Где ты, поле Куликово?

[Сергани]

Дела действительно чудные, если учесть, что в основаниях храмов 12-13в клали языческих богов.

О как. Тогда можно и за жертвоприношения найденные в церкви погребения выдавать. Для жертв реформы одного очень среднего образования сойдет.

Приведите пожалуйста страницу у Монгайта, где написано, что захоронения в БГ церкви были связаны именно с 1237г?

Уже. Та самая, 191-я: "погребение нескольких человек в одном гробу было совершено после батыева разгрома Старой Рязани". Однако полезно почитать "общие" рассуждения автора об "обычных" и "характерных" захоронениях (с.28-30 и 168-171).
А почему Вы не интересуетесь конкретными страницами у Даркевича? Неужели всё подряд читать станете?

Лежат себе в церковных ракиях по всем канонам.

То есть 12 черепов и множество костей в одном гробе или прах 4 человек одной кучкой - это по всем православным канонам?

Добавлено позже:

Монгайт пишет, что жизнь в городе не возобновлялась-в культурных слоях нет соотв. предметов.

Забавно. Но неприлично.

[НифНафНуф]

О как. Тогда можно и за жертвоприношения найденные в церкви погребения выдавать. Для жертв реформы одного очень среднего образования сойдет.

Именно так. Насчёт жертв это Ваши домыслы и фантазии, факт складирования костей в церкви очевиден. Языческая культура на Руси никуда не исчезла, а для сведения среднего образования-последнее человеческое жертвоприношение(уже в России) задокументировано 17 веком.

"погребение нескольких человек в одном гробу было совершено после батыева разгрома Старой Рязани"

И как это противоречит костницам? Да, похоронили  после нашествия(или до) и что интересно, Монгайт ничем не подтверждает свою версию. Как у него с радиоуглеродным анализом костей дела были-определял с точностью до года? Он так же, как и Вы не знал о таком способе трупоположения.  Как насчёт следов убийства на костях "жертв"?

почему Вы не интересуетесь конкретными страницами у Даркевича? Неужели всё подряд читать станете?

Потому что Вы дали ссылку на Монгайта, а теперь уже и Даркевич появился...

То есть 12 черепов и множество костей в одном гробе или прах 4 человек одной кучкой - это по всем православным канонам?

Вы ж вроде в Рязани живёте? Ну так съездите в Муром, поинтересуйтесь. Вера-то Византийская была, да ещё с примесью язычества..
 http://dspace.univer.kharkov.ua/bitstream/123456789/9405/2/09_lecture_4.pdf
 Страница 100 и далее, читаем и вникаем.

Забавно. Но неприлично.

Культурный слой послемонгольского времени фрагментарен, он открывается лишь в отдельных частях города и нигде не является мощным и интенсивным.
Как раз это я имел ввиду. То, что в городе могла продолжаться жизнь какое-то время, но значительно апосля разорения вполне реально, сколько человек там жило-100-200-300?  Забавно то, что Вы писали про 8% раскопок в городе, а Монгайт уже делает вывод о "продолжении угасания". Противоречия в самом тексте, тем более, делается вывод по легенде: ну проведал епископ князей рязанских, вопрос где?Ну правильно, раз князья рязанские, то обязательно должны проживать в Рязани.
 Если Василий в 14 веке посетил Переяславль, то "после 1355 года" это вполне укладывается в "столица перенесена в П-Р в 14в." 
Нечоткие, но добросовестные ученые говорят (осторожно и предположительно) только о том, что на вскрытых участках нет очевидных признаков, что рязанцы восстанавливали свой город.
 (с) Это писал не я и не Монгайт..

 И да, а где у нас ночевали -спали монголы зимой?

[Дмитрий Карягин]

Как же не удерживала. Она с нее дань получала. Вы думаете, что желающих было мало оторвать что-то себе?

ВКЛ присоединяло к себе русские княжества. И с них платило дань Орде.

все основные вопросы решались у хана и все-таки по его законам, как это не странно кажется.

Какие именно? Порядок престолонаследия оставался прежним,в соответствии с "лествичным правом". Хан решал вопросы,да. Но по своему произволу,а не по законам. То бишь, вмешивался в тот же порядок наследования уделов,давал ярлык на великое княжение. Церковь получила гарантии от вмешательства в ее внутренние дела. То есть,ее внутренние порядки остались прежними и они не регламентировались законодательством Орды.

