Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 57 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1326870 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, Владимир Дмитриевич! Будет день, и будет пища! Придите ко Христу...

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Фраза Возрожденного:
"Если бы они не были физ-техами, они были бы живы".
К сожалению природе на профессию человека наплевать, к тому же они не все были физ.-техами.
На основании чего он выдает за доказанный факт ФАКТ СУЩЕСТВОВАНИЯ ВТОРОГО УД?
Теперь на основании воспоминаний Окушева видимо и огромного желания дело замотать и из пустячной причины гибели сделать сенсацию. Главное не понятно от кого, какого органа гос. власти они хотят узнать правду и поверят ли в эту правду. Вдруг эта правда не совпадет с версией))) тогда что опять хождение кругами.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Теперь на основании воспоминаний Окушева видимо и огромного желания дело замотать и из пустячной причины гибели сделать сенсацию. Главное не понятно от кого, какого органа гос. власти они хотят узнать правду и поверят ли в эту правду. Вдруг эта правда не совпадет с версией))) тогда что опять хождение кругами.
Вы, АннаМария, знаете какой-либо иной способ расследования "во внешней среде" секретного уголовного дела, кроме создания для этой цели вспомогательного "дела-прикрытия", через которое происходит сбор материалов для "основного" уголовного дела?
Если знаете  (или же способны придумать) что-либо иное, то поделитесь пожалуйста.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

секретного уголовного дела
Какое оно секретное, если гуляет по интернету уже много лет. Зачем это рассекретили? Мы опять возвращаемся в одному и тому же.

Добавлено позже:
Если знаете  (или же способны придумать) что-либо иное, то поделитесь пожалуйста.
Знаю. Не рассекречивать то что было засекречено, очевидно же.
« Последнее редактирование: 08.04.18 15:27 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Какое оно секретное, если гуляет по интернету уже много лет. Зачем это рассекретили? Мы опять возвращаемся в одному и тому же.

Добавлено позже:Знаю. Не рассекречивать то что было засекречено, очевидно же.
1. Если Вы о том деле, что "гуляет по интернету"- так этого дела, извините "не было и нет", оно даже нигде не зарегистрировано. Потому что это как раз то самое "дело прикрытия", которое  и отдали на потеху дятловедам. Потому что в нём ничего особого и не было.
2. Здравствуйте! Вот и в самом деле- "... к одному и тому же!". Я всё таки надеялся, что Вы более сообразительной являетесь.
Хорошо, попробуем еще раз. Представьте себя следователем (например, прокуратуры "почтового ящика"), который расследует секретное дело. Представили? Отлично! Что значит секретное дело понимаете?  Это значит, что никто из тех, кто не имеет допуска к гостайне, не должен знать, относительно чего расследуется дело, кем оно расследуется, да и вообще- что оно существует. Теперь поняли? Хорошо. Но вот проблема- Вам надо допросить людей, которые в гостайны "не посвящены",знать не знают о существовании Вашего "почтового ящика", и знать о том, что он существует "в природе" не должны ни при каких обстоятельствах. Как Вы этих "непосвященных" будете допрашивать? Ваши действия? И-не забывайте, что Вы в качестве следователя тоже несете ответственность (причем уголовную, по Указу 1949 г.- а там- "срока огромные...") за разглашение гостайны. А в неё "входит" и тот "почтовый ящик", при котором Вы состоите. И что Вы будете делать?   

