Неприятное впечатление.
Вообще не понятно зачем было проверять некоторых участников- в чем они могли солгать если сами пытаются узнать правду. Например Кунцевич- если человек уверен в своей версии, в чем ему лгать? Другое дело эксперты- могли узнать одно, а выводы сделать другие или поисковики-тот же Аскинадзи признался, что что-то не договаривает и не скажет, но не лгал же.. Ерунда все это, так игры на публику, как раньше говорили-интересничают  ;)
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Валентин Дегтерёв

  • Только чтение

  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 39

  • Был 18.05.18 22:44

Совподает-не совподает.Спецы нашлись.Да может Семен,это не ребенок В.И. и А.Г,а чей-то.Год-то какой был?Неразбериха,голод.Казаков гнобили.Пусть Дегтярев кости отдаст на ДНК для сравнения.Может из них материал получат.Лучше всего из зуба  материал получился бы.Что зуб-то не взяли?Дегтярев,тебе флаг в руки...
Агаша,я кости только следователю отдам, извините. Пусть определяют, я не против.


Поблагодарили за сообщение: yurok

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 287
  • Благодарностей: 3 534

  • Заходила на днях

Показали, что у двоих брали. Они от разных сестер Семена?
И... как возмущалась  Елена Лещенко на форуме КП, что у какого-то пожилого человека обманом взяли ДНК, чем ухудшиди его состояние здоровья?  Если это мужчина , то был ли сделан анализ?  Опять же муж Елены кровный родственник Семену...
Похоже, что у Валентины. И зачем то у её дочери Юлии. А это уже внучатая племянница.
Не Елена, а Андрей.
По мужской линии невозможно было провести анализ ДНК. Только по женской.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Валентин Дегтерёв

Валентин Дегтерёв

  • Только чтение

  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 39

  • Был 18.05.18 22:44

Есть металлоискатель можно золотую фиксу там поискать, кстати.

АннаМария


  • Сообщений: 7 530
  • Благодарностей: 1 962

  • Был вчера в 15:53

следователю отдам
Это самый верный путь в данной истории, если нужна правда.

Добавлено позже:
Показали, что у двоих брали. Они от разных сестер Семена?
Между ними анализ проводили, что они сестры? Я поняла, что у племянницы и внучатой племянницы.
« Последнее редактирование: 16.05.18 17:22 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 492
  • Благодарностей: 894

  • Расположение: .

  • Была вчера в 18:49

Нужно брать еще материал.Желательно зуб и открывать у.д. по останкам.
Дошло наконец , про пломбы, про коронки про стамотолога))) Никитин,: мы   видим пломбы из серебряной амальгамы... на глаз состав определяет?
« Последнее редактирование: 16.05.18 18:03 »


Поблагодарили за сообщение: yurok | elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 8 099
  • Благодарностей: 1 578

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 22:30

Агаша,я кости только следователю отдам, извините. Пусть определяют, я не против.
Другой,истинный иследователь, побежал бы,косточки отдал,а Вы что-то тормознули.Боитесь,что кости не с могилы?
« Последнее редактирование: 16.05.18 17:23 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 675

  • Был сегодня в 04:51

Результат этой "эксгумации" будет довольно простой, - появится "... стихийная сила..." Эта самая,непреодолимая.Преодолеть её,конечно, никто не сможет и мы все дружно вернёмся к началу. Готов поспорить.


Поблагодарили за сообщение: Gerda1

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 1 492
  • Благодарностей: 894

  • Расположение: .

  • Была вчера в 18:49

поняла, что у племянницы и внучатой племянницы.
Тут специалисты по Днк и эксгумации есть?... Насколько мне , простому обывателю загуглившему известно:    племянников определить можно только по мужской линии!

Валентин Дегтерёв

  • Только чтение

  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 39

  • Был 18.05.18 22:44

Другой,истинный иследователь, побежал бы,косточки отдал,а Вы что-то тормознули.Боитесь,что кости не с могилы?
Не боюсь. Следователю отдам. Но так как ДНК не вышло это уже ничего не даст.