Хронология событий поисковых работ

[Belfanio]

Виктора Максимова в таблице известных поисковиков я не нашел. В отличие от С. Мерцалова, дедушки Frenny (которого туда не пустили!).
А это, либо фейк, либо надо искать.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pavlov.shtml

 

[Helga]

Которые, якобы приехали менять группу Б. Слобцова (поисковую УПИ №1), слышите, через 10 дней, после того, как ту группу вывезли с поисков!

http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg468375#quickreply

Наверное так вопрос не стоял, именно о группе УПИ.
 9 марта улетели все туристы как их называли "гражданская группа" (Шулешко)  Согрин    Типикин Аксельрод Атманаки Карелин.

10.03  Совещание:Ермаш, Чернышев, Вишневский, Ортюков, Иванов, Масленников

Послать 10 саперов + 10 студентов. Студ группу снять 12-13/3-59.

 Видимо решился вопрос о поисках "до победного" и отправке групп на постоянной основе

[Vietnamka]

Belfanio,
Да, там действительно был перерыв 
 Правда не очень большой - дней 5. Но не между группами студентов УПИ (он больше), а когда с перевала сняли всех гражданских, во главе с Масленниковым. Те 5 дней прибывания только военных.

[egregor]

Belfanio,
Да, там действительно был перерыв 
 Правда не очень большой - дней 5. Но не между группами студентов УПИ (он больше), а когда с перевала сняли всех гражданских, во главе с Масленниковым. Те 5 дней прибывания только военных.

У военных тоже вроде был перерыв
Не один ли это период?

[Vietnamka]

У военных тоже вроде был перерыв
Не один ли это период?

я у военных перерыва не вижу.

[elenapaula]

Почему вы называете их военными? Работники лагеря - это вохровцы.
Так с какого числа и по какое они находились там одни?

[Vietnamka]

Почему вы называете их военными? Работники лагеря - это вохровцы.
Так с какого числа и по какое они находились там одни?

Если я не ошибаюсь - ВОХР и служащие внутренних войск это разное. Кондер поправит. Потому и военные, потому что у нас подполковник Бусыгин и вч 6602.
 Период примерно с 09.03 по 14.03. С отъезда Масленникова до приезда Кикоина

вроде как храна осуществлялась двумя подразделениями - ВОХР и конвойные войска МВД. 6602 (бывший 32 ОКО, где командует Бусыгин) это конвойные войска.

[Аскер]

Если я не ошибаюсь - ВОХР и служащие внутренних войск это разное.

Девочки, не ссорьтесь. Умные люди о терминах не спорят, умные люди о терминах договариваются.
ВОХР ВОХРу рознь. Это как СМЕРШи, которых наплодили.
ВОХР, о котором блатные песни поются, нынче мы на равных с вохрами, который охраняет лагеря - это войска внутренней охраны. И по виду, и по сути - те же военные.
А есть ВОХР, который называется военизированная охрана, которая бывает в т.ч. ведомственная и вневедомственная. И это может быть и бабушка с берданкой из "Операции Ы", и человек в униформе, и вполне обычный мент, стоящий в метро или квартиры на сигнализацию ставящий.

[Vietnamka]

Девочки, не ссорьтесь. Умные люди о терминах не спорят, умные люди о терминах договариваются.
ВОХР ВОХРу рознь. Это как СМЕРШи, которых наплодили.
ВОХР, о котором блатные песни поются, нынче мы на равных с вохрами, который охраняет лагеря - это войска внутренней охраны. И по виду, и по сути - те же военные.
А есть ВОХР, который называется военизированная охрана, которая бывает в т.ч. ведомственная и вневедомственная. И это может быть и бабушка с берданкой из "Операции Ы", и человек в униформе, и вполне обычный мент, стоящий в метро или квартиры на сигнализацию ставящий.

