Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 52 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1318701 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

А что касается "побегов"- так эта версия была "отработана" (об этом сейчас много свидетельств) и очень быстро отпала. И вообще- всё это как раз проверяется очень даже легко.
Я понимаю, что все версии отработаны.
И единственная версия, которая не завязана ни на военных, ни на спецслужбах - это смерть от замерзания.
Но ведь вы согласны с тем, что при смерти от переохлаждения не бывает радиоактивного загрязнения одежды, не бывает переломов ребер и черепов.
А значит...
Загадка так и остается нераскрытой.

 :)Ведь так выходит ?


Поблагодарили за сообщение: Slalom

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

А что касается "побегов"- так эта версия была "отработана" (об этом сейчас много свидетельств)
А какие у нас есть тому свидетельства? Кроме "Зуб даю, мамой клянусь" Коротаева?
На мой дилетантский взгляд, "отработана" - это наличие в деле запросов по местам заключения и их ответов. Либо наличие следственных поручений ментам либо операм и их рапорта.
И что бы вы делали как следователь, если бы в ответ на ваш запрос пришел ответ следующий: никого в бегах уже нет, последнего беглого из группового побега задержали 21 числа?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Владимир (из Екб), у меня к Вам вопрос. Вы считаете травмы троих наиболее пострадавших рукотворными? Их убивали?

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

по моему ракетчики считаю травмы Люды следствием ударной волны , не понятно только как она с такими травмами свитер порвала на повязки для ног


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Вы выше написали до поисковиков подвергли видоизменению, что это значит.
Хорошо, давайте так. Представьте себе, что Вы служите в поисковой команде, задачей которой является выполнение п.5 Приказа МО СССР №172 от 02.08.1957 г.- установление мест падения и сбор "... остатков от ракетного и реактивного вооружения..." (так сформулировано в этом приказе). Представили? И вот Вы в составе этой команды с вертолета высаживаетесь на место, которое уже "засекли" ранее с воздуха в качестве места падения некого "изделия" (не так важно, какого типа). Высадились, надели лыжи, начали собирать эти "остатки" , и... вдруг  видите палатку, а на некотором расстоянии от неё на снегу валяются люди...
Ваши действия?

Добавлено позже:
Я понимаю, что все версии отработаны.
И единственная версия, которая не завязана ни на военных, ни на спецслужбах - это смерть от замерзания.
Но ведь вы согласны с тем, что при смерти от переохлаждения не бывает радиоактивного загрязнения одежды, не бывает переломов ребер и черепов.
А значит...
Загадка так и остается нераскрытой.

 :)Ведь так выходит ?
Никакая не "загадка". Во всяком случае, в 1959 году её для тех, кто принимал участие в расследовании дела, никакой "загадки" не было. И я об этом говорил, и неоднократно. Повторяться смысла не вижу.

Добавлено позже:
Владимир (из Екб), у меня к Вам вопрос. Вы считаете травмы троих наиболее пострадавших рукотворными? Их убивали?
Я исхожу из того, что установил судебно-медицинский эксперт, производивший вскрытия. Тем более, что причину смерти  устанавливает исключительно судебно-медицинский эксперт, и никто другой. Это-требование как закона (УПК),так и всех криминалистических методик по расследованию преступлений, повлекших гибель людей (причем не только в бывшем СССР и нынешней РФ, но и во всех странах мира).
А судебно-медицинский эксперт (если всё перевести на "бытовой" язык) установил, туристов "не убивали" и травмы отнюдь не "рукотворные". Чего, казалось бы, еще надо! И зачем придумывать? 
« Последнее редактирование: 14.10.17 19:44 »


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Владимир, я даже предполагать не буду. Я ведь вас спросила чем исценировка отличается от видоизменения.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