Не надо представлять Орду как некое очень централизованное государство. Тем более что начинался ее процесс децентрализации. Князья ходили с татаро-монгольскими войсками, но добычу получил не хан, а те военачальники, чьи войска нанимали. Да, они платили в центр, но большую часть забирали себе.

Централизация и децентрализация в Орде периодически сменяли друг друга. Далеко не всегда князья нанимали там войска, было и так,что они лишь сопровождали ордынское войско в походе. И ,потом, где доказательства того,что военачальники имели возможность так обделять ханов? Например, сомневаюсь я,что при хане Узбеке подобное было возможно.

[Дмитрий Карягин]

Вера-то Византийская была, да ещё с примесью язычества..

В доордынскую эпоху во всех слоях общества практиковалось "двоеверие". При ордынцах среди высших классов общества византийская вера однозначно получила монополию.

И да, а где у нас ночевали -спали монголы зимой?

И это спрашивает дятловед?

[НифНафНуф]

При ордынцах среди высших классов общества византийская вера однозначно получила монополию.

Тут речь о том, что это не противоречит складированию костей в церкви.

И это спрашивает дятловед?

Выше я пояснял сей казус. Скажем, типа хроника говорит о том, что людей в Рязани частью потопили в Оке. Значит, речка не замёрзла, значит, зима была тёплой. Тогда без вопросов.
Но историки пишут, что реки в тот период замерзли из-за суровых зим и типа м.т. конница по ним шпарила. Чему верить?
 Одно дело, просто поход дней на 10, даже зимой при достаточно низких температурах-вполне нормально, но три месяца в таких условиях-нонсенс! Вспомним , чем закончился последний поход Тамерлана.

[beloff]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/Nl0ewhlcM1Q

[Сергей В.]

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/Nl0ewhlcM1Q

Какого-то идиёта вы подогнали - ну кто ж с частотой цитирования в 18-19 вв. всерьез работает? Да, локация Нечаева приблизительна, а число войск преувеличено, это все и без него давно знают. Про воеводу князя Боброка-Волынского он, панимаешь, первый раз слышит с Пересветом и Ослябей. Уж не позорился бы этот профан в источниковедении. Впрочем, вы, наверное, все в ту же дуду на Кулишках дуете.

[beloff]

Какого-то идиёта вы подогнали

Идея все та же - история придумана и записана на коленке. Притом с большиибольшими натяжками. Ради чего?

[Сергей В.]

история придумана и записана на коленке. Притом с большиибольшими натяжками. Ради чего?

КВИ не придумана, она непроста и имеет небольшую в общем-то глубину в 10 тыс. лет, если не меньше. Основана на анализе и синтезе археологического, архитектурного,  антропологического, экономического, письменного и даже фольклорного материала, причем с большими лакунами. А дилетанты из НХ с понятными лишь им одним целями пытаются эти крохи сжимать и перетасовывать, рожая лишь хаос. Надеюсь, я вам не открою Америку если скажу, что ломать и критиковать легче, чем созидать?

[Дмитрий Карягин]

А дилетанты из НХ с понятными лишь им одним целями пытаются эти крохи сжимать и перетасовывать, рожая лишь хаос. Надеюсь, я вам не открою Америку если скажу, что ломать и критиковать легче, чем созидать?

Сплошной волюнтаризм.

[beloff]

КВИ не придумана, она непроста и имеет небольшую в общем-то глубину в 10 тыс. лет, если не меньше. Основана на анализе и синтезе археологического, архитектурного,  антропологического, экономического, письменного и даже фольклорного материала, причем с большими лакунами. А дилетанты из НХ с понятными лишь им одним целями пытаются эти крохи сжимать и перетасовывать, рожая лишь хаос. Надеюсь, я вам не открою Америку если скажу, что ломать и критиковать легче, чем созидать?

КВИ перестала соответствовать современному массиву знаний. И стала препятствием развитию действительно научной истории.
Храм старой веры должен быть разрушен. А КВИ, кстате, во многом основана на вере в ее научность - каковой там весьма мало.

[Дмитрий Карягин]

КВИ перестала соответствовать современному массиву знаний. И стала препятствием развитию действительно научной истории.
Храм старой веры должен быть разрушен. А КВИ, кстате, во многом основана на вере в ее научность - каковой там весьма мало.