не будем  надеюсь завтра разъяснить этот вопрос в архиве

[Moon]

не будем  надеюсь завтра разъяснить этот вопрос в архиве

Ага, в моем исследовании, положенным в твою и Пискаревскую  личку, три года назад, где я билась и расписала все группы и сроки и обнаружила временную лакуну, и всю работу своими руками вам отправила.
  Может письмо моё опубликовать?
  Щас визг поднимется, "как можно публиковать личные письма!" Здесь даже свои собственные никак нельзя
  Все на защите нравственности.

Предупреждение администрации
Комментарий: Провокационное сообщение.

[Helga]

Ага, в моем исследовании, положенным в твою и Пискаревскую  личку, три года назад, где я билась и расписала все группы и сроки и обнаружила временную лакуну, и всю работу своими руками вам отправила.
  Может письмо моё опубликовать?

надо было публиковать а не в личку отсылать.

  мне в личку точно ничего не присылалось,
 мне просто Сахнин и Барто сказали, что они прилетели никого из своих не меняя, никого из туристов там не было.
 всех гражданских  (Королёв?)с перевала вывезли к 9 марта

решение о том чтоб посылать группы очевидно утвердили на совещании 10 марта.

[Moon]

надо было публиковать а не в личку отсылать.

Я не хотела спугнуть Кука с публикацией тетрадей Масленникова. Надеялась, что если будет тихо,он,бедолага, опубликует все тетради полностью.  Тогда, 3 года назад, для меня познакомиться с этими тетрадями полностью было актуально. Сегодня уже нет. Посмотреть только ради любопытства я б не отказалась, но тетради эти уже погоду не сделают.

 

мне в личку точно ничего не присылалось,

Не посылалось. но если вы делали "Хронологию поисковых работ", то в процессе выстраивания событий эта лакуна сама вы выплыла.
 

мне просто Сахнин и Барто сказали, что они прилетели никого из своих не меняя, никого из туристов там не было.
 всех гражданских  (Королёв?)с перевала вывезли к 9 марта

не только гражданских.
   Хорошо, что есть подтверждение свидетелей.

решение о том чтоб посылать группы очевидно утвердили на совещании 10 марта.

Ну да. Есть же протокол.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемая Таня!
Что Вы так все время волнуетесь? Все Ваши те исследования сохранились, хотя Вы их и "снесли" потом на Хибинах (а тут, не знаю, наерное тоже...).
Но, Вы сами сказали в личке, что не можете их запретить использовать в общей таблице поисовиков, которая все время увеличивается.
Ваше авторство там есть и по персоналиям и общее по таблице будет все равно (там будет три автора), хоть Вы и отказались от сотрудничества по унификации.
Потому что, любую работу надо ценить.
И, это не для книги какой-нибудь там, а для всеобщего пользования готовится.
К сожалению, этот черновик таблицы видели пока что только Татьяна и Ольга. Потому что мне не хватает времени и сил доделать. Но, спешить-то все равно некуда... Посильно я доделываю. По 10 минут в день, через 10 дней...

Была "лакуна"... По датам видно.
По "военным" - это могли быть не только вохровцы ВВ, но и железнодорожники, и саперы, и кто хотите. Например еще такие, о которых мы не знаем. Но в списке "поисковиков" уже есть человек 15, которые непонятно кто и откуда.

А, тут еще эта история. С невыездом некоторых поисковиков "потому что им запретили"...

Ага, в моем исследовании, положенным в твою и Пискаревскую  личку, три года назад, где я билась и расписала все группы и сроки и обнаружила временную лакуну, и всю работу своими руками вам отправила.
  Может письмо моё опубликовать?
  Щас визг поднимется, "как можно публиковать личные письма!" Здесь даже свои собственные никак нельзя
  Все на защите нравственности.

[Moon]

Разворачиваемый текст

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемая Таня!
Что Вы так все время волнуетесь? Все Ваши те исследования сохранились, хотя Вы их и "снесли" потом на Хибинах (а тут, не знаю, наерное тоже...).
Но, Вы сами сказали в личке, что не можете их запретить использовать в общей таблице поисовиков, которая все время увеличивается.
Ваше авторство там есть и по персоналиям и общее по таблице будет все равно (там будет три автора), хоть Вы и отказались от сотрудничества по унификации.
Потому что, любую работу надо ценить.
И, это не для книги какой-нибудь там, а для всеобщего пользования готовится.
К сожалению, этот черновик таблицы видели пока что только Татьяна и Ольга. Потому что мне не хватает времени и сил доделать. Но, спешить-то все равно некуда... Посильно я доделываю. По 10 минут в день, через 10 дней...

