Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Где ты, поле Куликово?  (Прочитано 71929 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

baks70


  • Сообщений: 1 589
  • Благодарностей: 1 170

  • Был 04.11.18 16:04

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1050 : 07.11.17 17:20 »
Естественно,что миграция населения .Впрочем Л Гумилев походы и миграции кочевых народов очень логично увязывал с периодическими изменениями климата (сухой-влажный) в степных районах Азии.
Ох, оставили бы человека в покое, ну высказал ГИПОТЕЗУ, ну чтож её теперь во все дыры затыкать.. тем более что уже доказано, ошибся маленько Лев Николаевич.. Нет современникам бы критически отнестись к его работам, так  нет! или принимают с придыханием или отвергают свергая глазом (((
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 624

  • Расположение: уфа

  • На форуме

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1051 : 07.11.17 18:04 »
.S. Если уж говорить о недостатках, то ведь любое. даже образцово-показательное царствие без них не обходилось - у того же Петра были и царевич Алексей, и позор прутского похода после Полтавы, и неразбериха с наследниками.[/q                                                                                                                                                       
            Чтобы проводить свои преобразования и одерживать военные победы Петр прикладывал неимоверную личную энергию.Если он и участвовал в казнях стрельцов ,на его совести смерть сына Алексея,но эти действия явно не приносили ему "удовольствия от процесса",он видел в этом государственную необходимость.Иван же был параноиком с садистскими наклонностями,ему доставляло удовольствие лично бить ножом в сердце боярину,позволившему возразить царю на одной из оргий,лично насиловать крестьянок в походе на Новгород,перед любой казнью он старался  максимально унизить обреченного ,он грешил каждый день , а потом бежал в церковь и молился,молился.Поэтому не понятно ,откуда у него находилась энергия и время на названное вами государственное устройство ?Иван подорвал у своих поданных самое главное;-веру в царя -защитника.      И поэтому результаты его деятельности надо оценивать не на 1584й ,а 1613год.Результатом его правления стали конец династии и Великая Смута ,в результате которых страна была разорена и потеряла большую часть своих территорий.

Добавлено позже:
основал порт в Нарве,
Иван-город был основан в 1492году великим князем всея Руси-Иваном Васильевичем 3им.

Добавлено позже:
Кроме нее взял Астрахань, западную Сибирь,
Известно ,что Ермак был беглым казаком,скрывающимся от царя,и отправился в Сибирь за счет средств купцов Строгановых
« Последнее редактирование: 07.11.17 18:29 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 678
  • Благодарностей: 13 549

  • Расположение: Петроград

  • Был 12.12.18 01:39

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1052 : 07.11.17 23:57 »
А вот тут все просто- средневековую европейскую историю писали те самые потомки готов и вандалов, кто ж себя дикими кочевниками назовет? А вот гунны приперлись из дикой азиатчины, значит дикие кочевники )))
Если "просто",то перечислите поименно европейских историков,являющихся потомками вандалов. Я о таких не слышал никогда.

Добавлено позже:
Тут некоторые еретики от исторической науки утверждают, что традиционные историки размножили один и тот же военный поход под разными датами и названиями.. вот и получилось куча народов, племен и племенных союзов.. А раз народов много, почему бы эти перемещения не назвать красиво- Великое переселение народов..
Термин ВПН пришел к нам из немецкой историографии. Французские же и итальянские историки говорят о "германских нашествиях".

Добавлено позже:
Пишут что Готы так испугались Гуннов, что от страха из Причерноморья докатились до Рима попутно завоевав половину Римской империи.. А Вандалы и того хлеще- так испугались, что пробежали всю Европу до Испании и дальше аж до северной Африки, которую и ЗАВОЕВАЛИ..
Пишут,что и гунны появились от страха. Хунну так напугались кетайцев,что побежали на запад и стали гуннами.

Добавлено позже:
Естественно,что миграция населения .Впрочем Л Гумилев походы и миграции кочевых народов очень логично увязывал с периодическими изменениями климата (сухой-влажный) в степных районах Азии.
Вы путаете доисторическую ледниковую эпоху и "малый ледниковый период" средних веков. При последнем,естественно,никакого ледника в Карелии и Скандинавии не было.