А какие у нас есть тому свидетельства? Кроме "Зуб даю, мамой клянусь" Коротаева?
На мой дилетантский взгляд, "отработана" - это наличие в деле запросов по местам заключения и их ответов. Либо наличие следственных поручений ментам либо операм и их рапорта.
И что бы вы делали как следователь, если бы в ответ на ваш запрос пришел ответ следующий: никого в бегах уже нет, последнего беглого из группового побега задержали 21 числа?
Если Вы исходите из материалов  "дела", то там этого действительно нет. Как и многого другого. В т.ч. и того, что бесспорно в этом деле должно было быть и было.
В роли следователя я бы ответил Вам, что всё это проверяется совсем не так. И каким-то одним "запросом" проверка не ограничивается. Т.н "лагерь"- структура куда более сложная, чем Вы себе это представляете. И для "лагерей" в нашей стране были предусмотрены и отработаны взаимопроверяемые системы контроля. Кроме того, за каждым "лагерем" была закреплена прокуратура. А также- соответствующий отдел КГБ. И во все эти органы поступала "своя" информация. Потому все сообщения  "лагерной" администрации были легко проверяемы ( и администрация всех "лагерей" это хорошо знала). Особенно- в случае расследования уголовного дела. Для следователя областной прокуратуры получить всю эту информацию никакой сложности не представляло.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Я исхожу из того, что установил судебно-медицинский эксперт, производивший вскрытия. Тем более, что причину смерти  устанавливает исключительно судебно-медицинский эксперт, и никто другой. Это-требование как закона (УПК),так и всех криминалистических методик по расследованию преступлений, повлекших гибель людей (причем не только в бывшем СССР и нынешней РФ, но и во всех странах мира).
А судебно-медицинский эксперт (если всё перевести на "бытовой" язык) установил, туристов "не убивали" и травмы отнюдь не "рукотворные". Чего, казалось бы, еще надо! И зачем придумывать?
Вот! И я доверяю эксперту.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Владимир, я даже предполагать не буду. Я ведь вас спросила чем исценировка отличается от видоизменения.
Ну, не хотите- не надо. А мне- тем более это ни к чему, и без того есть чем заняться. Только в таком случае  не спрашивайте разъяснений. Ведь я Вам попробовал разъяснить, да ещё так, чтобы Вы поняли.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ну, не хотите- не надо. А мне- тем более это ни к чему, и без того есть чем заняться. Только в таком случае  не спрашивайте разъяснений. Ведь я Вам попробовал разъяснить, да ещё так, чтобы Вы поняли.
Попробую еще раз. Чем исценировка отличается от видоизменения?
« Последнее редактирование: 14.10.17 20:05 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Попробую еще раз. Чем исценировка отличается от видоизменения?
Ну что ж, давайте еще раз попробуем...
Прочитайте ч.1 комментария за № 1534 и объясните, что бы Вы сделали в такой ситуации.
А если хотите закончить, могу ответить так.
Инсценировка предполагает ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ. Если же какие либо действия имеют косвенный умысел ( например преследуется иная цель, а обстановка видоизменяется, "попутно"), то это будет что угодно, но уже не "инсценировка".
На этом можно и закончить. Но всё- таки Вы "прикиньте", что лично Вы бы стали делать в такой ситуации. Бросились бы этих людей убивать (даже если это- уже промерзшие трупы), а потом занялись "инсценировкой"?  Или, может, поступили, как и полагается в такой ситуации: стали их осматривать на предмет того, нельзя ли им помочь?  В общем, выбор за Вами.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Для следователя областной прокуратуры получить всю эту информацию никакой сложности не представляло.
Вполне могу представить. Наверняка были сводки по области и по соседним областям, и там о побегах говорилось. Вот только, согласно этим сводкам, за неделю до поисков весь Северный Урал был в бегах. Групповые побеги и в Иведльлаге, и в Ныроблаге, и в Воркуталаге, и Печорлаге. Т.е. следователи должны были получить информацию, что беглых зеков там взвод. А они заявляют "мы проверили, побегов не было".