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

отдали на потеху дятловедам.
Зачем?
Представьте себя следователем
Представила, поняла что секретное расследую, не поняла зачем решили потешить людей и дали дело. которое не дело. В чем смысл этой потехи? Для чего решили людей позабавить?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Зачем?Представила, поняла что секретное расследую, не поняла зачем решили потешить людей и дали дело. которое не дело. В чем смысл этой потехи? Для чего решили людей позабавить?
1. "Зачем?".  Откуда мне знать, с какой целью "добрые дяди" (видимо, из прокуратуры, там все добрые, сами знаете) отдали эту пачку макулатуры, подшитую в обложку в обложку уголовного дела, "на потеху дятловедам"? Цели этого деяния мне знать не дано. Но вот почему "это" т.н. "дело" отдали- могу предполагать с очень высокой степенью вероятности: потому что были уверены, что ничего относительно реальной причины гибели туристов дятловеды из него "выудить" не смогут. И в этом не ошиблись. Потому что по вопросу о том, что произошло в районе перевала с ночь  1 на 2 февраля 1959 года, во всей этой макулатуре есть прямые указания только в виде 12 строчек в протоколе допроса свидетеля Кривонищенко и 15 строчек в протоколе допроса эксперта Возрожденного. И-всё! Но эти строчки надо сначала еще найти. А обрадованные дятловеды, естественно, занялись перемусоливанием всей этой "макулатуры прикрытия", имеющей целью создание "шумовой завесы" вокруг реального расследования, и каждый "нашел" то, что искал: одни- "лавину" ("плавно" трансформировавшуюся в "снежный обвал"), другие- столь любимый ими "криминал" (да еще весьма "изощренный"- сообразно собственным фантазиям и скрытым комплексам) и т.д. и т.п.
В общем, получилось "так, как надо". Но- лишь  в ближайшей перспективе. Потому что "отдаленных" последствий, как водится, не просчитали. А потому- допустили ошибку, не уничтожив (как то и полагалось) "это" дело.  Я бы, например, на месте этих "добрых дядей" не стал бы вмешиваться в "естественный ход вещей" и не стал бы мешать "этому" делу отправиться (как и всем другим делам с истекшими сроками хранения из архива облпрокуратуры) в доменную печь Верх-Исетского завода. Уничтожил бы его- и всё! Потому что, если бы это дело сгорело (как ему и полагалось), то вычислить "второе" (и- настоящее, которое расследовала "не прокуратура Свердловской области" ) уголовное дело было бы невозможно. И даже если бы Окишев о его наличии и вспомнил, можно было "списать" на его "старческие причуды", потому что доказать имеющимися в "этом" деле фактами наличие "основного" дела было бы нельзя. И все бы считали, что дело было "единственное и неповторимое"- то, которое "расследовал" Иванов.   
А сейчас- поздно. Сейчас дело даже опубликовано, а потому превратилось в открытый и опубликованный источник. Теперь каждый желающий может приобрести книгу с материалами дела, изучить эти материалы и сделать выводы по собственному усмотрению. В т.ч.- каждый может усмотреть из этих материалов (если, конечно хватит ума, юридических познаний, а самое главное- желания разобраться в этом вопросе) и то самое "второе" (основное) уголовное дело (которого для основой части представителей дятловедческого сообщества быть даже не может по причинам понятного характера, а потому и никогда не будет).
 
2. Если представили, что "секретное дело расследуете"- отлично! Половина дела сделана. Теперь решите вопрос: как Вы будете допрашивать свидетелей, которые находятся за пределами Вашего "почтового ящика " (или "закрытого города"- как называли в те времена-"запретной зоны"), а потому не имеют "допуска" к тому, что "составляет государственную тайну"? Ведь Вам нельзя даже предъявить свое удостоверение (потому что в нем указано "прокуратура п/я №...", и все сразу догадаются, кто это дело расследует, а отсюда- о чем это дело), а также нельзя указать в протоколе допроса дело, по которому Вы производите допрос этого свидетеля. Нельзя, знаете ли, знать свидетелю "из внешней среды" (находящейся за пределами секретного "почтового ящика" или "запретной зоны") все то, что касается этих обстоятельств. А если Вы этому свидетелю "откроете тайну" ( а это отнюдь не тайна "золотого ключика", а куда серьезнее), то Вас "ждет" Указ 1949 г., и никто не посмотрит, что Вы- следователь.
И так- Ваши действия по выполнению этой задачи?       
« Последнее редактирование: 08.04.18 19:00 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

К сожалению природе на профессию человека наплевать, к тому же они не все были физ.-техами.
При чем здесь природа ? Б Суворов привел конкретную ,очень емкую фразу Б Возрожденного,а сам Борис Алексеевич никогда ничего лишнего не болтал.  Смысл очевиден в том ,что  явление,вероятно техническое, поначалу туристов-технарей не испугало и они не приняли ни каких мер (одеться ,приготовить вещи ),чтобы быть готовым к возможной смертельной опасности.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