Добавлено позже:
Кар Карыч, Дмитрий Карягин, какие ко мне претензии?
Никаких. Просто назовите хотя бы один средневековый источник,в котором фигурирует "конунг свевов Эйрик".

Добавлено позже:
Добавлено позже:Известно ,что Ермак был беглым казаком,скрывающимся от царя,и отправился в Сибирь за счет средств купцов Строгановых
"Беглый казак"- фольклор и беллетристика. Просто служивый казак,что давным-давно доказал Скрынников.
« Последнее редактирование: 08.11.17 00:16 »

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 19 409
  • Благодарностей: 20 372

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1053 : 08.11.17 01:15 »
хотя бы один средневековый источник,в котором фигурирует "конунг свевов Эйрик".
А можно спеть?
August 26th, 2017, 01:49 pm

САГА О ЗАВОЕВАНИИ ВЕЛОСИПЕДА
На гренландский берег выплыл Рыжий Эрик.
Выплыл Рыжий Эрик с сотней буйных молодцооооов,
А навстречу велик, двухколесный велик
С парочкой товарами нагруженных купцоооооооооооов…

Любо, ярлы, любо, любо погибать!
С Одином в Вальхалле не придется унывааааааать!

А на английский берег, на мерсийский берег
Выплыл Рагнар Лодброк в чудных кожаных штанаааааах,
А навстречу велик, двухколесный велик,
И его педали крутит выпивший монаааааааааах…

Любо, ярлы, любо, любо погибать!
С Одином в Вальхалле не придется унывааааааать!

Как на невский берег на велосипеде
Выехал ярл Биргер (тот, что основал Стокгооооольм).
А навстречу Невский (ну, пока не Невский,
Просто Александр), но – подлец! – пришел пешкооооооооооооом…

Tags: Сказки для взрослых
Шибко извиняюсь, всякой раз, как вижу новое сообщение в теме " Где ты, поле Куликово?", тотчас тему с трепетом открываю. Но вместо желаемых новых сведений и мнений о месте Куликовской битвы  с грустью вижу очередные псевдоисторические бреды - вы, антиресуюсь, дамы и господа, вывеску то на воротах чЕтали? Чо оффтопим то? Начинайте , помолясь, дискуссию о месте Куликовской битвы, а то растеклись, панимашь, мыслью по доскам - вся мысль в занозах от Угории до Кетая( чуть не написал "от Чины до Китая").

Добавлено позже:
Или вот такая еще фигня  - только что мы отпраздновали ДНЕ - по некоторому совпадению еще  и День Казанской иконы Божьей Матери. Т.е через 27лет после взятия Грозным Казани был пожар вельми и девочка Матрена... дочь купца... и воздвигли на сем месте монастырь... не очень бурно для 16в происходит колонизация Казанского царства? Понятно, что миф, да ведь и само взятие Казани - полумиф...
« Последнее редактирование: 08.11.17 06:28 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

алекс шаркин


  • Сообщений: 1 588
  • Благодарностей: 624

  • Расположение: уфа

  • На форуме

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1054 : 08.11.17 17:44 »
Вы путаете доисторическую ледниковую эпоху и "малый ледниковый период" средних веков. При последнем,естественно,никакого ледника в Карелии и Скандинавии не было.
Дмитрий,нет ,это ты понял меня неправильно.Про малый ледниковый период начала 17века я в курсе.Речь идет именно о сползании большого ледника (точные сроки не помню).Спасибо.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 678
  • Благодарностей: 13 549

  • Расположение: Петроград

  • Был 12.12.18 01:39

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1055 : 08.11.17 22:39 »
Добавлено позже:
Или вот такая еще фигня  - только что мы отпраздновали ДНЕ - по некоторому совпадению еще  и День Казанской иконы Божьей Матери. Т.е через 27лет после взятия Грозным Казани был пожар вельми и девочка Матрена... дочь купца... и воздвигли на сем месте монастырь... не очень бурно для 16в происходит колонизация Казанского царства? Понятно, что миф, да ведь и само взятие Казани - полумиф...
Буря там была на окраинах покоренного царства: "черемисские войны". А в самой Казани откуда буре взяться?