Я бы сначала предпочел увидеть хорошо разработанную и детально продуманную альтернативную версию истории. А потом только решать, стоит ли разрушать КВИ.
И конечно не лезть самим первыми в неизвестность. Пусть китайцы, арабы или англичане откажутся от своей КВИ. А мы посмотрим,что из этого выйдет.

[beloff]

Я бы сначала предпочел увидеть хорошо разработанную и детально продуманную альтернативную версию истории.

Я уже вам пояснял - ее невозможно вот так сесть и написать - как написал в свое время Скалигер свою хронологию. Которую потом обживописали многия и многия баснописцы. И то - далеко не за один век. А за два-три. Притом - у них не было противодействия. Складно - да и ладно. Если бы она была наукой - не было бы никакой тайны пЕрамид. Например. Ведь не секрет, что тоннами уничтожались архивы/библиотеки , поскольку не соответствовали. Переделывали склепы и храмы, переносили и переименовывали города, переписывали Священное писание ... И этот процесс продолжается и сейчас - раньше партия изобрела только вертолет, а теперь уже и самолет. Кто владеет прошлым - тот владеет будущим.
Кстате, Скалигер считал, что он решил задачу квадратуры круга и что Солнце вращается вокруг Земли. И призывал карать за обратные утверждения. Такой вот мракобес и такие же историки.

Добавлено позже:

18-19 вв. всерьез работает?

А как надо то? Античных подлинников ведь нет. Что есть - с тем и работает. Фиксирует всплески общественного интереса. Тут всплески ключевое слово.

[Дмитрий Карягин]

Я уже вам пояснял - ее невозможно вот так сесть и написать - как написал в свое время Скалигер свою хронологию. Которую потом обживописали многия и многия баснописцы. И то - далеко не за один век. А за два-три. Притом - у них не было противодействия. Складно - да и ладно.

Значит,подождем триста лет. Пока создастся альтернативная версия истории. А смысл рушить КВИ сейчас,когда взамен ничего нет? Трудности фоменок я понимаю,но пусть и они поймут нас,людей простых. Им невозможно,но мы чем виноваты?

[Никанор Босой]

КВИ не придумана, она непроста и имеет небольшую в общем-то глубину в 10 тыс. лет, если не меньше. Основана на анализе и синтезе археологического, архитектурного,  антропологического, экономического, письменного и даже фольклорного материала, причем с большими лакунами.

Во все времена во всех странах история была частью идеологии и политики. А вовсе не точной наукой. События в описаниях историков буквально переворачивались с ног на голову, чёрное становилось белым, белое — чёрным. Далеко ходить не надо, взять хотя бы пример из российской истории с Ярославом Мудрым, Святополком Окаянным, Борисом и Глебом..

[Сергей В.]

КВИ перестала соответствовать современному массиву знаний. И стала препятствием развитию действительно научной истории.
Храм старой веры должен быть разрушен. А КВИ, кстате, во многом основана на вере в ее научность - каковой там весьма мало.

Иногда кажется, что вы бредите (с) Ваши друзья это мелкие вши, паразитирующие на ее теле.

А как надо то? Античных подлинников ведь нет. Что есть - с тем и работает. Фиксирует всплески общественного интереса. Тут всплески ключевое слово.

Дилетанты не понимают азов.

Во все времена во всех странах история была частью идеологии и политики. А вовсе не точной наукой. События в описаниях историков буквально переворачивались с ног на голову, чёрное становилось белым, белое — чёрным. Далеко ходить не надо, взять хотя бы пример из российской истории с Ярославом Мудрым, Святополком Окаянным, Борисом и Глебом..

Бу-бу-бу. Да, есть страновые и политические девиации, но не везде и по большей части временные. Я говорю об открытой всемирной истории, которая очевидно именно стремится к точности.
Да никто не отказывается и не откажется от КВИ, кроме отечественных НХ, давно ставших посмешищем.

[Никанор Босой]

Да, есть страновые и политические девиации, но не везде и по большей части временные.

В случае с Борисом и Глебом всё перевёрнуто с ног на голову — до сих пор. Ничего себе "девиации", ничего себе "временные".

Бу-бу-бу.

Сверхновая Тельца — астрономическое явление, по которому можно и должно было бы синхронизировать летописание разных стран и народов. Сверхновая Тельца — это должен был быть маяк в пространстве и времени для историков.
Но ни в Европе, на на Руси Сверхновая Тельца никак не замечена и не описана. Только почему-то в китайских и арабских хрониках.
Вот вам и бу-бу-бу..

