Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 51 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1298909 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Насколько мне было всегда известно, розыском лиц, пропавших без вести, занимались органы милиции. Независимо от того, где проживало пропавшее без вести лицо (в "закрытом" городе, или в "обычном"). Потому что в  «закрытых» городах  были «свои» органы милиции, входившие в систему МВД, но выведенные из подчинения территориальных (областных) органов внутренних дел.
По заявлению (вариант-по рапорту) органами внутренних дел заводилось розыскное дело, и по нему проводилась соответствующая работа. В случае, если обнаруживался труп разыскиваемого лица, принятие процессуального решения по факту обнаружения трупа становилось компетенцией прокуратуры, а розыск без вести пропавшего прекращался.
Это смотря при каких обстоятельствах пропал работник закрытого предприятия.
Если не вышел на работу после выходных - это одно дело.
А если вместе с его исчезновением пропало какое-то оборудование или материалы - то совсем другое дело.
И давайте не будем вводить народ в заблуждение.
О всех чрезвычайных ситуациях на закрытых предприятиях были осведомлены сотрудники госбезопасности.
Без их ведома в оборонке вообще никогда и ничего не делалось.

Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза. А также — толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена конкретно и только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали...
Ну тут это... товой
Загнула конечно  Генриетта Елисеевна.
Не могла она назвать дату разреза.
И сейчас никто не сможет.
Ну старый разрез ещё можно отличить от свежего по цвету.
Но дату назвать... это ж понты голимые.
« Последнее редактирование: 13.10.17 00:23 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Владимир (из Екб),
Переформулировать вопрос - органы дознания какой системы ("гражданское МВД, "спец милиция зато" или КГБ) должны были делать это?
Да, я хочу подвести вас к вопросу территориальности и вообще задач, которые стояли перед спец прокуратурами в итоге. Какой разряд дел попадал в их компетенцию? Было ли это ограничено только территориальным принципом или более широкие задачи?
И это, заметьте, при условии что эти спец прокуратуры вообще спесивости в 1959 году. В 1956 их точно совершенно НЕ БЫЛО. А вот в 1962 уже были. Создание их регламентировалось приказом ген прокурора и обычно идёт ссылка на какой-то приказ #16 за 1962 год.
В нашем случае мы можем точно говорить что никто со стороны маяка не имел отношения ни к пропаже, ни к выяснению причин смерти сотрудника. Те либо ещё не было прокуратуры Озерска, либо она могла действовать только по территориальному признаку.
И что совершенно точно - перевал Дятлова не входил территориально в структуру ни одного зато.

Добавлено позже:
Чуркина с этим не согласная.
1) когда опубликована часть непонятного текста в книге, которая не принадлежит перу Чуркиной, когда нет никаких указаний на то - кто и когда общался с Чуркиной - я бы поостереглась утверждать, что  это вообще слова Чуркиной.
2) вопрос стоял так - один человек резал палатку или двое разными ножами. Те вопрос вообще про людей. И Чуркина ничего не утверждает по поводу того, что они могли это определить. Оставим людей в покой. Чуркина пишет что они могли определить ширину клинка. У тебя есть два ножа, выпущенные одним заводом по одному ГОСТу. У них будет разная Ширина клинка?
    Было бы ожидаемо, если мы говорим серьёзно, это предоставление всех имеющихся ножей экспертам и вопрос - каким из этих ножей могли быть сделаны порезы. И вот тут бы и Ширина клинка играла свою роль. Но ещё раз - при наличии двух одинаковых ножей, по словам Григорьева, они не могли бы на тот момент определить каким именно были сделаны надрезы. И это совсем другая экспертиза, если что.
« Последнее редактирование: 13.10.17 05:44 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

И это, заметьте, при условии что эти спец прокуратуры вообще спесивости в 1959 году. В 1956 их точно совершенно НЕ БЫЛО.
Были.
Цитирование
Кроме того, в целях усиления режима секретности проводимых работ, обслуживания лиц и объектов, работавших по атомной программе, постановлением СМ СССР в 1947 г. были созданы специальные суды, спецпрокуратуры, спецмилиция
.
КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/obespechenie-ohrany-vydayuschihsya-uchenyh-voenno-promyshlennogo-kompleksa-sssr-1945-1955-gg
« Последнее редактирование: 13.10.17 07:27 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Уважаемая Вьетнамка маленько не в курсе советской судебной системы.
Так вот.
Кто мог искать дятловцев ?
Первое и самое разумное что приходит на ум - это их родители.
Что собственно и произошло в двадцатых числах февраля 1959 года.
Кто ещё мог искать ?
На работе и в учебном заведении их не искали потому что в курсе были что они пошли в поход.