Добавлено позже:
Дмитрий,нет ,это ты понял меня неправильно.Про малый ледниковый период начала 17века я в курсе.Речь идет именно о сползании большого ледника (точные сроки не помню).Спасибо.
Тогда какое отношение это сползание имеет к истории народов? Когда был ледник,а когда появились свеи и словене.

Добавлено позже:
Но вместо желаемых новых сведений и мнений о месте Куликовской битвы
Вы же это место на фотографиях уже показали. . . :)
« Последнее редактирование: 08.11.17 22:55 »

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 19 409
  • Благодарностей: 20 372

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1056 : 09.11.17 02:40 »
Это неправильное место.


Поблагодарили за сообщение: АНГор

ЁлыПалы


  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 150

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 04:31

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1057 : 09.11.17 12:13 »
Никаких. Просто назовите хотя бы один средневековый источник,в котором фигурирует "конунг свевов Эйрик".
Цитирование
Снорри Стурлусон так описал нападение норвежского изгоя Эйрика Хаконарсона на Ладогу:
«Осенью Эйрик ярл вернулся в Швецию и оставался там следующую зиму. А весной ярл снарядил своё войско и затем поплыл в Восточные Страны. Когда он приплыл во владения Вальдамара конунга, он стал воевать и убивать людей, и жечь  жильё всюду, где он проходил, и опустошал страну. Он приплыл к Альдейгьюборгу (Ладоге. – В. Т.) и осаждал его, пока не взял город. Там он перебил много народа и разрушил и сжёг весь город. После этого он прошёл по Гардарики, разоряя страну». (27, 152)
Вроде бы, на самом деле поход ограничился Ладогой.

Цитирование
Археологическими раскопками установлено, что в центральной части Ладоги, в районе современной Варяжской улицы, все постройки II горизонта и многие постройки III горизонта погибли от огня. Порубочные даты брёвен, использованных в постройках III горизонта, приходятся на 951-995 годы. Постройки II горизонта относятся к более позднему времени. Аналогичная картина на Земляном  городище Ладоги. Здесь от пожара погибли постройки XI яруса, возникшего после 980 года. Археологи связывают этот пожар с набегом Эйрика 997 года. (10, 214) В Новгороде масштабных пожарищ 997 года при археологических раскопках не выявлено.
Только оказывается, что в Ладоге в это время жили готы.

Цитирование
В цитате из «Бандадрапы» среди деяний Эйрика перечислены захват 4 кораблей, опустошение сёл готов и завоевание Сюсл, позволивших раздвинуть границы державы. Из всех военных компаний, в которых принял участие Эйрик во время скитаний, самой крупной была английская. Датская армия в 997-999 годах разоряла  Англию. (14, 53) Образ четырёх кораблей восходит к событиям под Штадом. Третьей крупной компанией было нападение на Ладогу. Получается, что под Сюслами скрывается Англия, а готские селения находились в окрестностях Ладоги.
http://rus-istoria.ru/component/k2/item/916-sozhzhenie-ladogi

Похоже, это ещё один Эйрик, разрушивший Ладогу... В другой цитате говорилось об Эйрике, захватившем Ладогу в 830-х и умершем около 871 года. Вот так и можно поверить Фоменко :)  Этих Эйриков - огромное количество. *JOKINGLY* Был ещё Эйрик Кровава Секира, умер в 954. Вроде бы, тоже Ладогу громил...
« Последнее редактирование: 09.11.17 12:43 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 748

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1058 : 09.11.17 12:46 »
Только оказывается, что в Ладоге в это время жили готы.
Какие еще в Ладоге нафик готы, готы, точнее их остатки, жили на о. Готланд, который к этим Эрикам поближе. Помнится, что Вы утверждали, что Эрик=Рюрик, Вы им ограничьтесь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ЁлыПалы


  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 150

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 04:31

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1059 : 09.11.17 13:02 »
Сергей В., сколько можно повторять: "я сказала, что есть такие утверждения, и они есть. И я писала, что это не я утверждаю". если я скажу, что есть версия, по которой и славяне возникли в Скандинавии, Вы меня заставите доказывать, что они там возникли?