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Я исхожу из того, что установил судебно-медицинский эксперт, производивший вскрытия. Тем более, что причину смерти  устанавливает исключительно судебно-медицинский эксперт, и никто другой. Это-требование как закона (УПК),так и всех криминалистических методик по расследованию преступлений, повлекших гибель людей (причем не только в бывшем СССР и нынешней РФ, но и во всех странах мира).
А судебно-медицинский эксперт (если всё перевести на "бытовой" язык) установил, туристов "не убивали" и травмы отнюдь не "рукотворные". Чего, казалось бы, еще надо! И зачем придумывать?
А если этот эксперт был "спящим агентом" иностранной разведки?Он мог им быть У него очень много "неясностей" в период войны.Не исключаю,что и З. мог быть таким и силовики-фронтовки тоже могли такими быть.Кратковременный плен во время отступления.Согласие работать на немцев,хотя вербовщик мог быть английским шпионом.И тогда "спящий агент" забирается в район с ядерными разработкам.У Б.А все что надо.Контактировал с силовиками и прямой контакт с криминалом.А Золотарева,возможно, кто-то послал к нему с посланием,напоминанием.Вот бы проверить все дела,в которых Б.А. экспертом был.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ну что ж, давайте еще раз попробуем...
Прочитайте ч.1 комментария за № 1534 и объясните, что бы Вы сделали в такой ситуации.
А если хотите закончить, могу ответить так.
Инсценировка предполагает ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ. Если же какие либо действия имеют косвенный умысел ( например преследуется иная цель, а обстановка видоизменяется, "попутно"), то это будет что угодно, но уже не "инсценировка".
На этом можно и закончить. Но всё- таки Вы "прикиньте", что лично Вы бы стали делать в такой ситуации. Бросились бы этих людей убивать (даже если это- уже промерзшие трупы), а потом занялись "инсценировкой"?  Или, может, поступили, как и полагается в такой ситуации: стали их осматривать на предмет того, нельзя ли им помочь?  В общем, выбор за Вами.
Означает ли это, что осмотрев тела у кедра и в овраге и поняв, что помочь не возможно люди мертвы, военные оставили все в том сосоянии в котором обнаружили палатку и людей. Или они попутно что то видоизменили. Что?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Вполне могу представить. Наверняка были сводки по области и по соседним областям, и там о побегах говорилось. Вот только, согласно этим сводкам, за неделю до поисков весь Северный Урал был в бегах. Групповые побеги и в Иведльлаге, и в Ныроблаге, и в Воркуталаге, и Печорлаге. Т.е. следователи должны были получить информацию, что беглых зеков там взвод. А они заявляют "мы проверили, побегов не было".
Вы знаете, некоторые из моих однокурсников распределялись в "лагерные" прокуратуры. Назывались эти прокуратуры- "прокуратура по надзору за Учреждением ...(АБ-239, Н-240, И-299 и т.п.)".А этих "Учреждений" еще в 70-е...80-е годы в северной части Свердловской области было предостаточно. После "отработки" практически все они вернулись в Свердловск, и естественно, рассказывали про "те" места. Так что, можно сказать, "информация от первых лиц". Для публичного "обозрения" (или "осуждения" со стороны дятловедческого сообщества) всё то, что когда-то "по случаю" узнал, я "выкладывать" не буду. Хотя бы потому, что мнение дятловедов меня не очень интересует (у меня иная "референтная группа"). Есть и другие причины- не всё то, что ты знаешь, следует разглашать. Но могу сказать, что все те рассуждения , бытующие в дятловедении о том, что туристы стали жертвами либо "беглых з/к", либо тех кто занимался поисками этих "побегушников"- не более чем сущая ерунда, являющаяся плодами фантазий тех, кто такое придумал.
Имейте в виду: "Учреждение Н-240" было весьма крупным "производственным объединением", встроенным в "социалистическую систему хозяйствования" и своей деятельностью вносило довольно солидный вклад в госбюджет СССР. Это был вовсе не "лагерь" из современных телесериалов  с "паханом-начальником". Это было своего рода "градообразующее предприятие" для тех мест. И для функционирования всей этой системы требовалось обеспечение хотя бы минимального уровня законности, иначе бы эта огромная (в т.ч., и по территории) система просто бы не могла функционировать, а люди- жить и работать в этой системе.  "Эксцессов", разумеется, не могло не быть. В том числе- и побегов. Но все это вполне контролировалось. И "в Москву" (которой эта система была подчинена) поступала достаточно объективная информация, причем из нескольких независимых источников. Так что если бы гибель туристов была так или иначе связана с "побегом", раскрытие дела было бы вопросом нескольких дней. И результатом- публичный суд с "расстрельными" приговорами для лиц, виновных в массовом убийстве (примерно, как суд по "делу банды Коровиных"- из тех же времен).
По той же причине полностью невозможно то, о чем так много "напИсал" господин "Ракитин" ( и очень хорошо, что он переключился на "дело Лошагина":здесь действительно  есть, что искать, и это ему надеюсь, "там" зачтется " в большой плюсик"), потому что вся "лагерная" территория достаточным образом контролировалась (примерно, как погранзона). Относительно "незамеченными" можно было туда попасть лишь по воздуху. В связи с этим, полагаю, что какие-либо сведения о том событии, которое имело место в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года должны быть в архивах оперчасти Учреждения Н-240. И следствие в 1959 году не могло этими сведениями не воспользоваться. Только вот все эти сведения, полученные "оперативным путем"  изначально являются секретными и в "прямом виде" в уголовное дело попасть не могли ни при каких обстоятельствах.     