Но Колеватов и Кривонищенко работали на закрытых предприятиях.
И если там по их вине что-то произошло, или их подозревали, то вполне могли и разыскивать.
На территории ЗАТО.
Силами местной спецмилиции и спецпрокуратуры.
И если было точно установлено, что например контейнер с украденными изотопами покинул ЗАТО,
то "снаружи" об этом никто бы не узнал.
Обычную милицию и обычную прокуратуры в такие дела не вмешивают и ни о чем ни просят.
Обычным ментам по статусу не положено знать ядерные секреты.

И вот дальше могли работать только сотрудники госбезопасности.
В рамках оперативно-розыскных мероприятий.

Я это все рассказываю не просто так.
Мой брат служил в одном из ЗАТО мурманской области.
И я бывал у него в гостях и знаю их режимность.
По жизни я фотограф.
Так вот, на базе ядерных подводных лодок можно фотографироваться везде.
Но только не на фоне этих самых лодок...
« Последнее редактирование: 13.10.17 07:10 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

Но ещё раз - при наличии двух одинаковых ножей, по словам Григорьева, они не могли бы на тот момент определить каким именно были сделаны надрезы. И это совсем другая экспертиза, если что.
В таком случае никакая не определила бы,пожалуй. В конце 70-х в журнале Человек и закон был описан редкий случай - двое друзей работали в таёжном посёлке,заняться там было нечем,они решили охотиться,получили разрешения,поехали в город и купили два ружья и патроны. Вскоре у посёлка стал появляться медведь,молодые люди на выходных взяли ружья и пошли бродить вокруг посёлка,но за день так никого и не встретили. Темнело,решили идти домой. Вдруг кусты зашевелились и вышел медведь,они выстреляли,когда подбежали,то увидели что убили человека. Экспертиза установила,что один выстрел был смертельный,а второй нет. Из какого ружья был сделан смертельный выстрел определить было невозможно,так как ружья и патроны были одинаковые. В результате никого не судили и не посадили,хотя парни были не против. Это я прочитал в те времена когда журнал вышел в свет и написал сейчас по памяти,возможно в деталях ошибся,но суть - возможности экспертизы не безграничны.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В результате никого не судили и не посадили,хотя парни были не против. Это я прочитал в те времена когда журнал вышел в свет и написал сейчас по памяти,возможно в деталях ошибся,но суть - возможности экспертизы не безграничны.
На самом деле их не посадил судья, который к ним отнесся благосклонно.
Понятно что убийство было непреднамеренное, и губить людям жизнь не стоит.
Но при желании могли упрятать обоих.

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Заходил на днях

Так вот, на базе ядерных подводных лодок можно фотографироваться везде.
Это сейчас. А в 59-м и до 85-го - нет, не можно.  *YES*

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Это сейчас. А в 59-м и до 85-го - нет, не можно.  *YES*
Для тех, кто родился в танке  :)
Самое секретное в подводной лодке - это её дислокация в конкретном месте и в конкретное время.
Потому что скрытность - это главное оружие подводной лодки.