Просили ссылки - дала, но опять чего-то требуют... Не верите, что там были готы - не верьте. Не хотите знать о "непатриотичных" версиях - читайте былины о трёх богатырях и смотрите мультики...

Добавлено позже:
Помнится, что Вы утверждали, что Эрик=Рюрик, Вы им ограничьтесь.
Это у Вас глюки. Я говорила, что есть такая версия, что Рюрик - Эйрик. Соответствует Эйрику, о котором говорится здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=6789.msg604678#msg604678 Я писала, что имеются расхождения с датировками в ПВЛ. Зато соответствует данным археологии.

Про готов: множество историков утверждает, что на Ладоге до славян жили скандинавы. Единственная проблема - история Эйрика Хаконарсона кажется слишком поздней (по ПВЛ, в 997 Владимир шёл в Новгород за воинами для борьбы с печенегами; о нападениях скандинавов - ничего). Опять же, могут быть сдвиги лет на 100. Эйрик, который захватил Ладогу в 830-х и мог быть назван Рюриком, везде именуется просто Эйриком, без дополнений вроде "Хаконарсон" или "Кровавая Секира".
« Последнее редактирование: 09.11.17 13:58 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 748

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1060 : 09.11.17 17:47 »
Это у Вас глюки. Я говорила, что есть такая версия, что Рюрик - Эйрик.
Нет у меня глюков, Это утверждение Вас просил Кврягин подтвердить. Что версий происхождения Рюрика много, мы в курсе.
    Связи новгородских словен со скандинавами (норманнами) были и они были тесными, это очевидно следует даже из известных нам княжеских имен (Игорь, Ольга, Олег) того периода. Но с Рюриком, Синеусом и Трувором все сложнее, они не скандинавские. Готы, кстати, тоже не скандинавы. Время прихода Рюрика известно - 862 г. Что знали норманны и балтские соседи о Руси того периода тоже в общих чертах известно: они называли условно новгородские земли (города как такового еще не было) Аустрлендом, а путь из варяг в греки, уже существовавший, Аустрвегом, т.е. восточной землей и восточным путем. Латыши называют Россию Кривией, финны и эстонцы венайя, венемаа, т.е. землей кривичей и венедов. И те и другие жили значительно южнее, понятно, что они пришли в приильменье и приладожье с юга, что соответствует новгородским летописям и ПВЛ, в которых упомянут и Гостомысл, непосредственно призвавший Рюрика. Наиболее вероятно, что Рюрик происходил из поморских или руянских славян, уровень развития которых был несколько выше, чем у местных. Норманнская же теория сомнительна по многим причинам и за многие годы не нашла достаточно весомых подтверждений. На этом стоит остановиться, и вовсе не потому, что она иноземная, в конце концов и в Романовых после Петра 3-го текла по большей части немецкая кровь.


Поблагодарили за сообщение: Картаус | Дмитрий Карягин

АНГор

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 597
  • Благодарностей: 1 537

  • Расположение: Рассказово

  • Был 08.12.18 15:40

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1061 : 09.11.17 19:39 »
Про готов: множество историков утверждает, что на Ладоге до славян жили скандинавы.
Ой, звездят.
   А скандинавы - эт переселившиеся словяне на землю без урожая.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Картаус