были уверены, что ничего относительно реальной причины гибели туристов дятловеды из него "выудить" не смогут
Наивные дяденьки из прокуратуры знающие о государственном секрете в деле дятловцев решили испытать судьбу "выудят-не выудят", русская рулетка. Как-то мало в это верится.
Теперь решите вопрос: как Вы будете допрашивать свидетелей, которые находятся за пределами Вашего "почтового ящика "
Вы полагаете в стране не было дел связанных с секретностью? Это единственное? Вероятно такие дала были и следователи как-то людей допрашивали. К тому же есть такое понятие как подписка о не разглашении тайны следствия и гос. секретов за что предусмотрена статья. Так что у следователя проблем в допросе нет, либо человек болтает и сидит в местах отдаленных, либо молчит и забывает о допросе.
вероятно техническое, поначалу туристов-технарей
Т.е. технари не раз видели нечто подобное и не испугались поэтому?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Наивные дяденьки из прокуратуры знающие о государственном секрете в деле дятловцев решили испытать судьбу "выудят-не выудят", русская рулетка. Как-то мало в это верится. Вы полагаете в стране не было дел связанных с секретностью? Это единственное? Вероятно такие дала были и следователи как-то людей допрашивали. К тому же есть такое понятие как подписка о не разглашении тайны следствия и гос. секретов за что предусмотрена статья. Так что у следователя проблем в допросе нет, либо человек болтает и сидит в местах отдаленных, либо молчит и забывает о допросе.
1. С чего Вы взяли, что в данном деле есть "государственные секреты"? Это, извините, Ваши домыслы, и не более того. А то, что можно из этого дела "выудить" - ни к какому раскрытию "государственных секретов" привести не сможет. Ну и что, если в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года "там" что-то взорвалось?  Какой "государственный секрет" этот факт раскроет? Просветите, пожалуйста. А то ведь так "ненароком" с этими 12 и 15 строчками из открытого и опубликованного источника в "гостайну"  и "влезешь".

2. "Технология" таких расследований, разумеется, была отработана. Потому что дел таких было много.
Вот я и спрашиваю, каковы должны быть Ваши действия (в качестве следователя) в такого рода случае (когда нельзя посторонним лицам  разглашать сам факт существования дела)? Если знаете- ответьте. А если не знаете- тогда нечего умствовать на эту тему и делать выводы по тем вопросам, в которых ничего не понимаете.   

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Т.е. технари не раз видели нечто подобное и не испугались поэтому?
Возможно и не видели раньше ,но сущность явления (или объекта )они сразу поняли и поэтому не испугались. Ну а как по вашему трактовать эту фразу ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

сущность явления (или объекта )они сразу поняли и поэтому не испугались
Близко к ним "это" подлетело и они разглядели явление и сущность. :)

Добавлено позже:
"государственные секреты"
А в чем тогда заключается секретность гибели дятловцев?
каковы должны быть Ваши действия
Сую в нос бумажку, на которой человек пишет, что ознакомлен с уголовной статьей за болтовню по данному делу.
« Последнее редактирование: 08.04.18 19:27 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Добавлено позже:А в чем тогда заключается секретность гибели дятловцев?Сую в нос бумажку, на которой человек пишет, что ознакомлен с уголовной статьей за болтовню по данному делу.
1. В сведениях о конкретном "изделии", которое взорвалось в районе перевала. Во всяком случае, в 1959 году это являлось секретным.

