Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

А "выщипать" эти же лоскуты поперек пальчиками затруднительно и долго.

Ув. Немо, думаю, что следует учитывать и состояние брезента. Ведь не секрет, что у дятловцев палатка была весьма видавшая виды и ветхая...

[Владимир (из Екб)]

Конечно имею мнение.
Как рвется ткань вдоль или поперек известно уже в начальной школе, на уроках труда(во всяком случае в мои времена).
Немного владею шитьем на шв. машинке и с тканями знаком.
Что происходит в глубоких слоях ткани для случая с ПД по барабану.

В данном случае имеем брезент.
Известно что это материал действительно плотный. И вдоль и поперек рвется тяжело (по сравнению с сатином).
Понятно что палатка сшита так ,что основные (продольные волокна) от конька вниз к скатам. Иначе при натяжении она порвалась очень быстро (возможно сразу после покупки).
Т.о. поперек (основных волокон) ее можно разрезать но никак не порвать.

Что и было сделано ножом (см. схему).

А "выщипать" эти же лоскуты поперек пальчиками затруднительно и долго.

Следовательно это вырвано с большой скоростью и силой.

Для понимания этого процесса достаточно почитать "Занимательную физику" Перельмана и "профильные НИИ" для этого заканчивать совсем не обязательно.

Читайте Перельмана- и флаг Вам в руки! И- вперед! Да еще- с песней. И обязательно-с барабаном.   И "Тайна перевала Дятлова" падёт перед Вами.

[nemo]

немо, думаю, что следует учитывать и состояние брезента. Ведь не секрет, что у дятловцев палатка была весьма видавшая виды и ветхая...

Думаете я не учел этот вопрос?
Если палатка настолько ветхая что ее можно порвать пальцами поперек основных волокон, то такую палатку не надо брать в поход. Тем более в подобный (зимний) поход.
При очередном натяжении она порвется поперек основных волокон.
И поперечный разрыв, кстати, будет гораздо ровнее чем на схеме где показан верхний и нижний край вырванных лоскутов.

[Боб]

Думаете я не учел этот вопрос?
Если палатка настолько ветхая что ее можно порвать пальцами поперек основных волокон, то такую палатку не надо брать в поход. Тем более в подобный (зимний) поход.

Ветхость на разрыв можно определить только попыткой на разрыв. И не пальцами, а руками. Вы уверены, что дятловцы проводили такой тест своей палатки перед походом? По внешнему виду ткань может выглядеть вполне прилично, вот и взяли, тем более, что в те времена не так свободно было со снарягой. Думаю, что в обычных условиях палатка спокойно дотянула до конца похода, несмотря на свой возраст и состояние.

[nemo]

Вы уверены, что дятловцы проводили такой тест своей палатки перед походом?

Не уверен, потому что, чтобы провести такой тест, какую то часть палатки надо порвать. Потом это надо зашивать.
Полагаю опытный турист и на глаз определит ветхость палатки.
Это его средство выживания и относится к этому вопросу надо серьезно.

Просто я каждый год подвязываю огурцы в теплице и знаю как рвется обыкновенная постельная ткань(и вдоль и поперек). Даже довольно ветхая.
Далеко не брезент.
Такая "крестьянская" логика (профильных НИИ не заканчивал).

[Боб]

Полагаю опытный турист и на глаз определит ветхость палатки.

По каким признакам? Тоже имею дачу, иной раз смотришь, вроде вполне нормальная ткань, а потянешь - разлазится как туалетная бумага

[Реликт]

Копоть от трубы я думаю вьелась в палатку настолько, что сбить её уже никто не мог.
Труба же у них была короткой.
А учитывая замерзший какао при нерастопленной печке, и боевой листок на стене кем-то услужливо приколотый.
Да ещё и аккуратно разложенная обувь...
У кого есть мозги сразу сделают соответствующие выводы.

Ну не верю я что они своими ляшками разогревали воду для какао.
Вот хоть убейте, но не верю!
Всё по Станиславскому.

Разворачиваемый текст

[Боб]

Не уверен, потому что, чтобы провести такой тест, какую то часть палатки надо порвать. Потом это надо зашивать.

Даже и не стал это разъяснять в своем вопросе, был уверен, что так и рассудите

[Никанор Босой]

Откройте тему "Второй костер". Автор- "Вьетнамка", начата тема 7.09.13.

Это вот это имеется ввиду:

Неясная черта на краю раскопа. Считать это доказательством "второго костра" черезчур смело. А вы вообще предполагаете "копоть" от ракетного топлива. На палатке - копоть, и в ручье - копоть. А между ними полтора километра. Это ж сколько топлива должно было накоптить, чтоб и там, и там отложилось?