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Мой брат служил в одном из ЗАТО мурманской области.
И я бывал у него в гостях и знаю их режимность.
По жизни я фотограф.
Так вот, на базе ядерных подводных лодок можно фотографироваться везде.
Но только не на фоне этих самых лодок...
Смешно! но неправда. :)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Флейм

фугас


  • Сообщений: 8 848
  • Благодарностей: 7 584

  • Заходил на днях

Для тех, кто родился в танке
Для тех, кто танк не отличает от автобуса - любое несанкционированное фотографирование на территории воинской части равносильно шпионажу. Особливо это было в доперестроечные времена. И для выявления таких любителей селфи в те времена в структуре КГБ СССР существовали оперуполномоченные по воинской части. И это помимо суточного наряда и караульной службы самой воинской части.
« Последнее редактирование: 13.10.17 14:11 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Для тех, кто танк не отличает от автобуса - любое несанкционированное фотографирование на территории воинской части равносильно шпионажу. Особливо это было в доперестроечные времена. И для выявления таких любителей селфи в те времена в структуре КГБ СССР существовали оперуполномоченные по воинской части. И это помимо суточного наряда и караульной службы самой воинской части.
Да что вы говорите... ага
А откуда тогда в сети появились снимки со всех военных объектов ?

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

А откуда тогда в сети появились снимки со всех военных объектов ?
Недоработки уполномоченных.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Это смотря при каких обстоятельствах пропал работник закрытого предприятия.
Если не вышел на работу после выходных - это одно дело.
А если вместе с его исчезновением пропало какое-то оборудование или материалы - то совсем другое дело.
И давайте не будем вводить народ в заблуждение.
О всех чрезвычайных ситуациях на закрытых предприятиях были осведомлены сотрудники госбезопасности.
Как-то не понял, кто "народ" вводит "в заблуждение"? Уж не меня ли Вы имеете в виду?
Кто ж спорит, что КГБ имел право "вмешаться" в любой вопрос, который, по мнению его руководства, мог представлять тот или иной интерес? Да никто. Тем более- в "оборонной" сфере. Потому что КГБ имел на это соответствующие полномочия. И для того и был создан. И если бы посчитали необходимым подключиться к розыску "алиментщика", то могли бы и это сделать. Да только вот все эти вопросы не решались по принципу "кому что на ум взбредет", потому что всё всегда регулируется "бумагами" (в частности, в виде "приказов") внутреннего характера. Таковых лично я по системе КГБ никогда не видел, потому могу судить только по аналогичным документам системы МВД. А это, с другой стороны, означает, что по результатам такой деятельности обязательно остаются другие "бумаги" в виде различных "оперативных" дел. И нет ничего необычного, если об исчезновении сотрудника "закрытого" предприятия информация об этом поступила в соответствующий отдел КГБ, и там по этому факту проводилась проверка (и не исключено, что началась она как раз с запроса в милицию). Но все эти "оперативные" дела и "дела предварительной проверки" не имеют никакого отношения ни к уголовным делам, ни к делам о розыске без вести пропавших лиц ("форма"  дел о розыске без вести пропавших лиц установлена приказом МВД).
И нет никаких сомнений, что в архивах бывших УКГБ по Челябинской и Свердловской областей имеются какие-либо материалы, связанные так или иначе с происшествием с группой Дятлова. И что с того?     