2. Вот-вот, и в результате окажетесь сами фигурантом по Указу 1949 г. Потому что бывают случаи, когда о самом факте существования уголовного дела и о том, с чем это дело связано, свидетелю знать нельзя. Если свидетель "проболтается" кому-либо ("на сторону", а куда хуже- "агенту иностранной разведки"), то уже поздно будет "сажать" этого свидетеля. От того, что его "посадят" на самый большой срок, "гостайна" обратно не вернется: "птичка" уже "вылетела", и обратно "в клетку" её не загнать. А чтобы такого не произошло, меры предусматривают заранее. Потому "наша" система "засекречивания" в те годы и была эффективнее "западной" и "американской".
А правильный ответ- совсем не в "бумажке" о "неразглашении" (которая 100% надежность не гарантирует). Он в том, чтобы сделать так, чтобы свидетель даже и не мог подумать, что его допрашивают "по Вашему" (т.е. секретному) уголовному делу. Естественно, допрашивать этого свидетеля будете не Вы, а следователь "территориальной" прокуратуры в порядке исполнения Вашего следственного поручения (абсолютно законное следственное действие, прямо предусмотренное УПК). А Вы получите от этого следователя протокол допроса свидетеля, в котором будут содержаться ответы на поставленные Вами (в Вашем следственном поручении) вопросы и "подошьете" (на законных основаниях!) этот протокол к "своему" уголовному делу. При этом свидетель даже не будет подозревать как о Вашем существовании, так и о существовании "вашего" уголовного дела. И никого запугивать "бумажками о неразглашении" не надо, потому  никто не "проболтается" о том, что сообщенные им сведения Вас интересовали по какому-то там секретному делу.   Вот и всё. Задача решена. Как видите- всё очень просто. Можно даже  сказать-"Элементарно!". И главное- надёжно.
 
     

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Он в том, чтобы сделать так, чтобы свидетель даже и не мог подумать, что его допрашивают
Если так рассуждать, то свидетель может и не отвечать на вопросы постороннего человека, который вдруг решил поболтать.

Добавлено позже:
В сведениях о конкретном "изделии", которое взорвалось в районе перевала.
Так это гос. секрет или нет? Выше вы писали, что гос. секрета не было... или все же был?
« Последнее редактирование: 08.04.18 20:18 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Если так рассуждать, то свидетель может и не отвечать на вопросы постороннего человека, который вдруг решил поболтать.

Добавлено позже:Так это гос. секрет или нет? Выше вы писали, что гос. секрета не было... или все же был?
Вы или действительно не понимаете (тогда уже и смысла нет объяснять), или же, извините, "прикидываетесь" ("по женски", знаете ли так)- тогда тем более объяснять Вам что-либо излишне.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Б Суворов привел конкретную ,очень емкую фразу Б Возрожденного,а сам Борис Алексеевич никогда ничего лишнего не болтал.
Мнимая конкретность и емкость.

Добавлено позже:
Возможно и не видели раньше ,но сущность явления (или объекта )они сразу поняли и поэтому не испугались. Ну а как по вашему трактовать эту фразу ?
Если поняли,то почему погибли? Выходит-то,что не поняли.
"Тень на плетень" Возрожденный этой фразой наводит.
« Последнее редактирование: 09.04.18 01:25 »
Министерство Пространства и Времени

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Тень на плетень" Возрожденный этой фразой наводит.
Дмитрий ,тогда истолкуйте эту фразу по своему. Возрожденный был не из болтунов,лишнего не говорил.Это не "тень на плетень",а вполне смысловая фраза,если конечно ничего не напутали  Б. Суворов или Навиг.
« Последнее редактирование: 09.04.18 10:07 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Мы уже там знаем местность и обстоятельства ни чуть не хуже чем свой дачный участок - как говорил Шура. Никаких признаков, что там было хоть что то нет и в помине. В таких вопросах как ракеты и вообще военная техника, я профессионал.
Что не мешало Шуре, как и многим другим, в том числе  уважаемым ветеранам Карелину,  Зиновьеву, Бартоломею и многим-многим другим, иметь убеждение именно  о техногенной причине трагедии.
 А инфразвук как причина, увы - не нашел сторонников.

 Хотя
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
в 2018 году Росгвардия хочет закупить три десятка комплектов системы нелетального акустического воздействия «Шепот»
Итак, что же такое система «Шепот»?

Официальные данные.

Щит «Шепот» позволяет эффективно локализовать беспорядки, создавая звуковой барьер и при этом оставаясь безопасным для людей.

Это доказано многочисленными исследованиями, проведенными специалистами Федерального медицинского биологического центра им. А. И. Буназяна и выводами межведомственной экспертной комиссии по медико-биологическим испытаниям о безвредности данного спецсредства.