Относительно показаний Слобцова: когда его допрашивали- он, как "... бывалый походник, хорошо представлял себе происхождение копоти на палатке, потому и не упомянул...", а вот потом, "забыв", что он "бывалый походник", и изобразив дилетанта, стал рассказывать Баталовой о том, что считал эту "пыль" копотью от сгоревшего ракетного топлива! Вот здорово получается! Не иначе- хотел молодую девушку обмануть: вот ведь какой "ловелас"...

Всё могло быть - и подшутить мог, и впечатление хотел произвести, и прихвастнуть..

[lastochka]

Ну не верю я что они своими ляшками разогревали воду для какао.

Реликт, они готовились к ночи так: собрали палатку рядом с лабазом, в минус цать на склоне, обдуваемом всеми ветрами, НЕ растопив печь имеющимся единственным поленом, прямо в холодной палатке налили ледяной какао, глотнули оттуда, съели ледяную корейку и принялись сочинять боевой листок. Так продолжалось цать минут. Причем, судя по шуточному боевому листку, настроение у всех было прекрасное, не смотря на холод и ледяные продукты.

А. И что характерно. Печь была упакована. Они не стали ее собирать на случай того, что посреди ночи вдруг станет невыносимо холодно (чтоб как раз подкинуть это резервное полено). Нет. Они не сделали этого. Потому, что им итак было прекрасно. Мало того: им даже через какое-то время стало жарко, поэтому они повесили одну штормовку снаружи палатки. Чего уж там...

Инсценировку же нельзя допускать? Поэтому было все так, как описано выше.

P.S.
Лобаз соорудили для быстрого и легкого покорения уральского хребта налегке.
Однако, тяжелую печь при этом в лабазе не оставили - взяли с собой.
Видимо на случай жуткого холода наверху Уральского хребта.
Но на месте, где была установлена палатка, это был, наверное, не тот случай, для чего тащили в гору печь...

P.S.
И на впечатления самого Дятлова о его понимании принятия пищи, о его отношении к холоду - тоже придется закрыть глаза:
"Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."
-на склоне он свое отношение к холоду и холодным продуктам изменил...

Это по мнению наших уважаемых оппонентов
(что угодно, только не инсценировка)

[Владимир (из Екб)]

Это вот это имеется ввиду:Неясная черта на краю раскопа. Считать это доказательством "второго костра" черезчур смело. А вы вообще предполагаете "копоть" от ракетного топлива. На палатке - копоть, и в ручье - копоть. А между ними полтора километра. Это ж сколько топлива должно было накоптить, чтоб и там, и там отложилось?Всё могло быть - и подшутить мог, и впечатление хотел произвести, и прихвастнуть..

Вот и я о том же- "обманщик девушек" получается... Так, что ли?
А "вспышку" (или" вспышки") всё-таки видели. И-не "доверчивые девушки", а "лагерные" сотрудники. Да и "второе" (а на самом деле- "первое" и единственное) уголовное дело было (то, которое "НеИванов" расследовал).  Так что- была ли "пыль" (от сгоревшего топлива) на палатке, или её "не было"- это "погоды не делает".  Сам факт существования "нормального" уголовного дела (которое "нахально" вылезает из "бумаг, подшитых Ивановым в обложку уголовного дела") "перекрывает" всё. Вот только не все это еще поняли.   

[АннаМария]

За расчетами и другими нюансами - это Вам в "... военное ведомство, ГУ РВСН" (Академик-ракетчик Раушенбах). У нас пока Неопознанный Техногенный Обьект. Вот как только опознаем, так сразу все расчеты и предоставим

Хотя бы примерно. Я от вас не требую точных данных. Вы же ракетчики должны знать хоть что-то про ракету, топливо, сколько из топлива образуется газа, если ветер и мороз, то сколько этого газа долетит до земли. Ну хоть какие-то приблизительные расчеты.

Добавлено позже:

При этом туристы находятся внутри палатки. В это время происходит некое "событие" (назовем  условно так). Туристы в срочном порядке начинают из палатки выбираться. Пытаясь ускорить этот процесс, производят несколько попыток разрезать палатку, что мало помогает, потому выбираются они из палатки через вход. По мере того, как им удается выбраться, они начинают убегать вниз по склону.

Не понятно, какое событие туристы могут увидеть снаружи, если они внутри палатки. Взрыв? Вспышка? Это должно произойти не так далеко от палатки, чтобы данное событие было обнаружено и люди приняли это событие за опасность. Услышали шум или всполохи от вспышки, выбежали из палатки посмотреть... и что увидели? Облако ядовитого смога? Ночью в метель?

[Боб]

Хотя бы примерно...

АннаМария,
Как это чисто по-женски. Я от умиления чуть не расплакался 

Оффтоп (текст не по теме)

Разговор двух подруг.
- Слушай, напомни мне телефон Маринки.
- Ой, а я его не помню...
- Ну хотя бы примерно?..

К сожалению, пока объект неопознан, какие-либо данные о нем предоставить нет возможности. Но обещаем, как только объект будет идентифицирован, Вас оповестим в первую очередь.

[АннаМария]

АннаМария, Как это чисто по-женски. Я от умиления чуть не расплакался

Поразительно, что будучи мужчиной вы не можете произвести ни какой расчет(((. 

[Боб]

Поразительно, что будучи мужчиной вы не можете произвести ни какой расчет(((.

Увы, бывает и такое. А Вы обратитесь в МО и ГУ РВСН, там точно все знают. Бартоломей обращался, ему отказали, может, Вам повезет?

[АннаМария]

Увы, бывает и такое. А Вы обратитесь в МО и ГУ РВСН, там точно все знают. Бартоломей обращался, ему отказали, может, Вам повезет?

Тогда как вы можете говорит о ракете, которая якобы убила туристов, если не имеете ни какого понятие что это была за ракета, сколько там топлива, как образуется газ, объем этого газа и долетит ли он до земли при ветре и морозе? Ноль полный по всем позициям.

Добавлено позже:
Боб, я не химик, дайте пожалуйста ссылку, где говорится о том, как ведут себя пары азотной кислоты при минусовых температурах.

[Боб]

Тогда как вы можете говорит о ракете, которая якобы убила туристов, если не имеете ни какого понятие что это была за ракета, сколько там топлива, как образуется газ, объем этого газа и долетит ли он до земли при ветре и морозе? Ноль полный по всем позициям.

Почему ноль? Имеем девять трупов, признаки химического отравления, включая пену, кровотечения, отеки легких... Вполне достаточно, чтобы предположить техноген, как это сделали Коротаев, Окишев, Темпалов, Иванов, поисковики, родственники, друзья, коллеги дятловцев, Фонд памяти и... конечно же академик-ракетчик Раушенбах.

Уважаемая АннаМария,
Неужели Вы еще не поняли: нас, ракетчиков, на "атыдокажиииии!" и на измор взять трудно. Мы всегда с удовольствием повторим свои аргументы для новых читателей. Ну а Вам - большое человеческое спасибо за поддержание интереса к теме 

[АннаМария]

Имеем девять трупов, признаки химического отравления, вкючая пену, кровотечения, отеки легких... Вполне достаточно, чтобы предположить техноген, как это сделали Коротаев, Окишев, Темпалов, Иванов, поисковики, родственники, друзья, коллеги дятловцев, Фонд памяти и... конечно же академик-ракетчик Раушенбах.

Только это не в рамках УД с распиской о даче ложных показаний.

[alex191719]

Тогда как вы можете говорит о ракете, которая якобы убила туристов, если не имеете ни какого понятие что это была за ракета, сколько там топлива, как образуется газ, объем этого газа и долетит ли он до земли при ветре и морозе? Ноль полный по всем позициям.

Тут у нас недавно мужичка обнаружили с дыркой в пузе от ножа. Нож не нашли, рядом никого не было, кто мог бы его зарезать. На улице -15 гр. Думаю - умер от переохлаждения, согласны??

[Никанор Босой]

Вот и я о том же- "обманщик девушек" получается... Так, что ли?
Сам факт существования "нормального" уголовного дела (которое "нахально" вылезает из "бумаг, подшитых Ивановым в обложку уголовного дела") "перекрывает" всё

Он человек, и ничто человеческое ему было не чуждо.
Нащщот "нормального уголовного дела" не скажу, не специалист..

[Боб]

Только это не в рамках УД с распиской о даче ложных показаний.

Естественно. Все это звучит в более поздних воспоминаниях. Что, впрочем, никак не помешает этим воспоминаниям стать доказательствами в суде.

[АннаМария]

Температура замерзания азотной кислоты -41,59 °C . Боб, что с парами? Как ведут они себя при низких температурах?

Добавлено позже:

Тут у нас недавно мужичка обнаружили с дыркой в пузе от ножа. Нож не нашли, рядом никого не было, кто мог бы его зарезать. На улице -15 гр. Думаю - умер от переохлаждения, согласны??

Вот именно, что ВЫ думаете..., а что говорит УД???

Естественно. Все это звучит в более поздних воспоминаниях. Что, впрочем, никак не помешает этим воспоминаниям стать доказательствами в суде.

Данные товарищи признались, что врали на следствии??? Если они изменили показания сейчас, что им помешает их изменить в суде?

[Боб]

Температура замерзания азотной кислоты -41,59 °C . Боб, что с парами? Как ведут они себя при низких температурах?

Вы хотите

Данные товарищи признались, что врали на следствии??? Если они изменили показания сейчас, что им помешает их изменить в суде?

По метеоданным на перевале было резкое понижение температуры - до минус 28. Не проходит замерзание никак

Данные товарищи заподозрили техноген, о чем высказались в воспоминаниях. Коротаев и Окишев были даже отстранены от дела за излишний интерес к ракетной теме. В чем криминал?

Добавлено позже:

а что говорит УД???

Что семеро человек умерли от замерзания. При полной возможности предположить техноген и химотравление /пена, кровотечения, отеки легких, неестественный цвет кожи, странный запах одежды и изменившийся ее цвет, оранжевый налет на снегу, заболевания участников поисков, массовая гибель куропаток в районе трагедии наконец.../

[АннаМария]

По метеоданным на перевале было резкое понижение температуры - до минус 28. Не проходит замерзание никак

Вы же не так давно мне предлагали отличать азотную кислоту от паров. Я вас не о кислоте спрашивала, а о парах этой кислоты. Как они себя ведут при низких температурах? К тому же -28 на какой высоте от земли было зафиксировано? Ракета на какой высоте решила взорваться?

Данные товарищи заподозрили техноген, о чем высказались в воспоминаниях

Для этого им понадобилось 50 лет и журналисты? Чего не пошли в органы и не признались, что дали ложные показания?

При полной возможности предположить техноген и химотравление /пена, кровотечения, отеки легких, неестественный цвет кожи, странный запах одежды и изменившийся ее цвет, оранжевый налет на снегу, заболевания участников поисков, массовая гибель куропаток в районе трагедии наконец.../

И все это не в рамках УД, а рассказы журналистам и вероятно за платное интервью)))). 

[Владимир (из Екб)]

Добавлено позже:Не понятно, какое событие туристы могут увидеть снаружи, если они внутри палатки. Взрыв? Вспышка? Это должно произойти не так далеко от палатки, чтобы данное событие было обнаружено и люди приняли это событие за опасность. Услышали шум или всполохи от вспышки, выбежали из палатки посмотреть... и что увидели? Облако ядовитого смога? Ночью в метель?

Если пожар (предшествовавший взрыву), возникший на месте падения "изделия" Вас не устраивает- то придумайте что-нибудь такое, что Вам больше понравится. Вы ведь женщина куда более разумная, чем это здесь изображаете, у Вас непременно получится!

[АннаМария]

Если пожар (предшествовавший взрыву), возникший на месте падения "изделия"

Ракета упала и загорелась? Чем это угрожало туристам? Не на палатку же упала ракета.

[Владимир (из Екб)]

Ракета упала и загорелась? Чем это угрожало туристам? Не на палатку же упала ракета.

Конгениально, АннаМария!
А ведь и в самом деле- чего это они испугались?!  Действительно, откуда им было знать, что "она" может взорваться?! Сидели бы себе в палатке и ждали: может, всё обойдется... И смотришь- "обошлось" бы: и пожар бы сам по себе погас, и взрыва бы не произошло. И всего-то надо было- из палатки не вылезать!

[АннаМария]

Конгениально, АннаМария!
А ведь и в самом деле- чего это они испугались?!  Действительно, откуда им было знать, что "она" может взорваться?! Сидели бы себе в палатке и ждали: может, всё обойдется... И смотришь- "обошлось" бы: и пожар бы сам по себе погас, и взрыва бы не произошло. И всего-то надо было- из палатки не вылезать!

На каком расстоянии от палатки упала ракета?

[Владимир (из Екб)]

На каком расстоянии от палатки упала ракета?

Когда придется еще раз побывать в тех местах,  возьму с собой самую длинную рулетку, померяю расстояние и обязательно Вам сообщу. А от приблизительных оценок, извините, но пока воздержусь.

[АннаМария]

Когда придется еще раз побывать в тех местах,  возьму с собой самую длинную рулетку, померяю расстояние и обязательно Вам сообщу. А от приблизительных оценок, извините, но пока воздержусь.

Тогда воздержимся и от ракетной версии. Ракета могла упасть за несколько км от палатки? Могла. Туристы могли видеть пожар? Могли. Ракета могла причинить вред туристам? Нет. Так что вперед на перевал и замеряйте расстояние, а не пишите наобум. Так можно придумать все что угодно.