Добавлено позже:
Владимир (из Екб),
Переформулировать вопрос - органы дознания какой системы ("гражданское МВД, "спец милиция зато" или КГБ) должны были делать это?
Да, я хочу подвести вас к вопросу территориальности и вообще задач, которые стояли перед спец прокуратурами в итоге. Какой разряд дел попадал в их компетенцию? Было ли это ограничено только территориальным принципом или более широкие задачи?
И это, заметьте, при условии что эти спец прокуратуры вообще спесивости в 1959 году. В 1956 их точно совершенно НЕ БЫЛО. А вот в 1962 уже были. Создание их регламентировалось приказом ген прокурора и обычно идёт ссылка на какой-то приказ #16 за 1962 год.
В нашем случае мы можем точно говорить что никто со стороны маяка не имел отношения ни к пропаже, ни к выяснению причин смерти сотрудника. Те либо ещё не было прокуратуры Озерска, либо она могла действовать только по территориальному признаку.
И что совершенно точно - перевал Дятлова не входил территориально в структуру ни одного зато.
Если у Вас вопрос о времени появления спецпрокуратур, то Vasya уже ответил. Если и еще не верите, то можете прочитать, что ранее сообщил на этот счет Konder. Так что в 1959 году они уже были. Только именовались тогда не "прокуратура в/ч...", а "прокуратура п/я...". Хотя, должен заметить, что Вы в этом "неверии" не одиноки. Например, М.Пискарева так и не поверила... Ну, Ракитина не поминаю- он на самом деле всё знает, только вот "положение обязывает".
Относительно вопросов "подследственности" (как территориальной, так и по субъектам). У меня, разумеется, нет документов "внутреннего" характера на этот счет, и быть не могло- ведь я в прокуратуре "ни разу" не работал. Может, чем-то располагает Konder, поинтересуйтесь. А можно этот вопрос решить "с другой стороны". Все эти "спецпрокуратуры" и органы "спецмилиции" работали ведь не "сами на себя". Они готовили материалы ( в частности, расследовали уголовные дела) для "спецсудов". Которых было гораздо меньше, чем "спецпрокуратур" и органов "спецмилиции". И на основании подсудности спецсудов можно делать вполне достоверные выводы о подследственности, например, спецпрокуратур. Сейчас все бывшие спецсуды трансформированы в городские суды ныне полностью открытых бывших "закрытых" городов. И судебная система сейчас очень даже открытая. Найдите, например, официальный сайт Новоуральского (Свердловской области) городского суда. Там есть раздел "история суда". Откройте этот раздел- и увидите, что это- бывший спецсуд, и там весьма подобно описана компетенция этого бывшего спецсуда (когда он состоял в системе спецюстиции и был на уровне Свердловского областного суда). Там сможете увидеть, что в те времена этот спецсуд рассматривал дела, "территориальность" которых выходила далеко за пределы не только  Верх-Нейвинска (ныне- Новоуральска), на территории которого он располагался, но и Свердловской области. И сможете увидеть, что этот спецсуд рассматривал дела и на территории г.Свердловска, пока там не появился "свой" спецсуд (Суд-7). Также можете  зайти на сайты судов Лесного, Озерска, Снежинска, Сарова и других бывших "закрытых" городов, просмотреть разделы, касающиеся истории этих судов. И составите свое представление по этим вопросам, потому что подследственность  этих  бывших "спецорганов" следствия определялась подсудностью спецсудов, на которые все эти "спецорганы" следствия в конечном итоге и работали.
А что касается вопросов территориальной подследственности уголовных дел- так это даже не подсудность уголовных дел, для изменения которой предусмотрен особый порядок. Вопросы подследственности (в т.ч. - территориальной) это как раз "не догма", и решаются они (когда это надо) весьма просто.   
« Последнее редактирование: 13.10.17 19:02 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Оффтоп (текст не по теме)
На самом деле их не посадил судья, который к ним отнесся благосклонно.
Понятно что убийство было непреднамеренное, и губить людям жизнь не стоит. Но при желании могли упрятать обоих.
Нет, это не так. Именно это называется и всегда называлось в теории права презумпцией невиновности. Если нельзя было установить и доказать, чей именно выстрел попал в цель, то обоих стрелявших за убийство осудить было невозможно. Не может  тут быть принципа коллективной ответственности, не может один из двоих нести ответственность за то, чего не совершал. Бесспорно, в этом случае оба подлежали оправданию. И тут совершенно не причем благосклонность судьи или его желание. Если эта история действительно имела место, то судья просто оказался профессионалом и сделал то, что и должен был сделать по закону. Классика жанра, прямо из учебника уголовного права.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Оффтоп (текст не по теме)
Нет, это не так. Именно это называется и всегда называлось в теории права презумпцией невиновности. Если нельзя было установить и доказать, чей именно выстрел попал в цель, то обоих стрелявших за убийство осудить было невозможно. Не может  тут быть принципа коллективной ответственности, не может один из двоих нести ответственность за то, чего не совершал. Бесспорно, в этом случае оба подлежали оправданию. И тут совершенно не причем благосклонность судьи или его желание. Если эта история действительно имела место, то судья просто оказался профессионалом и сделал то, что и должен был сделать по закону. Классика жанра, прямо из учебника уголовного права.
Теория это хорошо, особенно когда вы её знаете.
Но в жизни все немного по-другому.
Если бы был "заказ" сверху наказать невольных убийц, то я вас уверяю нашли бы способ их "закрыть".
Судья при таком раскладе вполне имел право отправить их дело на доследование.
А следователь мог их "прессовать" до тех пор, пока они во всем не сознались бы.
Но "заказа"  сверху в этом случае не было, и судья поступил так, как считал нужным.

