Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Где ты, поле Куликово?  (Прочитано 81923 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 2 869
  • Благодарностей: 506

  • Расположение: Рязань

  • Был вчера в 19:37

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1290 : 09.02.19 16:27 »
Дела действительно чудные, если учесть, что в основаниях храмов 12-13в клали языческих богов.
О как. Тогда можно и за жертвоприношения найденные в церкви погребения выдавать. Для жертв реформы одного очень среднего образования сойдет.

Приведите пожалуйста страницу у Монгайта, где написано, что захоронения в БГ церкви были связаны именно с 1237г?
Уже. Та самая, 191-я: "погребение нескольких человек в одном гробу было совершено после батыева разгрома Старой Рязани". Однако полезно почитать "общие" рассуждения автора об "обычных" и "характерных" захоронениях (с.28-30 и 168-171).
А почему Вы не интересуетесь конкретными страницами у Даркевича? Неужели всё подряд читать станете?

Лежат себе в церковных ракиях по всем канонам.
То есть 12 черепов и множество костей в одном гробе или прах 4 человек одной кучкой - это по всем православным канонам?

Добавлено позже:
Монгайт пишет, что жизнь в городе не возобновлялась-в культурных слоях нет соотв. предметов.
Забавно. Но неприлично.
« Последнее редактирование: 09.02.19 16:34 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 834

  • Был сегодня в 00:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1291 : 09.02.19 18:26 »
О как. Тогда можно и за жертвоприношения найденные в церкви погребения выдавать. Для жертв реформы одного очень среднего образования сойдет.
Именно так. Насчёт жертв это Ваши домыслы и фантазии, факт складирования костей в церкви очевиден. Языческая культура на Руси никуда не исчезла, а для сведения среднего образования-последнее человеческое жертвоприношение(уже в России) задокументировано 17 веком.
"погребение нескольких человек в одном гробу было совершено после батыева разгрома Старой Рязани"
И как это противоречит костницам? Да, похоронили  после нашествия(или до) и что интересно, Монгайт ничем не подтверждает свою версию. Как у него с радиоуглеродным анализом костей дела были-определял с точностью до года? Он так же, как и Вы не знал о таком способе трупоположения.  Как насчёт следов убийства на костях "жертв"?
почему Вы не интересуетесь конкретными страницами у Даркевича? Неужели всё подряд читать станете?
Потому что Вы дали ссылку на Монгайта, а теперь уже и Даркевич появился...
То есть 12 черепов и множество костей в одном гробе или прах 4 человек одной кучкой - это по всем православным канонам?
Вы ж вроде в Рязани живёте? Ну так съездите в Муром, поинтересуйтесь. Вера-то Византийская была, да ещё с примесью язычества..
 http://dspace.univer.kharkov.ua/bitstream/123456789/9405/2/09_lecture_4.pdf
 Страница 100 и далее, читаем и вникаем.
Забавно. Но неприлично.
Культурный слой послемонгольского времени фрагментарен, он открывается лишь в отдельных частях города и нигде не является мощным и интенсивным.
Как раз это я имел ввиду. То, что в городе могла продолжаться жизнь какое-то время, но значительно апосля разорения вполне реально, сколько человек там жило-100-200-300?  Забавно то, что Вы писали про 8% раскопок в городе, а Монгайт уже делает вывод о "продолжении угасания". Противоречия в самом тексте, тем более, делается вывод по легенде: ну проведал епископ князей рязанских, вопрос где?Ну правильно, раз князья рязанские, то обязательно должны проживать в Рязани. *PARDON*
 Если Василий в 14 веке посетил Переяславль, то "после 1355 года" это вполне укладывается в "столица перенесена в П-Р в 14в." 
Нечоткие, но добросовестные ученые говорят (осторожно и предположительно) только о том, что на вскрытых участках нет очевидных признаков, что рязанцы восстанавливали свой город.
 
(с) Это писал не я и не Монгайт..

 И да, а где у нас ночевали -спали монголы зимой?
« Последнее редактирование: 09.02.19 18:38 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 997

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1292 : 18.02.19 20:00 »
Как же не удерживала. Она с нее дань получала. Вы думаете, что желающих было мало оторвать что-то себе?
ВКЛ присоединяло к себе русские княжества. И с них платило дань Орде.

все основные вопросы решались у хана и все-таки по его законам, как это не странно кажется.
Какие именно? Порядок престолонаследия оставался прежним,в соответствии с "лествичным правом". Хан решал вопросы,да. Но по своему произволу,а не по законам. То бишь, вмешивался в тот же порядок наследования уделов,давал ярлык на великое княжение. Церковь получила гарантии от вмешательства в ее внутренние дела. То есть,ее внутренние порядки остались прежними и они не регламентировались законодательством Орды.