Официально вводится применение такого вида оружия, против которого простые смертные не имея ответных механизмов не смогут бороться даже при большом желании.
вот такой аргумент за ИЗ от... Росгвардии
« Последнее редактирование: 09.04.18 11:54 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

А ведь причина гибели группы Дятлова, как установлено   в 1959 году, напрямую была связана  как раз с теми вопросами, которые касались того, в чем вы являетесь профессионалом.
В 59году было установлено, что это был "чужой" техноген.
Следователь Иванов это публично сказал.

Зачем после этого фантазировать?
Вы знаете больше Иванова?


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Зачем после этого фантазировать?
Вы знаете больше Иванова?
Самый большой фантазер в этой истории именно Л. Иванов.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Дмитрий Карягин

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

1. "Концы" основного дела можете найти в архивах бывшей Прокуратуры СССР; если будет там искать- обратите в первую очередь внимание  на материал, зарегистрированный в 1959 году в следственном отделе Прокуратуры СССР под номером 3/2518-59. Не исключено, что этот номер  и "выведет" на предмет поисков.
На самом деле Дело (простите за туфталогию) №3/2518-59 - это НАДЗОРНОЕ делопроизводство над неким УД. Тройка перед наклонной чертой говорит именно об этом (спасибо Агаше за помощь в этом вопросе). И, что получается по версии Автора? Прокуратура СССР начинает Надзорное дело над очевидно БУТАФОРСКИМ УД? Ну, что за бред? Где элементарная логика? Если Власть итак понимает, что УД Иванова бутафорское, зачем его надзирать???

Уж коли было ДВА УД: нормальное  и отписки для бедных в виде УД Иванова, на кой открывать за вторым "УД" официальнвый надзор? Зачем Уракову брать эту бутафорию в Москву, две недели изучать, потом секретить некую папку (приложена к УД после возвращения из Москвы). ОЧЕВИДНО, что Автор полностью потерял элементарную логику и просто вешает лапшу доверчивой публике. 

Оффтоп (текст не по теме)
P.S. Г-ну Анкудинову лично. Еще раз нахамите в мой адрес  - получите по полной... Я не Лавров, играть с подонками в дипломатию не научен.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Gleb


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 104

  • Был 26.05.19 09:13

Самый большой фантазер в этой истории именно Л. Иванов.
Феноминально.
Все остальные фантазеры с этого сайта могут "отдыхать".

Вы истина в последней инстанции?
Вы знаете больше чем знал Иванов?

Смешно...


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

На самом деле Дело (простите за туфталогию) №3/2518-59 - это НАДЗОРНОЕ делопроизводство над неким УД. Тройка перед наклонной чертой говорит именно об этом (спасибо Агаше за помощь в этом вопросе).
Не мохет быть,куда уж старейшей спецкафедре до Агаша!!! :( Номер ТРЫ этоть следственное управление Генеральной Прокуратуры Союза ССР с апреля 1957 года .Номер спецотдела ГП СССР за органами ГБ был 13/.На правах управления. *YES*

Добавлено позже:
И, что получается по версии Автора? Прокуратура СССР начинает Надзорное дело над очевидно БУТАФОРСКИМ УД? Ну, что за бред?
Генеральная прокуратурв заводит надзорное производство по факту гибели 10 студентов-лыжников на основании спецсообщения Свердловской облпрокуратуры,а не БУТАФОРСКОГО УД.

Добавлено позже:
Если коротко, то выжимка такая: Это дело открывалось как предварительное - до обнаружения криминала. Посему и нет номера основного дела.
Постеснялись бы писать такую ахинею.Право-это наука которая всегда имела форму и содержание,что сие вам в силу вашего технического образоания наверно не ведомо.Номера имели все уголовные дела не зависимо от их реализации( я про 1959 год).И всех болоболок  буду плющить инструкциями и приказами ГП СССР того времени.