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 086
  • Благодарностей: 1 542

  • Расположение: Беларусь

  • Был 27.03.22 18:01

Оффтоп (текст не по теме)
Судья при таком раскладе вполне имел право отправить их дело на доследование.
С следователь мог их "прессовать" до тех пор, пока они во всем не сознались бы.
На дополнительное расследование отправить действительно вполне мог. Для того, чтобы установили, от выстрела кого из двоих погиб человек. А вот насчёт прессовать ... А толку прессовать, если дырка от выстрела одна? Ясно ведь, что попал кто-то один, а не оба. В чем оба признаются то? И смысл такого признания, если в его результате понятно, что кто-то один из двоих говорит неправду? Такое признание обоих ничего следователю не даёт по факту.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

Если эта история действительно имела место...
Кстати,в 70-е и 80-е в журнале Человек и закон часто печатался некто Анкудинов.  :)
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Теория это хорошо, особенно когда вы её знаете.
Но в жизни все немного по-другому.
Если бы был "заказ" сверху наказать невольных убийц, то я вас уверяю нашли бы способ их "закрыть".
Судья при таком раскладе вполне имел право отправить их дело на доследование.
А следователь мог их "прессовать" до тех пор, пока они во всем не сознались бы.
Но "заказа"  сверху в этом случае не было, и судья поступил так, как считал нужным.
Первое. В указанное время идентификация гладкоствольного оружия еще не была разработана. Знаю потому, что сам принимал участие в разработке данной темы и имею по ней публикации. Внедрение в экспертную практику методики идентификации гладкоствольного оружия началось в первой половине 80-х. Потому в приведенном примере на доследование дело посылать не было ни смысла, ни оснований. И чьё-либо "признание" не играло никакой роли: "дырка" одна, калибр-одинаковый у обоих ружей, и выстрелов было два. В таком случае выход лишь один: прекращение дела на предварительном следствии, иначе- оправдательный приговор суда.
Второе. Не надо считать, что  "заказ сверху" бывает в такого рода случаях всегда исполняем. Если касается вопроса о прекращении дела- тут проще. И примеров- сколько угодно. А наоборот (чтобы кого-то "посадить") это куда сложнее в смысле исполнения. Могу привести пример, который мне привел в качестве примера из собственной практики один человек, с которым меня свели обстоятельства в 1979 году во время одной из стажировок. Этот человек начинал свою работу в 1947 году, после окончания юрфака университета, в одном их Обл.УВД в качестве эксперта-криминалиста. Доработать до пенсии в МВД у него не получилось: во время не ушел, попался в нетрезвом виде на работе (что-то "отмечали" после работы с коллегами),и был изгнан. "Дорабатывал" в лаборатории МинЮста младшим научным сотрудником (несмотря на "почтенный" возраст), и взяли его туда потому, что был непревзойденным дактилоскопистом: "смотрел" несколько минут на отпечаток пальца, затем брал пачку дактилокарт , быстро их перелистывал и находил искомый отпечаток (если, конечно, он был в этой "кипе" дактилокарт). Я видел такое только один раз  за свою криминалистическую практику , это было похоже на фокус. И этот человек в порядке "обмена опытом" привел мне пример из собственной практики, имевший место как раз в то время, когда он только начал работу в ОблУВД. Время действия-середина зимы, совсем недавно закончилась война. Офицер-пограничник, фронтовик, "орденоносец", служивший во время войны в системе госбезопасности, во время очередного отпуска приехал в свою деревню. Как полагалось в те времена, с личным оружием-"ТТ" (и запасом патронов). Естественно (как и полагалось в те времена), столь важное "событие" сопровождалось пьянством. Кончилось тоже, "как и полагается": в пьяном виде беспричинно  застрелил одного человека и тяжело ранил в живот другого. После чего ушел неизвестно куда. На его "отлов" из областного УВД "отрядили" дежурную опергруппу (на "черной Эмке") в составе начальника (майора), опрерработника угрозыска, дежурного следователя, проводника с собакой и эксперта-криминалиста (его самого).