[beloff]

стремится к точности.

а точнее, связать концы с концами. Она стремится.

Добавлено позже:

Только почему-то в китайских и арабских хрониках.

Они написаны после осознания данного обстоятельства - задним числом.

[Никанор Босой]

Костылев Г. Военно-исторические хохмы.

[beloff]

Костылев Г. Военно-исторические хохмы.

Стою на триреме
В калиги обутый...

[beloff]

Основана на анализе и синтезе археологического, архитектурного,  антропологического, экономического, письменного

Ув. Сергей! Ко всем этим источникам материалов есть /накопились серьезные претензии.
1. Археология, как мы ее сегодня понимаем, существует лет шестьдесят - до того был переходный от гробокопательства к археологии период - лет сто, а пред тем -чистейшей воды гробокопательство-кладоискательство.

С бесконечной радостью сообщаю вашему величеству, что нашёл могилы, которые предание, а вслед за ними и Павсаний, считает могилами Агамемнона, Кассандры, Евримедона и их спутников. Я нашёл в погребениях огромные сокровища в виде архаичных предметов чистого золота. Одних этих сокровищ достаточно, чтобы заполнить большой музей, который станет самым чудесным на свете музеем и всегда будет привлекать в Грецию тысячи иностранцев. Так как я тружусь лишь из любви к науке, то, разумеется, ни в какой мере не притязаю на эти сокровища, а с ликованием в сердце приношу их все в дар Греции. Пусть они станут краеугольным камнем необъятного национального богатства

Про волчицу писАть?
И сейчас археология, без независимых методов датирования, представляет собой науку ровно в той мере, как и наше с вами сообщество - один выкопал, а сто тысяч интерпретируют выкопанное.
2. Архитектура вне хронологического поля дает материал только для эмоций. ООО! или Ооо...
3. Антропология. хм... у меня где то валяется книга довольно большого объема, многословно(но неубедительно) доказывающая происхождение сапиенсов от неандерталисов(или неадерталенсисов? как прально?) сложнополовым путем. Издания первой половины восьмидесятых, что уже характеризует. А в 10 году - лет через 25 выяснилось сами знаете что.
4. Письменного... ох ты , господи... мы тутагдета обсуждали античные подлинники. На камне? - да ради бога - заштукатурил  и переписал - Рамзес II.
картинкоф с облезшей штукатуркой есть у меня. Размещал, реакции не вызвало.
5. Фольклор - наше все. Я тоже рос во времена Фурцевой и помню культ народного творчества.

 

[Сергей В.]

Сверхновая Тельца — астрономическое явление, по которому можно и должно было бы синхронизировать летописание разных стран и народов. Сверхновая Тельца — это должен был быть маяк в пространстве и времени для историков.
Но ни в Европе, на на Руси Сверхновая Тельца никак не замечена и не описана. Только почему-то в китайских и арабских хрониках.

да потому, что не было там тогда ни науки, ни системных астрономических наблюдений. Далась вам эта Крабовидная SN1054, в упор не понятно, Носовский плешь проел? 11-е столетие в Европе это пора "темных веков" и одновременно разгар арабского научного и культурного возрождения, так что ничего особо странного тут нет, к тому же по яркости и размерам она много уступала тем же кометам. Синхронизировать же можно по многим другим вещам, никакой особой трудности тут нет, что бы там не напевали хроноложцы - вторгшись в Иберию, арабы весьма тесно взаимодействовали как с европейцами, так и с китайцами. Напомню, что в НХ объявили ее Вифлеемской и сдвинули щелчком пальца аж на 1150 г. н.э. К тому же из всех апостолов о ВЗ пишет только Матфей, и то отсылая всех к неким загадочным волхвам.
А что там не так с Борисом и Глебом?
beloff, касательно, ваших, а на самом деле хроноложских, претензий: может хватит ерепениться? - проблем нет только у тех, кто как они ни хрена ручками не делают. Не такие уж они и непреодолимые. Да и нам, русским, для осознания своего места в этом мире на самом деле не нужно мошеннического принижения всех других цивилизаций, в какие бы тоги оно не рядилось, коммунистические или новохроноложские.

[beloff]

и то отсылая всех к неким загадочным волхвам.

