Где ты, поле Куликово?

[Сергани]

Ведь это проблемы одного характера: как обеспечить фуражировку в зимних условиях

Так я ж и пишу, что в м.-т. армии были и специальные подразделения, и необходимые навыки для решения этой проблемы. Да и не было проблемой найти пропитание зимой в северо-восточной Руси: всё было собрано и размещено в поселениях, непреодолимых затруднений с доступом в которые у м.-т. не было. Были разорены почти все города, а про села и деревни - и говорить не приходится. Большая часть того, что накопили к этому времени хозяйства северо-востока досталась победителям.

А тут мы видим целую зимнюю кампанию. И не просто затянувшуюся с лета-осени,а принципиально начатую зимой. Видимо,с уверенностью в победе. Но нам неизвестен фактор,обеспечивший эту уверенность.

Это на самом деле очень интересный, непростой и весьма глубокий вопрос. Который мало связан (если он вообще связан) с проблемой продовольствия для армии. Эта проблема вообще для м.-т. стратегов проблемой не была: когда не было тушканчиков под рукой - кушали друг друга. И даже хвастались этим.

Добавлено позже:

"Соха" - единица налогообложения при ордынском господстве. Несостыковка в том,что само нашествие происходило так, будто эта система налогообложения уже существовала.

Условная податная единица при ордынском господстве соответствовала (более-менее) конкретному хозяйству, которое существовало на Руси и до появления м.-т. Ордынская перепись ("число") дает самое общее представление о совокупном хозяйстве северо-востока Руси, которое было захвачено, разграблено и могло быть использовано для продовольствия армии.

[Сергей В.]

Фактор Х- то,что им позволило их прокормить. И это не подножный корм и не чудесные способности добытчиков фуража. Есть некий фактор,способствовавший успеху нашествия.

Тоже мне проблема. Ваш фактор Х это элементарный грабеж, без него они пропадали сами. Потому то и возились они под конец так так с маленьким Козельском. Тем не менее, основной целью монгол был не грабеж, а политическое подчинение.

Несостыковка в том,что само нашествие происходило так, будто эта система налогообложения уже существовала.

Существовала, пусть и не в таком обременительном виде.

Поэтому количество коней//запаса фуража всё таки имело значение.

Имело, но не столь фатальное, как считают многие с дивана: уж что-что, а тактика и логистика военных походов тогда была отработана до автоматизма. Другое дело численность летописных армий - учитывая тогдашнее мизерное население, их действительно следует несколько подсократить.

[Сергани]

Другое дело численность летописных армий - учитывая тогдашнее мизерное население, их действительно следует несколько подсократить.

Справедливое предложение. Но я бы сделал одну-две оговорки. Население если и мизерное, то только по современным меркам. И при расчетах следует принимать во внимание даже не все население, а ту его часть, что составляет мобилизационные ресурсы, т.е. только тех, кого могли призвать на действительную военную службу.
Кроме того, разгул милитаризма существенно ограничивала (или, напротив, подогревала) военная практика: управление большими массивами требует определенных знаний, опыта, навыков и отлаженных способов. В русских армиях 13 века, к слову сказать, ничего такого и близко не было. А вот у м.-т. - было. 

[Дмитрий Карягин]

Эта проблема вообще для м.-т. стратегов проблемой не была: когда не было тушканчиков под рукой - кушали друг друга. И даже хвастались этим.

Ага. И запивали кровью своих лошадей волшебной монгольской породы,с которых живьем наверное можно было шкуры снимать,а им хоть бы хны.
Не убедили вы меня,два Сергея. Потому что непонятно почему так легко и просто не решил свои проблемы Наполеон,почему шведы вставали на зимние квартиры,почему вообще войны затихали на период зимы.
Ведь отнять у поселян сено и овес конечно не проблема. Проблема- обладать достоверной и точной информацией о расположении селений в чужой стране. Это раз. И проблема в организации непрерывной доставки фуража в действующую армию. Это два. Допустим, ордынские стратеги были настолько гениальны,что решили задачу,перед которой позднее спасовал Бонапарт. Почему же они в последующих войнах не использовали свои чудесные технологии? Казалось бы,воюй всегда зимой и весь мир у тебя в кармане. . . вплоть до "последнего моря".

[Сергани]

Проблема- обладать достоверной и точной информацией о расположении селений в чужой стране.

Легко решаемая методом обычного тыка: рыскать по округе - привычная практика победителей вообще и м.-т. в частности. Да, не самая эффективная (к примеру, в Рязани из "крупняка" пропустили Переяславль), но достаточная, чтобы прибарахлиться.

Казалось бы,воюй всегда зимой и весь мир у тебя в кармане

Зачем и почему всегда?!

Почему же они в последующих войнах не использовали свои чудесные технологии?

Наговариваете на честных жуликов.
Зимою 1238 года Мунке и Кадан ходили против черкесов. Той же зимой был поход на эрзю; досталось и Мурому.
Зимой 1239 года поганые взяли Переяславль Русский.
Зимой 1241 года Байдар и Орду грабят Польшу.
Зимой 1242 года  - активные военные действия в Венгрии и Хорватии.

[Сергей В.]

Не убедили вы меня,два Сергея.

А не надо быть таким упертым и смешивать изнеженную европу с кочевниками.

Проблема- обладать достоверной и точной информацией о расположении селений в чужой стране.

А им их и искать особо не надо было, 90% поселений располагались на реках по льду которых они шли как по шоссейным дорогам. Древняя Русь вдоль рек и возникла, более того, основной смысл тогдашнего русского государства состоял в контроле над торговыми речными путями.

[Сергани]

И запивали кровью своих лошадей

Чаще таки молоком, но и остальными субстанциями своих четвероногих соратников не брезговали, да. И могли себе такое позволить хотя бы просто в силу уклада своей повседневной жизни. Ничего особенного или выдающегося - в русской армии такое тоже практиковалось. Только за три сотни лет до этого.

[Дмитрий Карягин]

Легко решаемая методом обычного тыка: рыскать по округе - привычная практика победителей вообще и м.-т. в частности. Да, не самая эффективная (к примеру, в Рязани из "крупняка" пропустили Переяславль), но достаточная, чтобы прибарахлиться.

Да чего же Наполеон так не делал? И не он один.

Добавлено позже:

Зачем и почему всегда?!

Потому что это была победоносная война.

Добавлено позже:

Наговариваете на честных жуликов.
Зимою 1238 года Мунке и Кадан ходили против черкесов. Той же зимой был поход на эрзю; досталось и Мурому.
Зимой 1239 года поганые взяли Переяславль Русский.
Зимой 1241 года Байдар и Орду грабят Польшу.
Зимой 1242 года  - активные военные действия в Венгрии и Хорватии.

Это не "последующие войны". Это серия кампаний,из которых состояло Батыево нашествие.
Для сравнения, такая же разорительная "Неврюева рать" началась лишь с наступлением весны.

Добавлено позже:

А не надо быть таким упертым и смешивать изнеженную европу с кочевниками.

"Изнеженная" в 13 веке?

[superskeptik]

Казалось бы,воюй всегда зимой и весь мир у тебя в кармане. . . вплоть до "последнего моря".

Кем?

[Дмитрий Карягин]

А им их и искать особо не надо было, 90% поселений располагались на реках по льду которых они шли как по шоссейным дорогам.

Какая же широкая река вела к Старой Рязани с юго-востока? "Как по шоссейным дорогам"- это надо было ордынцам из Булгарии подниматься вверх по Волге до устья Оки,т.е. на север, и оттуда уже сворачивать на запад-юго-запад. Чего однако никто не утверждает.
. . . А как потом команды заготовителей соединялись с действующей армией? Петляли по рекам?

Добавлено позже:

Кем?

Теми,кто был.

Добавлено позже:

Древняя Русь вдоль рек и возникла, более того, основной смысл тогдашнего русского государства состоял в контроле над торговыми речными путями.

В 10-11 веках.

Добавлено позже:

Чаще таки молоком, но и остальными субстанциями своих четвероногих соратников не брезговали, да. И могли себе такое позволить хотя бы просто в силу уклада своей повседневной жизни. Ничего особенного или выдающегося - в русской армии такое тоже практиковалось. Только за три сотни лет до этого.

Спасибо,что на деликатесных тушканчиках не настаиваете.

[superskeptik]

Добавлено позже:Теми,кто был.

А большинство населения подконтрольной территории не горели желанием идти до последнего моря. Более того, пакости всяческие периодически устраивали.
Такая вот беда. Не было у них общих интересов.

[Дмитрий Карягин]

А большинство населения подконтрольной территории не горели желанием идти до последнего моря. Более того, пакости всяческие периодически устраивали.
Такая вот беда. Не было у них общих интересов.

