Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Где ты, поле Куликово?  (Прочитано 75841 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 2 553
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 15:25

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1290 : 09.02.19 16:27 »
Дела действительно чудные, если учесть, что в основаниях храмов 12-13в клали языческих богов.
О как. Тогда можно и за жертвоприношения найденные в церкви погребения выдавать. Для жертв реформы одного очень среднего образования сойдет.

Приведите пожалуйста страницу у Монгайта, где написано, что захоронения в БГ церкви были связаны именно с 1237г?
Уже. Та самая, 191-я: "погребение нескольких человек в одном гробу было совершено после батыева разгрома Старой Рязани". Однако полезно почитать "общие" рассуждения автора об "обычных" и "характерных" захоронениях (с.28-30 и 168-171).
А почему Вы не интересуетесь конкретными страницами у Даркевича? Неужели всё подряд читать станете?

Лежат себе в церковных ракиях по всем канонам.
То есть 12 черепов и множество костей в одном гробе или прах 4 человек одной кучкой - это по всем православным канонам?

Добавлено позже:
Монгайт пишет, что жизнь в городе не возобновлялась-в культурных слоях нет соотв. предметов.
Забавно. Но неприлично.
« Последнее редактирование: 09.02.19 16:34 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 905
  • Благодарностей: 478

  • Был вчера в 00:39

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1291 : 09.02.19 18:26 »
О как. Тогда можно и за жертвоприношения найденные в церкви погребения выдавать. Для жертв реформы одного очень среднего образования сойдет.
Именно так. Насчёт жертв это Ваши домыслы и фантазии, факт складирования костей в церкви очевиден. Языческая культура на Руси никуда не исчезла, а для сведения среднего образования-последнее человеческое жертвоприношение(уже в России) задокументировано 17 веком.
"погребение нескольких человек в одном гробу было совершено после батыева разгрома Старой Рязани"
И как это противоречит костницам? Да, похоронили  после нашествия(или до) и что интересно, Монгайт ничем не подтверждает свою версию. Как у него с радиоуглеродным анализом костей дела были-определял с точностью до года? Он так же, как и Вы не знал о таком способе трупоположения.  Как насчёт следов убийства на костях "жертв"?
почему Вы не интересуетесь конкретными страницами у Даркевича? Неужели всё подряд читать станете?
Потому что Вы дали ссылку на Монгайта, а теперь уже и Даркевич появился...
То есть 12 черепов и множество костей в одном гробе или прах 4 человек одной кучкой - это по всем православным канонам?
Вы ж вроде в Рязани живёте? Ну так съездите в Муром, поинтересуйтесь. Вера-то Византийская была, да ещё с примесью язычества..
 http://dspace.univer.kharkov.ua/bitstream/123456789/9405/2/09_lecture_4.pdf
 Страница 100 и далее, читаем и вникаем.
Забавно. Но неприлично.
Культурный слой послемонгольского времени фрагментарен, он открывается лишь в отдельных частях города и нигде не является мощным и интенсивным.
Как раз это я имел ввиду. То, что в городе могла продолжаться жизнь какое-то время, но значительно апосля разорения вполне реально, сколько человек там жило-100-200-300?  Забавно то, что Вы писали про 8% раскопок в городе, а Монгайт уже делает вывод о "продолжении угасания". Противоречия в самом тексте, тем более, делается вывод по легенде: ну проведал епископ князей рязанских, вопрос где?Ну правильно, раз князья рязанские, то обязательно должны проживать в Рязани. *PARDON*
 Если Василий в 14 веке посетил Переяславль, то "после 1355 года" это вполне укладывается в "столица перенесена в П-Р в 14в." 
Нечоткие, но добросовестные ученые говорят (осторожно и предположительно) только о том, что на вскрытых участках нет очевидных признаков, что рязанцы восстанавливали свой город.
 
(с) Это писал не я и не Монгайт..

 И да, а где у нас ночевали -спали монголы зимой?
« Последнее редактирование: 09.02.19 18:38 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 26 903
  • Благодарностей: 15 055

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:31

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1292 : 18.02.19 20:00 »
Как же не удерживала. Она с нее дань получала. Вы думаете, что желающих было мало оторвать что-то себе?
ВКЛ присоединяло к себе русские княжества. И с них платило дань Орде.

все основные вопросы решались у хана и все-таки по его законам, как это не странно кажется.
Какие именно? Порядок престолонаследия оставался прежним,в соответствии с "лествичным правом". Хан решал вопросы,да. Но по своему произволу,а не по законам. То бишь, вмешивался в тот же порядок наследования уделов,давал ярлык на великое княжение. Церковь получила гарантии от вмешательства в ее внутренние дела. То есть,ее внутренние порядки остались прежними и они не регламентировались законодательством Орды.

Не надо представлять Орду как некое очень централизованное государство. Тем более что начинался ее процесс децентрализации. Князья ходили с татаро-монгольскими войсками, но добычу получил не хан, а те военачальники, чьи войска нанимали. Да, они платили в центр, но большую часть забирали себе.
Централизация и децентрализация в Орде периодически сменяли друг друга. Далеко не всегда князья нанимали там войска, было и так,что они лишь сопровождали ордынское войско в походе. И ,потом, где доказательства того,что военачальники имели возможность так обделять ханов? Например, сомневаюсь я,что при хане Узбеке подобное было возможно.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 26 903
  • Благодарностей: 15 055

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 01:31

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1293 : 18.02.19 20:06 »
Вера-то Византийская была, да ещё с примесью язычества..
В доордынскую эпоху во всех слоях общества практиковалось "двоеверие". При ордынцах среди высших классов общества византийская вера однозначно получила монополию.

И да, а где у нас ночевали -спали монголы зимой?
И это спрашивает дятловед?

НифНафНуф


  • Сообщений: 905
  • Благодарностей: 478

  • Был вчера в 00:39

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1294 : 19.02.19 00:50 »
При ордынцах среди высших классов общества византийская вера однозначно получила монополию.
Тут речь о том, что это не противоречит складированию костей в церкви.
И это спрашивает дятловед?
Выше я пояснял сей казус. Скажем, типа хроника говорит о том, что людей в Рязани частью потопили в Оке. Значит, речка не замёрзла, значит, зима была тёплой. Тогда без вопросов.
Но историки пишут, что реки в тот период замерзли из-за суровых зим и типа м.т. конница по ним шпарила. Чему верить?
 Одно дело, просто поход дней на 10, даже зимой при достаточно низких температурах-вполне нормально, но три месяца в таких условиях-нонсенс! Вспомним , чем закончился последний поход Тамерлана.
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)