Добавлено позже:
Вы постоянно несете подобный бред, который даже сивая кобыла бы постеснялась нести. Ну зачем так подставляться, если в подобных вопросах не ухом, ни рылом?
Уже одно то, что речь идет о делах 60-летней давности, давно всем соображающим понятно, что любой техники (даже физ. принципам ) не узнанной даже любым желающим, не осталось. Кстати и не прописанной в любимом Вами интернете
Не надо вводить людей в заблуждение и подводить под статью УК.Не имеет значение устарело изделие или нет,если с него не снят гриф секретности и вам захочется взять материал из закрытого архива и его опубликовать,то до 8 лет по совокупности вам нарисуют,другое дело прения в суде. :)
« Последнее редактирование: 10.04.18 03:18 »


Поблагодарили за сообщение: Berg

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

В 59году было установлено, что это был "чужой" техноген.
Следователь Иванов это публично сказал.

Зачем после этого фантазировать?
Вы знаете больше Иванова?
Вот и я о том же.
Еще в 1959 году тем, кто имел непосредственное отношение к расследованию дела, от Иванова было известно, что имело место то, что сейчас принято  именовать "техногеном". И техноген был никакой не "чужой".
Что касается последующих публичных высказываний Иванова-  они как раз это и подтверждали. Вот например, интервью Иванова "Уральскому рабочему"  в  1990 году:
 "...-Счетчик Гейгера?
  - Да похоже на это. Он у меня там такую дробь вызванивал... Радиация там была, не сомневаюсь."
 Неужто Вам известна иная причина появления радиации, кроме техногенной?
 Ну и всё прочее...

И "зачем после этого фантазировать?"
Могу только присоединиться к Вашему вопросу.
Или Вы, Gleb, "знаете больше Иванова?".

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Тройка перед наклонной чертой говорит именно об этом (спасибо Агаше за помощь в этом вопросе)
тройка говорит не об этом. Справделивости ради

Добавлено позже:
Номер спецотдела ГП СССР за органами ГБ был 13/.На правах управления
ГБ - да. А надзорки зачастую не имели этой цифры в структуре номера. Особенно по РСФСР. Справедливости ради

Добавлено позже:
Неужто Вам известна иная причина появления радиации, кроме техногенной?
ВУРС
« Последнее редактирование: 10.04.18 09:01 »

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

тройка говорит не об этом. Справделивости ради
А о чем говорит тройка перед наклонной чертой в номере Дела? Исключительно справедливости ради, ув.
Vietnamka.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Добавлено позже:ВУРС
Как раз ВУРС имел самую что ни на есть техногенную причину своего возникновения.

А если имеете в виду, что радиация на перевале появилась "от ВУРСа"- так, извините , там она была, что называется, "не той системы".  Счетчик Гейгера (который поминал Иванов в интервью 1990 года) на какой вид излучения "дробь" выдавал? И почему при проведении радиологической экспертизы этого вида излучения не обнаружили? Вот и получается, что к тому времени распад уже произошел. А радиация ВУРСа- она была, как известно, "долгоживущей". Да и  другие обстоятельства "причастность" ВУРСа к радиации на перевале исключают.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

А о чем говорит тройка перед наклонной чертой в номере Дела? Исключительно справедливости ради, ув.
Vietnamka.
это код следственного управления прокуратуры СССР.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

- на месте поисков не обнаружено ни одного следа от аварии того или иного "изделия";
А место поисков и место событий, собственно, трагических - совпадают? Уверены?
- зафиксированные следствием обстоятельства не позволяют логически увязать т.н. техноген с обнаруженной поисковиками картиной.
А  картина,  обнаруженная поисковиками соответствует картине происшествия? Точно?
А  т.н. "УД" и  т.н. "следствие" выполнены в полном соответствии с действующими на тот момент нормами, правилами и законодательством?
Вот что являтся
изначально ложный посыл
ну чисто
Между нами, девочками
Ну и, конечно же, абсолютной загадкой остается интригующее требование :
провести ситуологическую экспертизу
Такая вот безрадостная ситуЁвина...
« Последнее редактирование: 10.04.18 09:34 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:33

Владимир Анк!

Давайте ещё раз обозначим:
 1 Возрожденный не нашел при вскрытии никаких травмировавших осколков и т д.
2 Возрожденный не сказал вам, что получил от Иванова или кого-то ещё какие-либо сведения, или намёки относительно "ракеты"
3 ну и вывод: идея о "ракете" - это личный вывод самого Возрожденного, сделанный им по анализу травм.
« Последнее редактирование: 10.04.18 09:31 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980