Большинство населения в тогдашних в войнах и не участвовало. Вы реалии 20,да даже и 19 веков,на Средневековье не переносите.
В походе же ордынцев в Центральную Европу участвовали,например, мокшанские воины во главе со своим князем. Это была обычная практика:побежденные вливаются в войско победителей и идут с ними дальше в поход.

[superskeptik]

Большинство населения в тогдашних в войнах и не участвовало. Вы реалии 20,да даже и 19 веков,на Средневековье не переносите.
В походе же ордынцев в Центральную Европу участвовали,например, мокшанские воины во главе со своим князем. Это была обычная практика:побежденные вливаются в войско победителей и идут с ними дальше в поход.

Не переношу.
Да, побежденные поставляют определенный контингент, но им нельзя полностью (и даже очень существенно) заместить исходное войско (в силу банальнейших причин).
Какие-то силы надо держать в тылу (ибо не всем эти заезжие ребята нравятся).
Не хватит победителям народу для поддержки целостности захваченных территорий.
Подобное государственное образование было обречено(в силу отсутствия общих экономических (в первую очередь) интересов).
Что и произошло.

[Дмитрий Карягин]

Не переношу.
Да, побежденные поставляют определенный контингент, но им нельзя полностью (и даже очень существенно) заместить исходное войско (в силу банальнейших причин).
Какие-то силы надо держать в тылу (ибо не всем эти заезжие ребята нравятся).
Не хватит победителям народу для поддержки целостности захваченных территорий. Подобное государственное образование было обречено в силу отсутствия общих экономических (в первую очередь) интересов.
Что и произошло.

Сергани тут утверждает,что людские ресурсы позволяли монголам даже друг друга кушать,если вареных тушканчиков не хватало,но оппонируете Вы не ему,а мне почему-то.
А если серьезно,то европейский поход Батыя был прерван не из-за людских потерь и не из-за ненадежности новых подданных. А потому что умер тогдашний великий хан и все чингизиды срочно озаботились участием в выборах нового верховного предводителя.
Основное население Золотой Орды- побежденные монголами половцы-кипчаки и они воспринимали это государство как свое. О попытках сбросить власть чингизидов там ничего неизвестно. Даже Мамай позднее пользовался услугами марионеточных ханов из этого рода.

[Сергани]

Да чего же Наполеон так не делал?

А с какой стати я должен и за Наполеона отвечать?!

Потому что это была победоносная война

Так м.-т. армия одерживала победы в любое время года: и весной, и осенью, и летом, и зимой. Зачем им ограничивать полет своей стратегической мысли?

Это не "последующие войны". Это серия кампаний,из которых состояло Батыево нашествие. Для сравнения, такая же разорительная "Неврюева рать" началась лишь с наступлением весны.

То есть, полицейская операция Неврюя - это настоящая война, а весь Западный поход - недоразумение?!

Спасибо,что на деликатесных тушканчиках не настаиваете.

На здоровье.
Но только это не сергани настаивает. Это наставления китайской резидентуры Мэн-да бэй-лу, Си-ю цзи и Хэй-да ши-люэ. И европейской: Юлиан Венгерский, Джиованни дель Плано Карпини, Гильом де Рубрук. Ну, и  ССМ, Рашид ад-Дин.

Добавлено позже:

Какая же широкая река вела к Старой Рязани с юго-востока?

Особо широкой и не требовалось - зачем?
А двигаться без проблем снизу могли по Паре, Мокше, Цне. А потом - Проня и Ока. Впрочем, пройти по Рязанской земле в 13 веке можно было и мимо рек.

[Игорь 2018]

Точные числовые значения мы, скорее всего, никогда не узнаем. Но примерно определиться можно несколькими способами.
Известно, что через сто лет великое княжение делилось (в соответствующей налоговой инстанции) на 15 "тем"  (примерно 150 тысяч "сох"). То есть в 14 веке на северо-востоке совершенно спокойно, без разорения хозяйственной системы, в течение всего зимнего периода можно было прокормить от 300 000 до 450 000 лошадей.
В 13 веке, до появления м.-т., хозяйств в северо-восточной Руси, надо полагать, было несколько больше, чем после того как. И кроме владимирских закромов захватчикам достались рязанские и муромские. И достались не в форме налоговых отчислений, а в полной натуральной.
Полмиллиона голов (конских) - как минимум.

Вы серьезно считаете, что лошадей массово использовали для обработки земли(пашни)? Конь всегда стоил намного дороже быков(волов) которых и впрягали в соху. Это все равно, что сейчас рассчитывать количество танков в стране по количеству плугов - получатся трактора... Допустимо в таких рассчетах использовать какой-то процент выбракованных(непригодных для верховой езды лошадей), либо в случае крайней необходимости совсем небольшое количество строевых коней, остальное по любому: быки, волы, коровы... думаю, что и людей при нехватке могли впрягать.

Добавлено позже:

Артефакт не артефакт, но огромный курган с роскошной подземной камерой имеется.

Ну да и я об этом же, точно похоже на "реальную" могилу Чингизхана... Представляю всё как наяву... Похоронили Чингизхана, насыпали огромный курган и прогнали по крутому кургану 1000 лошадей(А кони по веревкам на курган взбирались?). А для чего прогоняли? Дураку понятно: чтобы курган незаметным для посторонних глаз стал(непонятно, как его вообще нашли).  Точно по летописи всё совпадает...

Добавлено позже:
[quote author=Дмитрий Карягин
Как Вы различаете в истории подлинное и фальсифицированное? Должен же быть критерий. Я так же могу заявить,что и "одного и того же полководца" никогда не существовало. Чего уж мелочиться.
Описание похорон Чингизхана вполне себе фольклорно и повторяет сюжеты,касающиеся других деятелей далекого прошлого.

Для того, чтобы отличить подлинное и фальсифицированное в истории, достаточно посмотреть на то, как на западе современные "Марко Полы", переписывают историю второй мировой войны... Не удивлюсь, если лет через пятьдесят в западных учебниках по истории: "Ленд-лиз" из поставок американского оружия Советскому Союзу за валюту, превратится в крупнейшую в мировой истории переброску танковых, моторизированных и авиационных армий Соединенных Штатов, брошенных на помощь поверженному "Русскому медведю". Поверте, всё к этому и идет. А чем по вашему средневековые "Марко Полы" отличаются от современных? Вы задумывались над тем, чему средневековый купчишка Марко Поло научил великого полководца? Использованию осадных орудий!..

[Сергани]

Вы серьезно считаете, что лошадей массово использовали для обработки земли

Совершенно неважно, что и как считает сергани. Если Вы хотите понять и разобраться в обсуждаемом вопросе, то Вам прежде всего надо понять, что именно и насколько серьезно считают источники информации.
В нашем случае источники очень серьезно и без всяких шуток считают податной единицей хозяйство, в котором есть не менее двух лошадей. А вот вопросом - сколько в этом хозяйстве быков, волов, коров, овец, кур и кошек? - источники, по очевидным причинам, практически не заморачиваются.
Но можно фантазировать, да.  Насколько позволяет мера патриотического рвения.

[Игорь 2018]

Если Вы хотите понять и разобраться в обсуждаемом вопросе, то Вам прежде всего надо понять, что именно и насколько серьезно считают источники информации.
В нашем случае источники очень серьезно и без всяких шуток считают податной единицей хозяйство, в котором есть не менее двух лошадей.

Весь вопрос лишь в том, почему я должен безоговорочно верить данному источнику? Ведь тогда получается, что если в хозяйстве не было двух лошадей, то налоги можно было не платить?

[Сергани]

Весь вопрос лишь в том, почему я должен безоговорочно верить данному источнику?

Я разве сказал, что Вы что-то должны?! Да боже упаси.

Ведь тогда получается, что если в хозяйстве не было двух лошадей, то налоги можно было неплатить?

Получается, да. А почему Вас это удивляет?
Или Вы полагаете, что налог можно и нужно брать даже с голого и голодного?
Но м.-т. настолько строгими не были.

[Игорь 2018]

Получается, да. А почему Вас это удивляет?
Или Вы полагаете, что налог можно и нужно брать даже с голого и голодного?
Но м.-т. настолько строгими не были.

Извините не знал, что разговариваю с ветераном монголо-татарского ига... Вам лично как свидетелю тех времен верю, но вашим источникам нет!!

[Сергани]

Вам лично как свидетелю тех времен верю, но источникам нет!!

Так это было понятно и без объявления. Хотя пафоса никогда не бывает много. Мне - приятно.

[german1]

Ни какого ИГА не было!
В 1237 году была начата операция, проведенная по приказу федерального центра "большой страны", по восстановлению конституционного строя в своих западных регионах (древняя Русь).
Операцию возглавлял человек известный среди славянского населения страны как князь Александр Ярославич, среди тюркского населения его называли Хан Батый!
Екатерининские историки нас обманули!

[АНГор]

В нашем случае источники очень серьезно и без всяких шуток считают податной единицей хозяйство, в котором есть не менее двух лошадей.

В 13-м веке?
Ни чего себе так соха.

[Сергани]

Ни какого ИГА не было!

Верно. ИГА не было - было ЕГЭ.
С которого и началась пурга. Хотя надо признать, что и до него завывало. Но не так вызывающе и не так безнадежно... 

[german1]

Верно. ИГА не было - было ЕГЭ.
С которого и началась пурга. Хотя надо признать, что и до него завывало. Но не так вызывающе и не так безнадежно...

Попытка Сергани подчеркнуть уровень превосходства своего интеллекта на окружающими засчитана! И главное эталон отличный выбрал - ЕГЭ! На фоне ЕГЭ наш Сергани выглядит блестящим мыслителем современности!

Добавлено позже:
На самом деле ИГО было!
Только не на Руси, а начиная с 1241 года в Центральной Европе!
 

[Дмитрий Карягин]

А с какой стати я должен и за Наполеона отвечать?!

Потому что это близкая к нам по времени и совершенно достоверная аналогия,с которой можно сравнивать интересующую нас проблему.

Добавлено позже:

Так м.-т. армия одерживала победы в любое время года: и весной, и осенью, и летом, и зимой. Зачем им ограничивать полет своей стратегической мысли?

Вот и я о том же. Почему ордынцы позднее перестали практиковать свое успешное ноу-хау: зимние походы?

Добавлено позже:

То есть, полицейская операция Неврюя - это настоящая война, а весь Западный поход - недоразумение?!

Вы уходите от ответа. "Неврюева рать" не полицейская,а карательная операция. Задача снабжения армии кормом для лошадей перед ним стояла так же,как и во времена наступательной операции Батыя. Русь при Неврюе уже находилась под ордынским контролем. Т.е. уже было точно известно где что находится,уже действовала система выкачивания ресурсов. И все же Неврюй предпочел дожидаться весны.
Западный поход я назвал одной из военных кампаний. Так что Ваше "недоразумение" мне непонятно.

Добавлено позже:

Но только это не сергани настаивает. Это наставления китайской резидентуры Мэн-да бэй-лу, Си-ю цзи и Хэй-да ши-люэ. И европейской: Юлиан Венгерский, Джиованни дель Плано Карпини, Гильом де Рубрук. Ну, и  ССМ, Рашид ад-Дин.

Это военная пропаганда 13-14 веков. Кукрыниксы тоже источник исторических знаний,но надо же делать скидку на движущие мотивы их творчества.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Особо широкой и не требовалось - зачем?
А двигаться без проблем снизу могли по Паре, Мокше, Цне. А потом - Проня и Ока. Впрочем, пройти по Рязанской земле в 13 веке можно было и мимо рек.

Если можно мимо рек,то к чему это акцентирование на "речных шоссе" ? Тем более, я вообще ничего не оспариваю в традиционной версии нашествия. Я настаиваю на неполноте изложенных в ней фактов.

Добавлено позже:

Вы серьезно считаете, что лошадей массово использовали для обработки земли(пашни)? Конь всегда стоил намного дороже быков(волов) которых и впрягали в соху.

Почему тогда не слонов? Или антилоп-гну?
Волов сроду не использовали на нечерноземных почвах Северо-Восточной Руси. Пахали на лошадях. Рабочая лошадь и боевая имели принципиально разную стоимость.

Добавлено позже:

Для того, чтобы отличить подлинное и фальсифицированное в истории, достаточно посмотреть на то, как на западе современные "Марко Полы", переписывают историю второй мировой войны... Не удивлюсь, если лет через пятьдесят в западных учебниках по истории: "Ленд-лиз" из поставок американского оружия Советскому Союзу за валюту, превратится в крупнейшую в мировой истории переброску танковых, моторизированных и авиационных армий Соединенных Штатов, брошенных на помощь поверженному "Русскому медведю". Поверте, всё к этому и идет. А чем по вашему средневековые "Марко Полы" отличаются от современных? Вы задумывались над тем, чему средневековый купчишка Марко Поло научил великого полководца? Использованию осадных орудий!..

Ну так отличите,за чем дело стало?
Так и я могу:перечислять недостоверное и противоречивое. Я Вас попросил объяснить критерий правдивости. Вот Вы говорите: "все выдумки,а Тамерлан на самом деле это то-то и то-то". Как Вы пришли к выводу,что Тамерлан в самом деле существовал и как Вы вычленили правдивую информацию о нем?

Добавлено позже:

Ведь тогда получается, что если в хозяйстве не было двух лошадей, то налоги можно было не платить?

Получается, да. А почему Вас это удивляет?
Или Вы полагаете, что налог можно и нужно брать даже с голого и голодного?
Но м.-т. настолько строгими не были.

Вполне вероятно,что "две лошади"- условный эквивалент материального состояния хозяйства. Т.е. налоги платило хозяйство,равное по цене этим "лошадкам". Ведь горожане не освобождались от выплаты "ордынского выхода", а лошадь была далеко не у каждого из них. Увы, люди тоже входили в подсчитанную переписчиками цену хозяйства. Людей за недоимки забирали в рабство.

Добавлено позже:

Ни какого ИГА не было!
В 1237 году была начата операция, проведенная по приказу федерального центра "большой страны", по восстановлению конституционного строя в своих западных регионах (древняя Русь).
Операцию возглавлял человек известный среди славянского населения страны как князь Александр Ярославич, среди тюркского населения его называли Хан Батый!
Екатерининские историки нас обманули!

Екатерининские историки создали не только концепцию трехсотлетнего ига,но и нас с вами. Если Вы понимаете,о чем я. . .

Добавлено позже:

Верно. ИГА не было - было ЕГЭ.
С которого и началась пурга. Хотя надо признать, что и до него завывало. Но не так вызывающе и не так безнадежно...

ЕГЭ хоть и пакость,но оно тут не причем.
Просто раньше оплевывали русскую историю ради "светлого будущего" ,а теперь это стали делать во имя "светлого прошлого". К жертвам манипуляций сознанием конечно особых претензий нет,они первые пострадавшие.

[АНГор]

Волов сроду не использовали на нечерноземных почвах Северо-Восточной Руси. Пахали на лошадях.

Хомут.
До изобретения оного с помощью чего пахали землю славяне?!

Рабочая лошадь и боевая имели принципиально разную стоимость.

Княж конь из Русской правды?

Вполне вероятно,что "две лошади"- условный эквивалент материального состояния хозяйства.

Господа! А не вернуться бы нам к источникам!
Однолошадник, и тот в 1920 году считался "кулаком"! А тут 13-й век.
 Нападение и её захват  На любую страну//область проживания кого-либо - это ресурсы. Т.е. - контроль над торговым путём или природные ресурсы(золото, сребро, железо и т.д.). У Руси из этого , на тот момент ничего не было .
    Единственное из-за чего могли напасть на Русь - это пушнина. 

[Кар Карыч]

Единственное из-за чего могли напасть на Русь - это пушнина.

А окромя ресурсов экономических, могли быть и политические мотивы: например, тот же союз русских княжеств с половцами (помним о Калке!)- заклятыми "друганами" монголов. Да и пожалуй, ув. АНГор несколько утрирует бедность русских земель.

По вопросу о фуражной базе для монгольской армии в зимне-весенней кампании 1237-1238 гг. см.  http://taina.li/forum/index.php?msg=523331  во вложении.

[Дмитрий Карягин]

Хомут.
До изобретения оного с помощью чего пахали землю славяне?

Хомут получил повсеместное распространение около 1000 года. Как раз,когда происходит славянская колонизация Волго-Окского междуречья. До этого был какой-то "нагрудный ошейник". В 13 веке это уже давно пройденный этап.

Добавлено позже:

Нападение и её захват  На любую страну//область проживания кого-либо - это ресурсы. Т.е. - контроль над торговым путём или природные ресурсы(золото, сребро, железо и т.д.). У Руси из этого , на тот момент ничего не было .
    Единственное из-за чего могли напасть на Русь - это пушнина.

Серебром выплачивался "ордынский выход". Поскольку своих серебряных копей на Руси не было,данное обстоятельство указывает на значительное развитие торговли с другими странами.

Добавлено позже:

А не вернуться бы нам к источникам!
Однолошадник, и тот в 1920 году считался "кулаком"! А тут 13-й век.

А в "Русской правде" понятие "кулак" отсутствовало. Как и смертная казнь.

Добавлено позже:

А окромя ресурсов экономических, могли быть и политические мотивы: например, тот же союз русских княжеств с половцами (помним о Калке!)- заклятыми "друганами" монголов.

В 1237 году львиная доля ордынского войска уже состояла из половцев.

[superskeptik]

В 1237 году львиная доля ордынского войска уже состояла из половцев.

И лишь Котян Сутоевич прокричал: "This is SPARTA", а потом свалил в Венгрию.