Не надо представлять Орду как некое очень централизованное государство. Тем более что начинался ее процесс децентрализации. Князья ходили с татаро-монгольскими войсками, но добычу получил не хан, а те военачальники, чьи войска нанимали. Да, они платили в центр, но большую часть забирали себе.
Централизация и децентрализация в Орде периодически сменяли друг друга. Далеко не всегда князья нанимали там войска, было и так,что они лишь сопровождали ордынское войско в походе. И ,потом, где доказательства того,что военачальники имели возможность так обделять ханов? Например, сомневаюсь я,что при хане Узбеке подобное было возможно.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 997

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1293 : 18.02.19 20:06 »
Вера-то Византийская была, да ещё с примесью язычества..
В доордынскую эпоху во всех слоях общества практиковалось "двоеверие". При ордынцах среди высших классов общества византийская вера однозначно получила монополию.

И да, а где у нас ночевали -спали монголы зимой?
И это спрашивает дятловед?
Министерство Пространства и Времени

НифНафНуф


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 834

  • Был сегодня в 00:50

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1294 : 19.02.19 00:50 »
При ордынцах среди высших классов общества византийская вера однозначно получила монополию.
Тут речь о том, что это не противоречит складированию костей в церкви.
И это спрашивает дятловед?
Выше я пояснял сей казус. Скажем, типа хроника говорит о том, что людей в Рязани частью потопили в Оке. Значит, речка не замёрзла, значит, зима была тёплой. Тогда без вопросов.
Но историки пишут, что реки в тот период замерзли из-за суровых зим и типа м.т. конница по ним шпарила. Чему верить?
 Одно дело, просто поход дней на 10, даже зимой при достаточно низких температурах-вполне нормально, но три месяца в таких условиях-нонсенс! Вспомним , чем закончился последний поход Тамерлана.
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

beloff


  • Сообщений: 22 306
  • Благодарностей: 24 747

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1295 : вчера в 18:06 »
Разворачиваемый текст
https://youtu.be/Nl0ewhlcM1Q

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 760
  • Благодарностей: 19 294

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1296 : вчера в 22:14 »
Разворачиваемый текст
Какого-то идиёта вы подогнали - ну кто ж с частотой цитирования в 18-19 вв. всерьез работает? Да, локация Нечаева приблизительна, а число войск преувеличено, это все и без него давно знают. Про воеводу князя Боброка-Волынского он, панимаешь, первый раз слышит с Пересветом и Ослябей. Уж не позорился бы этот профан в источниковедении. Впрочем, вы, наверное, все в ту же дуду на Кулишках дуете.

beloff


  • Сообщений: 22 306
  • Благодарностей: 24 747

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1297 : вчера в 23:35 »
Какого-то идиёта вы подогнали
Идея все та же - история придумана и записана на коленке. Притом с большиибольшими натяжками. Ради чего?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 760
  • Благодарностей: 19 294

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1298 : сегодня в 00:59 »
история придумана и записана на коленке. Притом с большиибольшими натяжками. Ради чего?
КВИ не придумана, она непроста и имеет небольшую в общем-то глубину в 10 тыс. лет, если не меньше. Основана на анализе и синтезе археологического, архитектурного,  антропологического, экономического, письменного и даже фольклорного материала, причем с большими лакунами. А дилетанты из НХ с понятными лишь им одним целями пытаются эти крохи сжимать и перетасовывать, рожая лишь хаос. Надеюсь, я вам не открою Америку если скажу, что ломать и критиковать легче, чем созидать?
« Последнее редактирование: сегодня в 01:00 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 997

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1299 : сегодня в 01:37 »
А дилетанты из НХ с понятными лишь им одним целями пытаются эти крохи сжимать и перетасовывать, рожая лишь хаос. Надеюсь, я вам не открою Америку если скажу, что ломать и критиковать легче, чем созидать?
Сплошной волюнтаризм.
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 22 306
  • Благодарностей: 24 747

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1300 : сегодня в 01:41 »
КВИ не придумана, она непроста и имеет небольшую в общем-то глубину в 10 тыс. лет, если не меньше. Основана на анализе и синтезе археологического, архитектурного,  антропологического, экономического, письменного и даже фольклорного материала, причем с большими лакунами. А дилетанты из НХ с понятными лишь им одним целями пытаются эти крохи сжимать и перетасовывать, рожая лишь хаос. Надеюсь, я вам не открою Америку если скажу, что ломать и критиковать легче, чем созидать?
КВИ перестала соответствовать современному массиву знаний. И стала препятствием развитию действительно научной истории.
Храм старой веры должен быть разрушен. А КВИ, кстате, во многом основана на вере в ее научность - каковой там весьма мало.
« Последнее редактирование: сегодня в 01:43 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 997

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1301 : сегодня в 02:17 »
КВИ перестала соответствовать современному массиву знаний. И стала препятствием развитию действительно научной истории.
Храм старой веры должен быть разрушен. А КВИ, кстате, во многом основана на вере в ее научность - каковой там весьма мало.
Я бы сначала предпочел увидеть хорошо разработанную и детально продуманную альтернативную версию истории. А потом только решать, стоит ли разрушать КВИ.
И конечно не лезть самим первыми в неизвестность. Пусть китайцы, арабы или англичане откажутся от своей КВИ. А мы посмотрим,что из этого выйдет.
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 22 306
  • Благодарностей: 24 747