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 435

  • Был сегодня в 09:18

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1062 : 10.11.17 01:20 »
Нет у меня глюков, Это утверждение Вас просил Кврягин подтвердить. Что версий происхождения Рюрика много, мы в курсе.
    Связи новгородских словен со скандинавами (норманнами) были и они были тесными, это очевидно следует даже из известных нам княжеских имен (Игорь, Ольга, Олег) того периода. Но с Рюриком, Синеусом и Трувором все сложнее, они не скандинавские. Готы, кстати, тоже не скандинавы. Время прихода Рюрика известно - 862 г. Что знали норманны и балтские соседи о Руси того периода тоже в общих чертах известно: они называли условно новгородские земли (города как такового еще не было) Аустрлендом, а путь из варяг в греки, уже существовавший, Аустрвегом, т.е. восточной землей и восточным путем. Латыши называют Россию Кривией, финны и эстонцы венайя, венемаа, т.е. землей кривичей и венедов. И те и другие жили значительно южнее, понятно, что они пришли в приильменье и приладожье с юга, что соответствует новгородским летописям и ПВЛ, в которых упомянут и Гостомысл, непосредственно призвавший Рюрика. Наиболее вероятно, что Рюрик происходил из поморских или руянских славян, уровень развития которых был несколько выше, чем у местных. Норманнская же теория сомнительна по многим причинам и за многие годы не нашла достаточно весомых подтверждений. На этом стоит остановиться, и вовсе не потому, что она иноземная, в конце концов и в Романовых после Петра 3-го текла по большей части немецкая кровь.
Есть версия, что вся эта история с призванием - простой перенос на словенские земли поморянско-вендской легенды.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: АНГор | beloff | Дмитрий Карягин

АНГор

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 597
  • Благодарностей: 1 537

  • Расположение: Рассказово

  • Был 08.12.18 15:40

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1063 : 10.11.17 01:51 »
простой перенос
да. и исчо раз да.
перенос на словенские земли поморянско-вендской легенды.
а вот эт читайте Мельникову и скандинавские источники.
100% все народы (нынешние государства) говорят (в своих легендах и преданиях), что они происходят от жителей Южной России.

Добавлено позже:
Про готов:
Исчо одна жертва эпистолярного жанра.
Т.е. пишите курсовую САМИ.
« Последнее редактирование: 10.11.17 02:01 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

Картаус


  • Сообщений: 675
  • Благодарностей: 435

  • Был сегодня в 09:18

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1064 : 10.11.17 11:17 »
100% все народы (нынешние государства) говорят (в своих легендах и преданиях), что они происходят от жителей Южной России.
Тур Хейердал, насколько помню, тоже так считал. Что-то он искал в Приазовье.
А вообще, индоевропейское расселение и началось с юга, чему тут удивляться?
« Последнее редактирование: 10.11.17 14:17 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 19 409
  • Благодарностей: 20 372

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1065 : 10.11.17 15:50 »
С юга Сибири - Клесов говорит. Основные европейские гаплогруппы - R1b и R1a вышли с юга Сибири.


Поблагодарили за сообщение: Картаус | Дмитрий Карягин

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 19 409
  • Благодарностей: 20 372

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1066 : 13.11.17 02:57 »
Пишут что Готы так испугались Гуннов, что от страха из Причерноморья докатились до Рима попутно завоевав половину Римской империи.. А Вандалы и того хлеще- так испугались, что пробежали всю Европу до Испании и дальше аж до северной Африки, которую и ЗАВОЕВАЛИ..
Вот какие были страшные эти гунны, которые исчезли не ведомо куда (для историков разумеется)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Переводить не стану , перевод не хитер. Дорого,чтоб сами.
« Последнее редактирование: 13.11.17 03:02 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 678
  • Благодарностей: 13 549

  • Расположение: Петроград

  • Был 12.12.18 01:39

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1067 : 13.11.17 03:10 »
Это готские таблички из Крыма?

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 19 409
  • Благодарностей: 20 372

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1068 : 13.11.17 04:02 »
Пишут - надгробие Одоакра, царя Рутении, Готии, Унгарии и проТчая и проТчая...  в зальцбургских катакомбах. Будете читать - не забудьте - в те времена V и U пЕсали и чЕтали взаимообратно.
« Последнее редактирование: 13.11.17 04:26 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 150

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 04:31

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1069 : 14.11.17 16:32 »
Сергей В., норманнская теория пока считается основной, а вариант ПВЛ, в котором упоминается Гостомысл, считается наиболее сомнительным. То, что на территории Ладоги скандинавы жили до славян, считается доказанным (археология + лингвистика + скандинавские тексты). Основная версия происхождения слова "русь" - от финского ruotsin ("коренной швед"). Тут надо вспомнить, что русь призывали славянские и финские племена, а в славянском убедительно найти основу слову "русь" не удаётся. Противникам норманнской версии даже ссылки на гаплогруппу рюриковичей (R1a или N1) не помогут: в Швеции и Норвегии в немалом количестве присутствуют обе эти группы.