Была "лакуна"... По датам видно.

Видно только тогда, когда сделан "расклад" по дням и людям.
 И видно только тем, у кого этот расклад перед глазами.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Видно только тогда, когда сделан "расклад" по дням и людям.
 И видно только тем, у кого этот расклад перед глазами.

Так, я ж Вам присылал где-то полгода назад свой первый черновик таблицы (об котором "раскладе" Вы сейчас и говорите - по дням и людям), который составлен по Вашим же исследованиям (которые Вы зачем-то снесли с форумов), Хельги и моим. Поскольку все занятые, у меня уже есть более новая версия. 

[Helga]

 4 марта - солдаты п/п Шестопалова работали в районе Кедра

[elenapaula]

4 марта - солдаты п/п Шестопалова работали в районе Кедра

И на сколько я понимаю, в районе 1 притока на всех 300 метрах от устья?

[Сергани]

Если я не ошибаюсь - ВОХР и служащие внутренних войск это разное.

Изначально (с 1919 г.) ВОХР - это  войска внутренней охраны Республики. В 20-х годах формируется ведомственная военизированная охрана, опять же называемая ВОХР. В 30-50 годы охрану ИТЛ осуществляет военизированная охрана, то есть, опять же ВОХР.
В 1956 году вохру переформатировали в конвойную охрану, комплектуемую по призыву. В "нашем" Ивделе (до 1957 года) был отряд (6 дивизионов вохр), которые сменила 32 отдельная конвойная бригада. То есть, с этого времени вохр вообще отсутствует как таковая и к ТГД не имеет даже косвенного отношения.
Честно говоря, я не очень хорошо разобрался в той каше, которая была замешана как раз в этот период - все 50-е идет постоянное реформирование внутренних войск вообще и конвойных в частности. Бусыгин одновременно и начальник 32 око, и командир 32 кбр. Как начальник 32 конвойного отдела он находится в подчинении ГУМЗ. А вот как командир 32 кбр - я не знаю, честно признаюсь. И не знаю даже, знает ли это вообще кто-либо...

[Helga]

А можно "Хронологию" поместить в "важные темы". Тут пишут мало, хотя тему просматривают часто.

[Скиф86]

Уважаемые знатоки форума, видел на этом сайте точные списки всех участников поисков в хронологическом порядке: кто с какой группой прибыл, кто и когда убыл. Пофамильно. Составил этот уникальный материал уважаемый KUK. К сожалению, не могу его отыскать на форуме. Помогите, пожалуйста!

[ЕЛЕНА2013]

видел на этом сайте точные списки всех участников поисков в хронологическом порядке: кто с какой группой прибыл, кто и когда убыл. Пофамильно. Составил этот уникальный материал уважаемый KUK. К сожалению, не могу его отыскать на форуме. Помогите, пожалуйста!

http://taina.li/forum/index.php?msg=67980

[Скиф86]

Елена, большое Вам спасибо! Если поможете еще, то буду вечным Вашим должником. Там Кунцевич ссылается на тетрадь Масленникова. А на каком листе тетради есть список поисковиков? Особенно интересует первая февральская группа Чернышова. Он поминает 5 человек.  По материалам KUK-а в первой группе Ивдельлага было двое: Чернышов, Яблонский. Другие трое где были и были ли вообще на склоне в феврале во время поисков?

[Helga]

26.02-59  Гр кап Чернышова:

капитан Власов, старшина Сидоров, ст. сержант Верховский и вольнонаёмный Яблонский вылетела в примерно в 13-00  высадились в назначенном маршрутом районе в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины «1079», цель -перевалы Ауспи-Пурма, Пурма-Вишера (ММ)

[ЕЛЕНА2013]

Там Кунцевич ссылается на тетрадь Масленникова. А на каком листе тетради есть список поисковиков?
Другие трое где были и были ли вообще на склоне в феврале во время поисков?

http://yadi.sk/d/Fc-7COfKELACE
http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs
http://taina.li/forum/index.php?msg=2775

Однако троица (Власов, Сидоров, Верховский) в списке Масленникова не указана.
Вас именно февраль интересует?
Как Вы, конечно,  знаете, они упоминаются в допросе Чернышова. 
Некоторые из них опознаны Соломоновичем на фотографии, совместной с Аксельродом и Типикиным. 
http://taina.li/forum/index.php?msg=122680
Некоторые упомянуты  в черновике по обнаружению Слободина. https://yadi.sk/a/rfL0WgEynyyZs
https://yadi.sk/a/rfL0WgEynyyZs
Но это начало марта.
Также двое из них упомянуты в радиограммах  (л.167, л.175,  181).

[Скиф86]

Все, нашел. Это некий список Масленникова с поименным составом:  http://yadi.sk/d/Fc-7COfKELACE
Странно, но этот список не из "Тетради  Масленникова". И что еще более странно, согласно этого списка в группе Чернышова двое. А где остальные из группы Чернышова?

[ЕЛЕНА2013]

А где остальные из группы Чернышова?

Вот ещё есть такой лист  из блокнотов Масленникова

18-22 Группа Чернышова

http://yadi.sk/d/7WYjsjoJGZzWR

[Скиф86]

Вот ещё есть такой лист  из блокнотов Масленникова

Спасибо! Итого имеем: есть некий поименный список начальника штаба поисков Евгения Масленникова, где вместо 5-ти сотрудников Ивдельлага из первой "февральской" группы капитана Чернышёва отмечено двое: Чернышёв и Яблонский. При этом фамилия Яблонского вписана другими чернилами:




Остается уточнить:

1. Что это за список Масленникова?
2. Почему там отсутствуют трое из группы Чернышёва?

Дополнительно:

Почему фамилия Яблонского вписана другими чернилами (теми чернилами, которыми некоторые цифры обведены в кружок)?

Если бы Масленников не знал фамилию - то он оставлял пустые графы, что мы можем лицезреть по второй группе Ивдельлага. Скорее всего и фамилию Яблонского он на момент составления списка не знал - вписал потом другой ручкой. Тут все понятно... Но, тогда абсолютно не понятно, куда подевались другие трое из первой группы Ивдельлага. Вот в чём вопрос... Кто знает ответ - буду благодарен...

[Helga]

есть некий поименный список начальника штаба поисков Евгения Масленникова, где

Это список находящихся на перевале на 8-е марта

Масленникову (без даты)

1.Рук-во всей группой передайте Чернышеву, сами подготовьтесь к вылету для доклада.
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского  группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек.
2. Подготовьте труп отправке, зафиксируйте положение сделайте фотографии

План на 6/III

Остаются Сидоров, Власов, Неволин
Уезжают п/п Шестопалов (Верховский)

[Скиф86]

Это список находящихся на перевале на 8-е марта

Спасибо, Helga! Ответ закрывает мой вопрос.

Вместе с собой возьмите сержанта Верховского  группы Чернышева очень нужного здесь

Странно, чего именно Центр в Ивделе заинтересовался сержантом Верховским?

План на 6/III

Остаются Сидоров, Власов, Неволин
Уезжают п/п Шестопалов (Верховский)

Опять непонятки, если Сидоров и Власов остались в лагере

[Helga]

Странно, чего именно Центр в Ивделе заинтересовался сержантом Верховским?

Может быть предложение коряво составлено?
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского  группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек
 или
Вместе с собой возьмите сержанта Верховского группы Чернышева очень нужного здесь. Вместо него завтра будет выслан новый человек

 То есть, группа Чернышова - самая нужная и выбывающего из неё нужно непременно заменить.
 А ещё - прислать им капюшоны от плащей
и - отослать домой их письма...