Добавлено позже:
А если этот эксперт был "спящим агентом" иностранной разведки?Он мог им быть У него очень много "неясностей" в период войны.Не исключаю,что и З. мог быть таким и силовики-фронтовки тоже могли такими быть.Кратковременный плен во время отступления.Согласие работать на немцев,хотя вербовщик мог быть английским шпионом.И тогда "спящий агент" забирается в район с ядерными разработкам.У Б.А все что надо.Контактировал с силовиками и прямой контакт с криминалом.А Золотарева,возможно, кто-то послал к нему с посланием,напоминанием.Вот бы проверить все дела,в которых Б.А. экспертом был.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B0)
Ну как тут возражать, если, говорят, что даже Ленин был "немецким агентом"?
 Агаша, а Вы случаем не...?

Добавлено позже:
Означает ли это, что осмотрев тела у кедра и в овраге и поняв, что помочь не возможно люди мертвы, военные оставили все в том сосоянии в котором обнаружили палатку и людей. Или они попутно что то видоизменили. Что?
Уже сам осмотр- это видоизменение первоначальной обстановки места происшествия. Потому что иначе осмотр и провести невозможно- это же не "посмотрел издалека"- и ушел. Кроме того, на место происшествия ( в случае обнаружения трупов) должна была прилететь следственная группа (следователь и судмедэксперт), которая тоже должна была провести "свой" осмотр. Причем осмотр трупов на месте происшествия может (и -должен, если доставка трупов  в более "удобное" для "углубленного" осмотра место исключается) сопровождаться снятием с них одежды (например, как иначе Вы сможете увидеть те же трупные пятна, чтобы зафиксировать этот факт в протоколе? Сквозь одежду, что- ли?). Вот Вам и еще одно "видоизменение". И без всяких "инсценировок".   
« Последнее редактирование: 15.10.17 10:32 »


Поблагодарили за сообщение: alexsandrovna | Реликт

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Так в тех местах было много посёлков типа 41 квартала. Где жили бывшие зк, им и не надо было побег совершать. И на работу могли не выйти, песни пели. Никто бы и не заметил их отсутствия. Зимой лес валили, летом золотишко. Всяко могло быть, вероятность большая, чем встреча с ракетой с ними встретится в лесу. Нет?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В связи с этим, полагаю, что какие-либо сведения о том событии, которое имело место в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года должны быть в архивах оперчасти Учреждения Н-240. И следствие в 1959 году не могло этими сведениями не воспользоваться. Только вот все эти сведения, полученные "оперативным путем"  изначально являются секретными и в "прямом виде" в уголовное дело попасть не могли ни при каких обстоятельствах.
Вот это вы правильно сказали.
С сети ходит несколько документов, якобы от спецслужб,
в котором некий агент окладывает о передвижении дятловцев.
Имена и прозвища в документе замазаны белой краской.
Непонятна цель публикации подобных документов, но
сама тема слежки за группой наводит на плохие ассоциации.

Разворачиваемый текст



« Последнее редактирование: 15.10.17 11:28 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

С сети ходит несколько документов, якобы от спецслужб,
в котором некий агент окладывает о передвижении дятловцев.
Имена и прозвища в документе замазаны белой краской.
Непонятна цель публикации подобных документов, но
сама тема слежки за группой наводит на плохие ассоциации.
Но это же фальшивка. Это уже давно выяснили.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Но это же фальшивка. Это уже давно выяснили.
Ссылку на источник, что это фальшивка ?
Пруф в студию!