Я не понимаю, откуда столько страстей в теме происхождения Рюрика: очень скоро его потомки "обогатились" генами смуглых наций...

Само слово Рюрик, скорее всего, от шведских rik (богатый) или rike (государство). Видимо, в более грубом варианте, отсылают к латинскому rex. Явно, шведские rik и rike тут намного ближе (тем более - если учесть многочисленных Эйриков).

PS: небольшие "финские прелести": rusa - бросаться, кидаться; rusa in - врываться; rusennus - раздавить, раздробит; rusikoida - избить; rosvo - разбойники, rosvota - разбойничать.  Трувор может происходить от [T]ryӧvӓri (разбойник).  Я тут приводила в пример имена некоторых ханов, которые переводились с разных языков как крушители, давители и т.п. Видимо, давать такие имена предводителям всяких орд и ватаг было обычным делом.

Добавлено позже:
Пишут - надгробие Одоакра, царя Рутении, Готии, Унгарии и проТчая и проТчая...  в зальцбургских катакомбах. Будете читать - не забудьте - в те времена V и U пЕсали и чЕтали взаимообратно.
Похоже, Рутения была готской (вряд ли сейчас можно разделить готов и свеев)... А какое это время?
« Последнее редактирование: 14.11.17 17:31 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 748

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1070 : 14.11.17 18:06 »
То, что на территории Ладоги скандинавы жили до славян, считается доказанным (археология + лингвистика + скандинавские тексты).
Это если считать корелов и сумь скандинавами, что, строго говоря, не так. Да, по фински русские руотси, разве это похоже на русь? -отнюдь. Мы у них и венеды в бОльшей степени. Я не отрицаю историческую лингвистику, но так копаться в скандинавских слогах сочиняя имена Трувору это начетничество, нет такого имени у скандинавов, в том числе и в средневековых сагах, как нет там и Рюрика. А вот у наших потомков Рюрика скандинавских имен много, очевидно через жен и дружину. Откуда эти связи и влияние? Ответ напрашивается - широкая и стабильная торговля всей северной Европы с Русью, с Византией и Востоком через русские земли. В сравнении с ней спорадические набеги, допустим, на Ладогу - мелочь.
Похоже, Рутения была готской...
Не катит: готы вышли из Готланда (Скандзы) на Вислу,и Днестр к границам Римской империи в начале нашей эры, их расцвет это эра Германариха в 3-4 вв., из Причерноморья они были потеснены и развеяны гуннами. А о Руси как таковой можно говорить начиная с 7 века.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ЁлыПалы


  • Сообщений: 599
  • Благодарностей: 150

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 04:31

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1071 : 14.11.17 19:04 »
Сергей В., я приводила цитаты специалистов, которые имеют авторитет, а не свои соображения.

Цитирование
Это если считать корелов и сумь скандинавами, что, строго говоря, не так.
Например, по Ладоге: они утверждают, что изначально там были финны, которые дали наименование Alode- joki, потом пришли скандинавы, которые видоизменили это наименование до Aldeigj, а уже потом пришли славяне, которые установили известное нам сейчас название - "Ладога". Так же и со словом "русь" - финское ruotsin видоизменилось. Так же могло быть и с Трувором. Даже в древнерусском большинство слов писалось и звучало не так, как сейчас в русском. Кстати, захват славянами Ладоги может и быть тем изгнанием варягов, о котором говорится в ПВЛ.

Добавлено позже:
А о Руси как таковой можно говорить начиная с 7 века.
Я говорю о Рутении и отсылаю к фотографии надгробья с соответствующей надписью.

О Рюрике: а фиг его знает... Этого деятеля мы знаем лишь по ПВЛ. Но если установлено, что был какой-то Эйрик, который в то время объявился в Ладоге, то, скорее всего, он и есть Рюрик.
« Последнее редактирование: 14.11.17 19:14 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 748

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1072 : 14.11.17 20:04 »
ишут - надгробие Одоакра, царя Рутении, Готии, Унгарии и проТчая и проТчая...
Прочее это Италия, из которой его выпер патентованный король готов Теодорих. А что касается античной Рутении, то это земля кельского племени рутенов в Аквитании, мадьяров во времен Одоакра также не было и в помине.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 678
  • Благодарностей: 13 549

  • Расположение: Петроград

  • Был 12.12.18 01:39

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1073 : 15.11.17 00:21 »
Сергей В., норманнская теория пока считается основной, а вариант ПВЛ, в котором упоминается Гостомысл, считается наиболее сомнительным.
Что же это за "норманнская теория" без Гостомысла?