Группе придали автоматчика с автоматом ППШ и выдали большое количество патронов. Вот они и "мотались" весь день по окружающим деревням, а к вечеру, связавшись с УВД по телефону из очередного колхоза, узнали, что был звонок из находившегося в этих краях сельсовета о том, что какой-то мужик залез в баню на краю села, никого не подпускает, угрожая оружием. Когда приехали, начало уже темнеть (зимой темнеет быстро), и оказалось, что это- он. Сдаваться отказался и стал отстреливаться. Запросили в УВД, связавшись по телефону, помощи. На что начальник УВД ответил: до наступления ночи не успеть, оставлять его до ночи нельзя, ночью он у вас уйдет, так как человек очень опытный (навели справки о его фронтовых заслугах). И-приказал его застрелить: автоматчик у вас есть. Но исполнить сей приказ удалось далеко не сразу. Сначала пустили собаку-застрелил. Автоматчик выпустил два диска. Но баня была сложена из дёрна и заглублена в землю, окна маленькие, стояла "на отшибе". Вот тогда майор и "придумал". Ты, говорит эксперту, самый "мелкий" (по габаритам, разумеется), сейчас уже темно, проползи вон с той стороны под снегом к бане, мы отвлечем его стрельбой с других сторон, и постарайся его застрелить. Спросил, какое оружие (а он "обзавелся", начав работать экспертом, не "табельным" ТТ, а пистолетом кал. 6,35), забрал его "6,35 мм" и отдал свой ТТ (что и сыграло большое значение последствии).Этот человек говорил- мог бы и отказаться, но все были фронтовики, а он-нет, и ему никак не хотелось среди них выглядеть трусом. Даже как-то тогда "возгордился" таким заданием. В общем, пролез "под снегом", когда вылез-стрельбу прекратили, дверь была полуоткрыта (привязана за ручку изнутри половиком), в щели увидел голову и выстрелил. Убил. Пуля прошла насквозь. Приказ выполнили. А что оказалось дальше? А вот что: убит офицер, заслуженный, фронтовик (на фронте имел действительно подвиги), и т.д., и т.п. Начальник УВД сразу "отперся"- я, мол, приказал лишь принять меры к задержанию. Тогда госбезопасность арестовала всю опергруппу, за исключением эксперта. Потому что пулю найти не смогли-прошла "навылет" (в земляных стенах бани застряло множество пуль, и все они были одного калибра-7,62- что ТТ, что ППШ), по "дыркам" в черепе смогли определить лишь калибр-7, 62.Следов близкого выстрела тоже не обнаружили (стрелял через щель между дверью и косяком, а на это место никто не обратил внимание: осмотр места происшествия практически проведен не был: понаехали генералы госбезопасности и всё взяли "в свои руки". Вот и получилось, что как раз его (эксперта) и "оставили в покое"-потому что все знали, что пистолет у него- "6,35" мм, провели экспертизу- из пистолета никто не стрелял. Этот человек рассказывал: когда поняли, что начальство фактически "сдало" их госбезопасности (а времена во второй половине сороковых были известно какие), то мы все договорились: рассказываем все, "как было", за исключением того, кто именно застрелил этого офицера. То есть: была перестрелка, стреляли все (за исключение эксперта-ведь его пистолет ни разу не выстрелил, он "после университета", на фронте не был, стрелок он плохой), в том числе -и автоматчик. А вот кто  из нас попал в этого офицера - знать того не можем, он ведь тоже в нас стрелял, собаку застрелил с одного выстрела. В общем, как Вы выражаетесь, "попрессовали" их в госбезопасности, да и выпустили в конце концов. И даже на работе в милиции восстановили. А уголовное дело- "заглохло".  В стрельбе сознались все сразу,и каждый признавал, что именно он мог убить этого офицера. А таковых оказалось аж 5 человек! И калибр оружия у всех (ТТ и ППШ) одинаковый (7,62).  И этот человек говорил- это были люди, прошедшие фронт, а если бы арестовали меня, то я бы сознался и рассказал всё, как было. Но меня, говорил, никто и не заподозрил. Так что, как видите, "на заказ" в такого рода случаях не получается даже тогда,  когда (как в приведенном примере-"приказ найти виновного был из Москвы")  "заказ" приходит с самого верха.
Но, разумеется, этот человек "поделился опытом" со мной вовсе не для того, чтобы похвастаться. Он мне тогда сказал: Вова, ты только еще начинаешь работать в правоохранительной системе. Потому запомни: какой бы начальник  какой приказ тебе ни отдал, что бы тебе ни велел сделать, отвечать (если исполнишь) всегда будешь только ты один, потому что начальство имеет возможность и обыкновение в случае чего- "отпереться", а виноватым всегда останешься  ты. И второе: я тебе это рассказываю еще и потому, что это уже никому не повредит: "сроки" вышли, а последний  человек из той опергруппы (майор) не так давно умер.
Лично мне тогда этот случай показался со всех сторон поучительным. Потому и предложил Вашему вниманию. Тем более, что сейчас публичное его изложение никому уже повредить не сможет. А кто-то, может, "намотает на ус", и в сомнительной ситуации подумает, прежде чем поступить так,  как это сделал Ульман.               

Добавлено позже:
Кстати,в 70-е и 80-е в журнале Человек и закон часто печатался некто Анкудинов.  :)
В журнале "Человек и закон" никогда не печатался. "Юридических родственников" тоже не имею: в своем "роду" я- юрист первый (до меня таковых никогда не было)  и последний (мой сын быть юристом не пожелал).
Мои работы в своё время печатались в "закрытых" изданиях Министерства юстиции и ВНИИСЭ. Хотя некоторые из них сейчас находил в интернете.
Так что это- был не я. Могу Вас в этом заверить.
« Последнее редактирование: 14.10.17 14:23 »


Поблагодарили за сообщение: Djacka | Сергей В. | Реликт | wolf_33 | Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Владимир, вы правы.
Тут спорить бесполезно.
В законе была "лазейка", когда два или более подозреваемых "берут вину на себя", то тогда закон был бессилен.
На эту тему было спето немало "блатных" песен.
Но сейчас мне кажется ситуация изменилась.
Что-то не слыхать подобных дел.
Наверное правоохранители нашли "противоядие" от этой "болезни".
Я не эксперт в юриспруденции, просто немного знаю "что по чем".
Я спец в другом.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Владимир, раз вы юрист, расскажите о УД когда бы военные инсценировали смерть гражданских лиц или убивали их поскольку эти граждне случайно что то увидели. Вы о таких делах знаете, слушали?

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Владимир, раз вы юрист, расскажите о УД когда бы военные инсценировали смерть гражданских лиц или убивали их поскольку эти граждне случайно что то увидели. Вы о таких делах знаете, слушали?
Вообще-то я протестую против такой формулировки вопроса.
Никто на форуме прямо не обвинял военных в умышленном убийстве.
Непредумышленное может и имело место... но это нужно доказывать.
И не на форуме, а в суде.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Вообще-то я протестую против такой формулировки вопроса.
Никто на форуме прямо не обвинял военных в умышленном убийстве.
Непредумышленное может и имело место... но это нужно доказывать.
И не на форуме, а в суде.
Я не писала об умышленном убийстве, пусть будет случайно и инсценировка. Такие дела были когда нибудь.


Поблагодарили за сообщение: aleks83

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Владимир, раз вы юрист, расскажите о УД когда бы военные инсценировали смерть гражданских лиц или убивали их поскольку эти граждне случайно что то увидели. Вы о таких делах знаете, слушали?
Если Вы намекаете на то, что туристов убили "военные" за то, что они "что-то увидели"- то совершенно напрасно. Туристов намеренно никто не убивал, их гибель явилась результатом своего рода "несчастного случая", произошедшего в результате редкого стечения обстоятельств. И всё это было установлено еще в 1959 году.
Что касается примеров, когда "военные" убивали "гражданских" за то, что они увидели что-то такое, что видеть было не положено- тут я знаю не больше Вашего. Потому что дело Ульмана, полагаю, Вам и без меня хорошо известно. И обратите внимание, что спецназ ("дело Ульмана") убил гражданских лиц посредством табельного оружия, а вовсе не какими-то экзотическими способами и "специальными приемами". Дело Ульмана-как раз наглядный пример действий спецназа. И представляет интерес в этом смысле потому, что в открытых источниках имеется довольно подробное описание происшествия. И здесь Вы не найдете всяких там "специальных приемов", а "инсценировка" ( если применить данный термин) носила весьма примитивный характер: всё, как и положено  спецназу. А всякого рода ужасающие воображение "изыски"- это "от дятловедения".