Что же в них загадочного? Известны их имена, могила есть у них - саркофаги в Кёльнском соборе(каковой и является их усыпальницей). Там же, на саркофаге их барельефные изобрАжения, також и витражные - видимо новодельные(IIWW). сцена барельефа - процесс подношения даров. Персонажи подписаны. Не, есть загадка - участие в процессе некоего Отто. С номером, притом.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Отто - крайний слева. В нижнем ряду барельефа. Правее - три Волхва, в центре - Богородица с Младенцем. Как то так.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

]

Трапециевидная передняя сторона ларя — съемная. 6 января, в день чествования трёх
волхвов, она снимается, и взору посетителей открываются хранящиеся в ларе за решёткой три черепа, увенчанных золотыми коронами. Трапециевидная стенка украшена наиболее искусно обработанными камнями — бордовой геммой с изображением бога Марса и камеей, изображающей коронование кайзера Августа. Обе сцены трактовались в Средневековье как выдающиеся события в истории христианства.

Добавлено позже:
Ну вы сильно то внимания не обращайте - все это новохронологический бред - по вашему, либо средневековые легенды - как Облади считает.

[axilles666]

альтернативная версия истории

Звучит как "альтернативный сопромат", интересно было бы посмотреть, как "альтернативщики"высотки строили бы, к примеру. Вот же крепко засел в головах сей ложный термин. История одна, как осетрина первой свежести.

[Дмитрий Карягин]

Во все времена во всех странах история была частью идеологии и политики. А вовсе не точной наукой. События в описаниях историков буквально переворачивались с ног на голову, чёрное становилось белым, белое — чёрным. Далеко ходить не надо, взять хотя бы пример из российской истории с Ярославом Мудрым, Святополком Окаянным, Борисом и Глебом..

В случае с Борисом и Глебом всё перевёрнуто с ног на голову — до сих пор. Ничего себе "девиации", ничего себе "временные".

А что там не так с Борисом и Глебом?

С Борисом и Глебом всё так. А не так- с уровнем знаний фоменковцев(присутствующих тут не имею в виду) ,берущихся ниспровергать то,о чем вообще не имеют представления. Они твердо "знают" , что "Ярослав Мудрый- это Тамерлан",и абсолютно не подозревают о том,что церковная легенда об убиении Бориса и Глеба давным-давно по косточкам разобрана профессиональными историками вполне себе в парадигме КВИ,и ими выдвинута гипотеза об убийстве братьев Ярославом Мудрым,а не Святополком Окаянным.
Никакие историки никогда не переворачивали с ног на голову никакие события. Изначально была церковная легенда,вошедшая в летописи и некритично воспринятая первыми историками. В виде поп-версии, элементарных сведений для школьного курса,она до сих пор имеет место быть. Но никому не возбраняется интересоваться и повышать уровень собственных знаний,следить за работами историков и т.д. и т.п. Скалигер что ли мешает в этом Фоменке? Это каким же образом? Прежде чем браться ниспровергать КВИ, надо хотя бы хорошо изучить предмет критики. А то детский сад какой-то.
Вот насчет "черного и белого" у уважаемого Никанора я не понял. Надеюсь, Вы не предлагаете памятники Ярославу Мудрому заменить повсюду на памятники Святополку Окаянному?

[Сергей В.]

Что же в них загадочного? Известны их имена, могила есть у них - саркофаги в Кёльнском соборе(каковой и является их усыпальницей). Там же, на саркофаге их барельефные изобрАжения, також и витражные - видимо новодельные(IIWW). сцена барельефа - процесс подношения даров. Персонажи подписаны.

Я прям с вас удивляюсь - происхождение этих реликвий покрыто мраком, а имена и вовсе им придумал некто Беда досточтимый почти семь веков спустя. С Волхова оне пришли, откуда ж еще?

[beloff]

Беда досточтимый

А подлинники Беды Достопочтенного не сохранились, конечно?

[beloff]

/

[Дмитрий Карягин]

У Августина и далее - с Востока. Чота я затрудняюсь навскидку - насколько Волхов восточнее любых версий места рождения Христа.

Примерно на том же меридиане,что и Суэцкий канал.

[axilles666]

Они твердо "знают" , что "Ярослав Мудрый- это Тамерлан"

Академический язык исторической науки вызывает скуку, предпочитают что нить "эдакое", что дух захватывает. Людское невежество, лень и незнание, единственная причина существования этой галиматьи.