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Ссылку на источник, что это фальшивка ?
Пруф в студию!
http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.0

Добавлено позже:
Если интересно, почитайте ещё это http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/rakitin.shtml
« Последнее редактирование: 15.10.17 12:58 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

http://taina.li/forum/index.php?topic=3056.0

Добавлено позже:
Если интересно, почитайте ещё это http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/rakitin.shtml
Вы дали ссылку на ветку форума в 125 страниц.
Я конечно понимаю вашу занятость, но не соблаговолили ли бы вы указать номер поста, где как вам кажется изобличается подделка ?

Или у вас такая манера беседы - кидать ссылки на энциклопедии ?
Потрудитесь быть конкретнее в выражениях.
А то я начну думать о вас хуже чем вы этого хотели бы... наверное.
« Последнее редактирование: 15.10.17 13:19 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Вы дали ссылку на ветку форума в 125 страниц.
Я конечно понимаю вашу занятость, но не соблаговолили ли бы вы указать номер поста, где как вам кажется изобличается подделка ?
Это обсуждается на всех 125 страницах. Потому что эти документы выкладывались в этой теме постепенно и форумчане искали ляпы и несоответствия, а потом всё-таки "КП" напечатало про эти документы. Я изначально предполагала, что это вброс, инициированный Ракитиным, т.к. это подтверждало бы его версию. Но вот в статейке, на которую я привела ссылку, высказана другая версия.
Разворачиваемый текст
"Хотелось бы рассказать еще об интереснейшей ситуации с вбросом поддельных "документов КГБ" о С. Золотарёве, произошедшей с подачи Кука на "тайне.ли" весной и летом 2014 г.

Дело в том, что эти "докУменты" сначала тайно предлагались Ракитину, как доказательство его версии. Авторы дезинформации думали, что он ухватится за них, как ухватились некоторые дятловеды, утверждавшие и свято верившие, что таким образом мошенники, вбрасывая дезоинформацию, хотят сказать правду(!) Да... Логика иных дятловедов иногда далека от адекватного восприятия реальности. А наивные авторы подделки не знали, кому предложили фальшивки: тому, кто знает достоверную информацию!

Обломавшись с внедрением дезы непосредственно через Ракитина, авторы фальшивок не теряли надежды заработать и предложили эти докУменты фонду. А фонд решил их обкатать на прирученном им дочернем предприятии - форуме Виталика "тайна.ли", заодно произвести корректировку ошибок. Фонд не знал, что эти фальшивки для продажи поначалу были предложены Ракитину, поэтому все ожидали, что Ракитин всячески поддержит инициативу Кука, ведь "документы", казалось, целиком работают на его версию. Однако, ни единого слова от Ракитина не получили. Ведь гадая над докУментами, настоящие они или нет, в принципе, можно было бы и ошибиться, никто бы не стал особо пенять и осуждать исследователей- любителей. Журналисты "Комсомольской правды", похоже, тоже ждали результатов разбора докУментов, поскольку не стали обращаться к своим экспертам. Вот тут мне непонятно, почему не обратились, ведь эксперты в момент все объяснят, тот же глубоко уважаемый полковник Любимов пригвозит к позорному столбу мистификаторов! Но нет... Журналисты КП притихли, а сам Кук вел себя непривычно застенчиво для его обычного состояния, всё больше намекал, анонсировал новые вбросы и внимательно наблюдал за реакцией дятловедов. Все кипели мозгами, Ракитин же так и не выступил.

А потому что Ракитин знал правильный ответ. И знал он правильный ответ не от полковника Любимова.

Бизнес есть бизнес. Фальшивые докУменты наконец одобрил (и вероятно купил, но я этого не говорила) руководитель фонда, тут же выступил в прессе и по телевидению с очередным заявлением, что у него есть новейшая сенсационная информация о группе Дятлова, "которая поможет раскрыть тайну". А часть фальшивок, в которых погибший Золотарев изображался немецким шпионом и предателем, не побрезговала опубликовать на всю страну "Комсомольская правда", тем самым оклеветав фронтовика С. Золотарева."


Поблагодарили за сообщение: Аскер | bvv910 | Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Это обсуждается на всех 125 страницах. Потому что эти документы выкладывались в этой теме постепенно и форумчане искали ляпы и несоответствия, а потом всё-таки "КП" напечатало про эти документы. Я изначально предполагала, что это вброс, инициированный Ракитиным, т.к. это подтверждало бы его версию. Но вот в статейке, на которую я привела ссылку, высказана другая версия.
Уважаемая alexsandrovna, это уже даже не смешно.
Я вас просил дать ссылку, а что получил в итоге ?
Это может вам показаться бестактным, но не потрудились бы вы всегда указывать источники ваших фантазий ?
Разворачиваемый текст

- Поручик, говорят, что Вы были в молодости членом суда ?
- Ах, молодость... Членом туда, Членом сюда...


alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Уважаемая alexsandrovna, это уже даже не смешно.
Я вас просил дать ссылку, а что получил в итоге ?
Это может вам показаться бестактным, но не потрудились бы вы всегда указывать источники ваших фантазий ?
Реликт, у Вас интересный подход к делу. Если я хочу что-то узнать, то я потрачу кучу времени, изучу вопрос от и до, чтобы составить своё мнение и иметь аргументы для его доказательства. А Вы хотите всё и сразу. Есть хорошая русская пословица: Любишь кататься - люби и саночки возить. И ещё: Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Я вот даже труд Ракитина не поленилась прочитать. По поводу фальшивок: я с момента их размещения на форуме принимала участие в обсуждении и составила своё мнение. Судя по голосованию его придерживается большинство учавствующих в обсуждении. Для меня это фальшивки. Хотите знать почему большинство так думает: читайте, не хотите - не читайте. Однозначного ответа Вам никто не даст. Но нет и доказательств, что это подлинники. Для меня важнее это. Кто-то решил срубить бабла и, как я понимаю, ему это удалось. Покупатели таки нашлись.
« Последнее редактирование: 15.10.17 14:07 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Реликт, у Вас интересный подход к делу. Если я хочу что-то узнать, то я потрачу кучу времени, изучу вопрос от и до, чтобы составить своё мнение и иметь аргументы для его доказательства. А Вы хотите всё и сразу. Есть хорошая русская пословица: Любишь кататься - люби и саночки возить. И ещё: Без труда не выловишь и рыбку из пруда. Я вот даже труд Ракитина не поленилась прочитать. По поводу фальшивок: я с момента их размещения на форуме принимала участие в обсуждении и составила своё мнение. Судя по голосованию его придерживается большинство учавствующих в обсуждении. Для меня это фальшивки. Хотите знать почему большинство так думает: читайте, не хотите - не читайте. Однозначного ответа Вам никто не даст. Но нет и доказательств, что это подлинники. Для меня важнее это. Кто-то решил срубить бабла и, как я понимаю, ему это удалось. Покупатели таки нашлись.
В отличие от ваших "опусов" я стараюсь всегда выкладывать ссылки на материалы.
Чего вы не делаете.
А посему у меня возникло к вам чувство недоверия.
Мог бы сказать больше, но не хочу навлекать гнев модераторов форума.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Автору темы: именно так вы представляете ход документооборота материалов по поводу гибели группы Дятлова ?

Поясняю схему: сперва гражданское дело влилось как часть в состав военного секретного дела.
Затем в 2000 году гражданское дело было выделено в отдельную папку с потерей части материалов.
Я правильно выразил вашу мысль ?
« Последнее редактирование: 15.10.17 16:45 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Разворачиваемый текст
Вы знаете, некоторые из моих однокурсников распределялись в "лагерные" прокуратуры. Назывались эти прокуратуры- "прокуратура по надзору за Учреждением ...(АБ-239, Н-240, И-299 и т.п.)".А этих "Учреждений" еще в 70-е...80-е годы в северной части Свердловской области было предостаточно. После "отработки" практически все они вернулись в Свердловск, и естественно, рассказывали про "те" места. Так что, можно сказать, "информация от первых лиц". Для публичного "обозрения" (или "осуждения" со стороны дятловедческого сообщества) всё то, что когда-то "по случаю" узнал, я "выкладывать" не буду. Хотя бы потому, что мнение дятловедов меня не очень интересует (у меня иная "референтная группа"). Есть и другие причины- не всё то, что ты знаешь, следует разглашать. Но могу сказать, что все те рассуждения , бытующие в дятловедении о том, что туристы стали жертвами либо "беглых з/к", либо тех кто занимался поисками этих "побегушников"- не более чем сущая ерунда, являющаяся плодами фантазий тех, кто такое придумал.
Имейте в виду: "Учреждение Н-240" было весьма крупным "производственным объединением", встроенным в "социалистическую систему хозяйствования" и своей деятельностью вносило довольно солидный вклад в госбюджет СССР. Это был вовсе не "лагерь" из современных телесериалов  с "паханом-начальником". Это было своего рода "градообразующее предприятие" для тех мест. И для функционирования всей этой системы требовалось обеспечение хотя бы минимального уровня законности, иначе бы эта огромная (в т.ч., и по территории) система просто бы не могла функционировать, а люди- жить и работать в этой системе.  "Эксцессов", разумеется, не могло не быть. В том числе- и побегов. Но все это вполне контролировалось. И "в Москву" (которой эта система была подчинена) поступала достаточно объективная информация, причем из нескольких независимых источников. Так что если бы гибель туристов была так или иначе связана с "побегом", раскрытие дела было бы вопросом нескольких дней. И результатом- публичный суд с "расстрельными" приговорами для лиц, виновных в массовом убийстве (примерно, как суд по "делу банды Коровиных"- из тех же времен).
По той же причине полностью невозможно то, о чем так много "напИсал" господин "Ракитин" ( и очень хорошо, что он переключился на "дело Лошагина":здесь действительно  есть, что искать, и это ему надеюсь, "там" зачтется " в большой плюсик"), потому что вся "лагерная" территория достаточным образом контролировалась (примерно, как погранзона). Относительно "незамеченными" можно было туда попасть лишь по воздуху. В связи с этим, полагаю, что какие-либо сведения о том событии, которое имело место в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года должны быть в архивах оперчасти Учреждения Н-240. И следствие в 1959 году не могло этими сведениями не воспользоваться. Только вот все эти сведения, полученные "оперативным путем"  изначально являются секретными и в "прямом виде" в уголовное дело попасть не могли ни при каких обстоятельствах.
Спасибо за подробный развернутый ответ. Жаль конечно, что на мой вопрос не ответили.
Вы видимо не в курсе, что данные о побегах в то время раскопали в архиве МВД пытливые исследователи:
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.0
Почитайте, может и на мой вопрос ответить захотите.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

По поводу фальшивок: я с момента их размещения на форуме принимала участие в обсуждении и составила своё мнение. Судя по голосованию его придерживается большинство учавствующих в обсуждении. Для меня это фальшивки.
Мнение толпы не есть истина.
Это просто мнение преобладающих настроений в обществе, и не более.
Все величайшие злодеяния в истории человечества делались с согласия толпы.
Все революции тому пример.
https://sibac.info/conf/social/vi/25955

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Мнение толпы не есть истина.
Это просто мнение преобладающих настроений в обществе, и не более.
Все величайшие злодеяния в истории человечества делались с согласия толпы.
Все революции тому пример.
Опять философствуете, а хочется конкретики. В данном случае толпа высказала оценочное мнение. Доказательств подлинности документов никто не представил. В наше время можно изготовить любую фальшивку.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Так в тех местах было много посёлков типа 41 квартала. Где жили бывшие зк, им и не надо было побег совершать. И на работу могли не выйти, песни пели. Никто бы и не заметил их отсутствия. Зимой лес валили, летом золотишко. Всяко могло быть, вероятность большая, чем встреча с ракетой с ними встретится в лесу. Нет?
Никто бы и не заметил потому,что туристы погибли в воскресенье,а это выходной.За ночь можно куда угодно добраться.Там охотничьих троп полно было.


Поблагодарили за сообщение: 25G