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1302 : сегодня в 02:32 »
Я бы сначала предпочел увидеть хорошо разработанную и детально продуманную альтернативную версию истории.
Я уже вам пояснял - ее невозможно вот так сесть и написать - как написал в свое время Скалигер свою хронологию. Которую потом обживописали многия и многия баснописцы. И то - далеко не за один век. А за два-три. Притом - у них не было противодействия. Складно - да и ладно. Если бы она была наукой - не было бы никакой тайны пЕрамид. Например. Ведь не секрет, что тоннами уничтожались архивы/библиотеки , поскольку не соответствовали. Переделывали склепы и храмы, переносили и переименовывали города, переписывали Священное писание ... И этот процесс продолжается и сейчас - раньше партия изобрела только вертолет, а теперь уже и самолет. Кто владеет прошлым - тот владеет будущим.
Кстате, Скалигер считал, что он решил задачу квадратуры круга и что Солнце вращается вокруг Земли. И призывал карать за обратные утверждения. Такой вот мракобес и такие же историки.

Добавлено позже:
18-19 вв. всерьез работает?
А как надо то? Античных подлинников ведь нет. Что есть - с тем и работает. Фиксирует всплески общественного интереса. Тут всплески ключевое слово.
« Последнее редактирование: сегодня в 02:39 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 30 489
  • Благодарностей: 18 997

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:04

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1303 : сегодня в 02:57 »
Я уже вам пояснял - ее невозможно вот так сесть и написать - как написал в свое время Скалигер свою хронологию. Которую потом обживописали многия и многия баснописцы. И то - далеко не за один век. А за два-три. Притом - у них не было противодействия. Складно - да и ладно.
Значит,подождем триста лет. Пока создастся альтернативная версия истории. А смысл рушить КВИ сейчас,когда взамен ничего нет? Трудности фоменок я понимаю,но пусть и они поймут нас,людей простых. Им невозможно,но мы чем виноваты?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 786
  • Благодарностей: 4 697

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 08:20

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1304 : сегодня в 06:37 »
КВИ не придумана, она непроста и имеет небольшую в общем-то глубину в 10 тыс. лет, если не меньше. Основана на анализе и синтезе археологического, архитектурного,  антропологического, экономического, письменного и даже фольклорного материала, причем с большими лакунами.
Во все времена во всех странах история была частью идеологии и политики. А вовсе не точной наукой. События в описаниях историков буквально переворачивались с ног на голову, чёрное становилось белым, белое — чёрным. Далеко ходить не надо, взять хотя бы пример из российской истории с Ярославом Мудрым, Святополком Окаянным, Борисом и Глебом..


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 760
  • Благодарностей: 19 294

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1305 : сегодня в 07:47 »
КВИ перестала соответствовать современному массиву знаний. И стала препятствием развитию действительно научной истории.
Храм старой веры должен быть разрушен. А КВИ, кстате, во многом основана на вере в ее научность - каковой там весьма мало.
Иногда кажется, что вы бредите (с) Ваши друзья это мелкие вши, паразитирующие на ее теле.
А как надо то? Античных подлинников ведь нет. Что есть - с тем и работает. Фиксирует всплески общественного интереса. Тут всплески ключевое слово.
Дилетанты не понимают азов.
Во все времена во всех странах история была частью идеологии и политики. А вовсе не точной наукой. События в описаниях историков буквально переворачивались с ног на голову, чёрное становилось белым, белое — чёрным. Далеко ходить не надо, взять хотя бы пример из российской истории с Ярославом Мудрым, Святополком Окаянным, Борисом и Глебом..
Бу-бу-бу. Да, есть страновые и политические девиации, но не везде и по большей части временные. Я говорю об открытой всемирной истории, которая очевидно именно стремится к точности.
Да никто не отказывается и не откажется от КВИ, кроме отечественных НХ, давно ставших посмешищем.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 786
  • Благодарностей: 4 697

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 08:20

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1306 : сегодня в 08:20 »
Да, есть страновые и политические девиации, но не везде и по большей части временные.
В случае с Борисом и Глебом всё перевёрнуто с ног на голову — до сих пор. Ничего себе "девиации", ничего себе "временные".

Бу-бу-бу.
Сверхновая Тельца — астрономическое явление, по которому можно и должно было бы синхронизировать летописание разных стран и народов. Сверхновая Тельца — это должен был быть маяк в пространстве и времени для историков.
Но ни в Европе, на на Руси Сверхновая Тельца никак не замечена и не описана. Только почему-то в китайских и арабских хрониках.
Вот вам и бу-бу-бу..


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 22 306
  • Благодарностей: 24 747

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1307 : сегодня в 08:38 »
стремится к точности.
*YES* а точнее, связать концы с концами. Она стремится.

Добавлено позже:
Только почему-то в китайских и арабских хрониках.
Они написаны после осознания данного обстоятельства - задним числом.
« Последнее редактирование: сегодня в 08:43 »