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Bsp

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Если Вы намекаете на то, что туристов убили "военные" за то, что они "что-то увидели"- то совершенно напрасно. Туристов намеренно никто не убивал, их гибель явилась результатом своего рода "несчастного случая", произошедшего в результате редкого стечения обстоятельств. И всё это было установлено еще в 1959 году.
Есть один вариант когда их могли теоретически убить умышленно.
При массовом побеге из колонии. Перепутав с заключенными когда туристы были на лыжах.
При этом применив какой-то военный боезапас.
Но я даже не хочу об этом думать.
Я просто не могу поверить что спецслужбы настолько облажались.
« Последнее редактирование: 14.10.17 16:38 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Т.е. ничего подобного никогда не было. Тогда что мы тут обсуждаем разные инсценировки и убийства военными.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Т.е. ничего подобного никогда не было. Тогда что мы тут обсуждаем разные инсценировки и убийства военными.
Мы тут обсуждаем особенности советского законодательства.
В зимний период времени.  :)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Есть один вариант когда их могли теоретически убить умышленно.
При массовом побеге из колонии. Перепутав с заключенными когда туристы были на лыжах.
При этом применив какой-то военный боезапас.
Но я даже не хочу об этом думать.
Я просто не могу поверить что спецслужбы настолько облажались.
Не могли. И перепутать с заключенными не могли. Конечно, случаи, когда "беглых" охрана убивала, имели место. По крайней мере, несколько таких случаев из 70-х годов я знаю, т.к. специалисты лаборатории, где я тогда работал, проводили экспертные исследования по такого рода уголовным делам, возбужденным в отношении служащих "лагерной" охраны. Но всё это происходило далеко не так, как придумано дятловедами. Похоже, что придумывая версии об убийстве туристов сотрудниками "лагерной" охраны, авторы этих версий руководствуются своими скрытыми комплексами, своим воображением (иногда- весьма буйным) и познаниями, приобретенными при просмотре современных телесериалов. Потому что в реальности всё не так.
А что касается "побегов"- так эта версия была "отработана" (об этом сейчас много свидетельств) и очень быстро отпала. И вообще- всё это как раз проверяется очень даже легко.

Добавлено позже:
Т.е. ничего подобного никогда не было. Тогда что мы тут обсуждаем разные инсценировки и убийства военными.
А я не знаю, зачем Вы это "... ТУТ..."  обсуждаете. В этом разделе ( также как и в других разделах данного сайта и на других сайтах) я никогда не говорил ни о каких-либо "убийствах военными" и ни о каких-либо "инсценировках", с этим связанными.
То, что первоначальная обстановка места происшествия к моменту появления "официальных" поисковиков подверглась видоизменению в результате действий тех, кто первыми обнаружили трупы погибших туристов- это безусловно. А что касается всего прочего- "тут" уж извините- не надо мне приписывать плоды Вашего воображения.   
« Последнее редактирование: 14.10.17 17:21 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

Исценировка все же была? Вы меня запутали.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Исценировка все же была? Вы меня запутали.
С чего Вы это взяли? Если Вы чего-то недопоняли- так это, извините, не мои проблемы, а Ваши. Я всё излагал весьма подробно, с разъяснениями и в доступном для понимания стиле, без каких-либо "заумностей".

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 782

  • Был 06.06.19 10:28

С чего Вы это взяли? Если Вы чего-то недопоняли- так это, извините, не мои проблемы, а Ваши. Я всё излагал весьма подробно, с разъяснениями и в доступном для понимания стиле, без каких-либо "заумностей".
Вы выше написали до поисковиков подвергли видоизменению, что это значит.


Поблагодарили за сообщение: ninja