Добавлено позже:
То, что на территории Ладоги скандинавы жили до славян, считается доказанным (археология + лингвистика + скандинавские тексты).
Когда появились первые "скандинавские тексты" ?

Добавлено позже:
Основная версия происхождения слова "русь" - от финского ruotsin ("коренной швед"). Тут надо вспомнить, что русь призывали славянские и финские племена, а в славянском убедительно найти основу слову "русь" не удаётся. Противникам норманнской версии даже ссылки на гаплогруппу рюриковичей (R1a или N1) не помогут: в Швеции и Норвегии в немалом количестве присутствуют обе эти группы.
Можно подумать,основа слова "русь"  убедительно находится в других языках.
"Руотси" далеко не "русь" и еще никто не показал как одно перешло в другое,не нарушая законов лингвистики. Кроме того, "руотси"- из языка финнов-суоми,которые там близко к событиям не стояли. В событиях же легендарного призвания участвовала чудь,язык который считается угро-финским. И этим все знания о языке чуди исчерпываются.

Добавлено позже:
(вряд ли сейчас можно разделить готов и свеев).
Почему нельзя,если Швеция исторически состоит из гётской и свейской частей?

Добавлено позже:
Так же и со словом "русь" - финское ruotsin видоизменилось.
"Русь" в разных вариантах как этноним и топоним распространено было по всей Восточной Европе. Никак финский язык не мог оказать влияние на,например, Иллирию.

Добавлено позже:
Но если установлено, что был какой-то Эйрик, который в то время объявился в Ладоге, то, скорее всего, он и есть Рюрик.
Кем установлено? В какое "то время" ? Почему выстраивается отождествление имен?

Добавлено позже:
А что касается античной Рутении, то это земля кельского племени рутенов в Аквитании,
В ранне-античную эпоху. Позднее греко-римские авторы стали многочисленных "росов" , "русов" ,"ругов" и т.п. именовать "рутенами". Отсюда общепринятое латиноязычное обозначение России- "Рутения". В конце-концов, химический элемент Рутений свое название получил ведь не в честь аквитанских кельтов. . .

Добавлено позже:
мадьяров во времен Одоакра также не было и в помине.
Но топоним "Хунгария" видимо уже был. Явно это производное от гуннов.
« Последнее редактирование: 15.11.17 01:12 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 748

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1074 : 15.11.17 19:10 »
Но топоним "Хунгария" видимо уже был. Явно это производное от гуннов.
Похоже на то. Правда, есть сведения, что гунны не очень с готами дружили.
Отсюда общепринятое латиноязычное обозначение России- "Рутения"
Средневековое. А руги так и вовсе не славяне.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 19 409
  • Благодарностей: 20 372

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1075 : 15.11.17 19:36 »
Битва при Легнице

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 4 380
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1076 : 15.11.17 19:41 »
   Что-то мужики одинаковые с обеих сторон.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 25 678
  • Благодарностей: 13 549

  • Расположение: Петроград

  • Был 12.12.18 01:39

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1077 : 15.11.17 19:53 »
Что-то мужики одинаковые с обеих сторон.  *JOKINGLY*
Нарисовали как сумели.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 4 380
  • Благодарностей: 4 862

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1078 : 15.11.17 19:57 »
   Я к тому, что лошади разные.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 514
  • Благодарностей: 16 748

  • Заходил на днях

Где ты, поле Куликово?
« Ответ #1079 : 15.11.17 20:00 »
Что-то мужики одинаковые с обеих сторон.
У монголов слева и лошади, и мужики  помельче будут. С хоругвью монгольской и вправду непонятки. Правда и рисовал эту миниатюру какой-то дятел через сто лет.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня