Не согласен с Ракитиным - 2

[Joanna Regina]

То есть условия бурана на продуваемом всеми ветрами склоне были сочтены шпионами как наиболее подходящие для встречи, передачи вещей, бесед с целью прощупывания агента и других тайных манипуляций? На стоянке у Аупсии, где группа проторчала полдня при хорошей погоде, это никак нельзя было осуществить?

Вот если бы ГД погибла на Ауспии, то и шпионам было бы гораздо удобнее. А так пришлось побегать на снегоступах по останцам, шариться по лесу в темноте, корейку вон в палатке обронили даже сослепу. Но ложечки таки сперли!

[Sagitario]

Выше сказано.

Сказано почему недостаточно одного топора и надо тащить с собой несколько ?  Где "выше" ?

Через 3 км от МП "дрова подходят" почти к вершине хребта.

1. Больше чем на километр ниже, это "почти" ?
2. Они об этом знали ?

Здесь можно добавить: Как правило в конечной точке устраивается хороший отдых.

Конечная точка на данном этапе, это завершение радиалки. Т.е.  возвращение к лабазу после достижения Отортена.

На стоянке у Аупсии, где группа проторчала полдня при хорошей погоде, это никак нельзя было осуществить?

Днем, да еще и при хорошей погоде непосвященым тоже захотелось бы поболтать, поспрашивать, а  может и пофотографировать. Если вы - шпион, то вам оно надо ?

Толщина снега над настилом в момент ЧП и через месяц после него - это действительно очень важный вопрос,

Овраги располагающиеся перпендикулярно преобладающему направлению ветра заполняются снегом не равномерно по всему профилю, а от краёв к середине. Т. е. на 01. 02. по бортам уже были достаточно мощные сугробы, а посередине оставалась щель и снега на её дне все ещё было см 30 - 40. На них и положили эти 14 пихточек. Зачем - вопрос отдельный. За месяц эту щель занесло, а к тому времени когда Ортюков добрался наконец до этого оврага, поверхность снега там возможно была уже повыше щупов.
Хотя чётких свидетельств о том, что там ходили со щупами ещё в марте - апреле, вроде бы нет.

[bvv910]

Палатка практически снегом не завалена ( 10-20 см), следы и лыжня(в лесу) так же сохранились, у кедра видны остатки костра (5-10 см снега), а вот деревянный настил, сооруженный выжившими Дятловцами, судя по фото, завален снегом на 3-3,5 МЕТРА, как так-то?? "Шпийоны" лопатами поработали??

Лопатами работать не надо.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Эт первый ручей несколькими метрами ниже места обнаружения тел

[alex191719]

Яма(для настила) в овраге была завалена сдутым за 20 дней со склона снегом.

nemo, ну вот же сами написали правильную мысль. Давайте я Вам все до копеек разложу. Ноябрь, декабрь, январь, идут осадки в виде снега. Не хочу опять Вас цитировать, но правильно сказали ветер дует и дует. На сопках, в горах, ветер бывает или сильный или очень сильный. Безветренные дни достаточно редки и практически не зависят от месяца(только циклон, антициклон...). Так вот, снег идет, ветер дует. В первую очередь, задувает все ямы и низины. В начале зимы бывает голый склон сопки, а в местах ям, оврагов и неровностей снега уже порядочно. Рельеф, как бы выравнивается снегом.Так же и у настила. Не могла остаться яма глубиной 3 метра до февраля, тут напрашивается вывод или настил делали не Дятловцы, или Дятловцы копали под настил яму(нору). Да и вот опять мысль интересная. Если там продуваемое ветром место и 1 февраля был буран(ветер), какого рожна Дятловцам там было прятаться от ветра, да еще на настиле??
bvv910, спасибо, отличная фотка, число и месяц фото не подскажите??

[Никанор Босой]

Ээх ракитинские критики. Дети кукурузы.. Фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль куда делся-то? Ась?..

[bvv910]

Фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль куда делся-то? Ась?..

Дык это... шпионы "название фильма Большой куш в переводе Гоблина"

Добавлено позже:

Рельеф, как бы выравнивается снегом.Так же и у настила. Не могла остаться яма глубиной 3 метра до февраля

Не совсем так. В оврагах при определенных условиях образуется желоб выдувания. Он хорошо виден на снимке выше. Фото сделано в марте. Вот число не вспомню.
Желоб выдувания:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Яма практически до дна оврага там может сохраняться и позже февраля.

[nemo]

Сказано почему недостаточно одного топора и надо тащить с собой несколько ?  Где "выше" ?

В этом же посте.

Через 3 км от МП "дрова подходят" почти к вершине хребта.
Гуголмапс в помощь.
Видемо изза непогоды эти 3км не прошли.

Касательно топоров, так эта вещь в "хозяйстве" никогда не помешает, так же как и нож.
К примеру: Зачем одному рубить а другим стоять и чесать репу, когда работу можно сделать быстрей.
Или: Одни у палатки работают с костром, другие в лесу рубят...
Да и для самозащиты может сгодиться (при определенных условиях).

Топор - это "лишних" 1 - 1,5 кг(вес топора) в рюкзаке у каждого...

В общем, о "пустом" вы "голову ломаете".
Что хотели, то оставили в лабазе.
Что не хотели, то не оставили.

1. Больше чем на километр ниже, это "почти" ?

От вершины хребта 200м до дров.
Так это если по самой вершине хребта идти.
Но лучше идти ниже вершины, ветра меньше и дорога прямей. Так это вобще через лес и далее вобще по кромке леса. Хоть через каждый метр дрова руби. Пусть даже там и "хилые сырые ели"(как и в районе лабаза).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Они об этом знали ?

Карта у Дятлова была в голове.
А нормальный турист вообще соберет информацию о местности прохождения маршрута заранее, любым доступным способом даже если там не был раньше.
Сбор предварительной информации о районе маршрута - это нормальная практика, как в целях более эффективной разработки маршрута, так и в целях безопасности и предусмотрения нештатных ситуаций.
Тем более(насколько помню) Дятлов, или ктото из группы "гдето в этом районе" был ранее.

Конечная точка на данном этапе, это завершение радиалки. Т.е.  возвращение к лабазу после достижения Отортена.

Конечная точка - дом.
Но есть точки которые человеку почему то надо достич, и на это тратятся физические и душевные силы(может душевные даже больше).
И при достижении оных неплохо отдохнуть, чтобы как ломовая лошадь не пилить в обратный путь.
Это мнение сугубо индивидуальное и я на нем не настаиваю.

Я бы на месте руководителя устроил отдых, чуть продолжительней обычного (хотя бы на несколько часов) именно у подножия Отортэн.
Подобный отдых, психологически и на атмосферу общения между членами группы всегда влияет положительно.
Именно в определенных точках маршрута, а не у лабаза, который возможно пришлось бы разбирать на скорую руку, т.к. время уже поджимало.

[San4es]

Вот если бы ГД погибла на Ауспии, то и шпионам было бы гораздо удобнее. А так пришлось побегать на снегоступах по останцам, шариться по лесу в темноте, корейку вон в палатке обронили даже сослепу. Но ложечки таки сперли!

На коленях слёзно молю-бросьте вы эти снегоступы и шарение во тьме по лесу.
Снегоступы-вещь легкая,и злодеями могла быть с собой прихвачена как вспомогательный девайс.Основное-широкие лыжи вроде советских "Охотничьих".
А уверенно шастать по лесу ноченькой тёмной при наличии отсутствия нормального тепловизора противопоказано-ибо нормальные тепловизоры появились лет через 20.

[medgaz]

Днем, да еще и при хорошей погоде непосвященым тоже захотелось бы поболтать, поспрашивать, а  может и пофотографировать. Если вы - шпион, то вам оно надо ?

Еще меньше шпиону надо тащиться на гору в условиях бурана, рискуя потерять группу - видимости никакой, следы неумолимо заметает, а через 10 минут или полчаса - зависит лишь от количества выпавших осадков. В рамках обсуждаемой версии как раз предполагались задушевные беседы у костра, если мне память не изменяет. А с фотографированием - вообще швах, оно ВР строго перпендикулярно.

Добавлено позже:

Фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль куда делся-то? Ась?..

А зачем шпионам этот фотоаппарат? Достаточно было изъять пленку, если что. А вообще это полный абсурд - группа, не желающая быть сфотографированной ни при каких обстоятельствах, встречается с группой, оснащенной аж 4 фотоаппаратами, и они рассчитывают при этом разойтись  мирно, не вызвав подозрений...

[Сергей В.]

Хотя чётких свидетельств о том, что там ходили со щупами ещё в марте - апреле, вроде бы нет.

Ходили - есть фотки, поисковые схемы и тетради Масленникова. Но, исходя из его глубины, тогда найти настил было невозможно даже теоретически. К тому же отмечали, что снег в овраге местами был рыхлый и поисковики в нем барахтались.

[alexsandrovna]

Шпионы шли по еще свежему следу.

Не боясь быть обнаруженными.

[Мишаня]

Не боясь быть обнаруженными.

Да, не озираясь по ходу и не приседая от каждого звука сломанного сучка.   
Это что за шпиЁны такие? Нормальные шпиЁны при препятствовании их действиям, "нарушителя" в суд волокут. 

[Аскер]

Или я опять, что не так посчитал и учел??

Все не так. Предложенная модель неадекватна. а значит и расчеты бессмысленны.

За месяц перетащило в яму 3 метра снега(взял по минимуму). Снег выпал, пускай 1 ноября. До 1 февраля прошло 3 месяца. Гора та же, ветра те же, если будете говорить, что в феврале дует сильнее, не факт

В феврале дует сильнее, это факт. Но даже не это главное. Нельзя делать такие расчеты. Там очевидно нелинейная зависимость. Объем сдуваемого снега зависит не только от силы ветра, но и от толщины снега. Даже если в ноябре снег выпал - там сдувать еще особо нечего. Основные снегопады - в декабре-январе. И только тогда, когда толщина снежного покрова станет значительной - будет значительным и объем перемещаемого в низины ветром снега.
Поэтому, то что за 3 месяца намело метр, а за февраль три - ничего удивительного.

[Joanna Regina]

А зачем шпионам этот фотоаппарат? Достаточно было изъять пленку, если что. А вообще это полный абсурд - группа, не желающая быть сфотографированной ни при каких обстоятельствах, встречается с группой, оснащенной аж 4 фотоаппаратами, и они рассчитывают при этом разойтись  мирно, не вызвав подозрений...

Вообще-то, КГБ, свято верящий в то, что с группой ничего не случится при встрече с диверсантами и поэтому запретивший брать оружие, должен был запретить брать и фотоаппаратытоже, зная, что диверсанты не горят желанием быть сфотографированными. Зачем лишний геморрой? Да и топоры не надо было разрешать брать. Вдруг шпионы заподозрят, что это не туристы, а переодетые кгбшники? Надо было заставить ГД взять ручные ножовки и пилу "Дружба".

[Мишаня]

Вообще-то, КГБ, свято верящий в то, что с группой ничего не случится при встрече с диверсантами и поэтому запретивший брать оружие, должен был запретить брать и фотоаппаратытоже, зная, что диверсанты не горят желанием быть сфотографированными. Зачем лишний геморрой? Да и топоры не надо было разрешать брать. Вдруг шпионы заподозрят, что это не туристы, а переодетые кгбшники? Надо было заставить ГД взять ручные ножовки и пилу "Дружба".

Вот- пример полного непонимания логики спецов. (прошу прощения, почти умаляю,  ) По предложениям разбирать не буду, ибо в игнор попаду, подозреваю, чего бы не хотелось. 

[Joanna Regina]

Вот- пример полного непонимания логики спецов. (прошу прощения, почти умаляю,  ) По предложениям разбирать не буду, ибо в игнор попаду, подозреваю, чего бы не хотелось. 

Это не пример непонимания логики спецов. *кстати, что это за особенная логика? это типа женской?* А стеб и глум.

[Мишаня]

Это не пример непонимания логики спецов. *кстати, что это за особенная логика? это типа женской?* А стеб и глум.

Нет, это обычная, нормальная логика, но я подозреваю  , что Вы-то как раз все понимаете и пользуетесь последними по своему усмотрению. 

[medgaz]

Вот- пример полного непонимания логики спецов.

Мы видим, к каким печальным последствиям привела эта хваленая "логика спецов" (если, конечно, допустим, что спецы вообще имели какое-то отношение к этой трагедии). А ведь такой исход совершенно элементарно можно было предусмотреть изначально, не обладая навыками и знаниями "спецов", имея вводную хотя бы с теми же фотоаппаратами. Поясните, пожалуйста, эту "логику спецов" с обеих сторон - шпионы знают, что на встречу с ними придет группа с фотоаппаратами, а КГБ знает, что оснащенные фотоаппаратами студенты вполне могут попытаться сфотографировать шпионов, которым светиться ну никак нельзя в силу их профессии. На что вообще стороны рассчитывали? Как было можно, не вызвав подозрений, запретить ни о чем не подозревающим студентам фотографировать встреченных в походе "коллег по увлечению"?

[Мишаня]

Мы видим, к каким печальным последствиям привела эта хваленая "логика спецов" (при условии, что спецы вообще имели какое-то отношение к этой трагедии), что совершенно элементарно можно было предусмотреть изначально, не обладая навыками и знаниями "спецов". Поясните, пожалуйста, эту логику с обеих сторон - шпионы знают, что на встречу с ними придет группа, оснащенная фотоаппаратами, а КГБ знает, что оснащенные фотоаппаратами студенты вполне могут попытаться сфотографировать шпионов, которым фотографироваться ну никак нельзя. На что вообще стороны рассчитывали, как можно, не вызвав подозрений, запретить ни о чем не подозревающим студентам фотографировать встреченных в походе "коллег по увлечению"?

Ну, правильно мыслите..., даром, что журналист. 

[Joanna Regina]

Ну, правильно мыслите..., даром, что журналист. 

Мишаня, а вы можете ответить предметно, а не междометиями и обрывками слов?

[medgaz]

Ну, правильно мыслите..., даром, что журналист.

А при чем тут профессия? Не думаю, что  процент правильно мыслящих журналистов отличается от процента правильно мыслящих сантехников, министров, полицейских, колхозников или космонавтов. А дураки есть во всех популяциях, это известно. Лучше на вопрос ответьте.

[Мишаня]

Мишаня, а вы можете ответить предметно, а не междометиями и обрывками слов?

Нет. Улавливайте в промежутках... между слов. 

  ""А при чем тут профессия? Не думаю, что  процент правильно мыслящих журналистов отличается от процента правильно мыслящих сантехников, министров, полицейских, колхозников или космонавтов. А дураки есть во всех популяциях, это известно. Лучше на вопрос ответьте.""

  И снова похвалю: Вы же вопрос видели? Логику, надеюсь, заучали? Где лажа?

[Никанор Босой]

Как было можно, не вызвав подозрений, запретить ни о чем не подозревающим студентам фотографировать встреченных в походе "коллег по увлечению"?

Да ведь всё же это есть у Ракитина.
Группа топографического управления генштаба со специальным заданием.
Группа фельдъегерской службы со специальным заданием.
Группа военнослужащих внутренних войск или Советской Армии, производящая поиск беглых зеков.
И т.д., и т.п.
"Мы на задании, ребята, снимать нас не надо, служба такая." И ребята, безусловно, вняли бы просьбе...

[Мишаня]

Да ведь всё же это есть у Ракитина.
Группа топографического управления генштаба со специальным заданием.
Группа фельдъегерской службы со специальным заданием.
Группа военнослужащих внутренних войск или Советской Армии, производящая поиск беглых зеков.
И т.д., и т.п.
"Мы на задании, ребята, снимать нас не надо, служба такая." И ребята, безусловно, вняли бы просьбе...

И нет проблем.. 
  А там их кучи были, но тихие, ибо государственные задачи решали.

[medgaz]

Группа топографического управления генштаба со специальным заданием.
Группа фельдъегерской службы со специальным заданием.

Это, наверно, какие-то более поздние издания версии, я помню только про незадачливых туристов, которые сожгли в костре штаны. А вот в незадачливых фельдъегерей и генштабистов, которые побираются в поисках одежды, поверить гораздо сложнее.
И, кроме этого, вам придется решить логическое противоречие в ваших собственных утверждениях.

"Мы на задании, ребята, снимать нас не надо, служба такая." И ребята, безусловно, вняли бы просьбе...

Фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль куда делся-то? Ась?..

[Никанор Босой]

И тогда вам придется решить логическое противоречие в ваших собственных утверждениях.

В чём вы видите противоречие?..

[medgaz]

В чём вы видите противоречие?..

Если ребята "вняли" и не стали фоткать, то зачем шпионам нужны какие-то манипуляции с фотоаппаратами, о которых пишет Ракитин?

[Joanna Regina]

Нет. Улавливайте в промежутках... между слов.

Я, наверное, как-то не так мыслю, но всегда предпочтительнее что-то предупредить, чем придумывать легенды по ходу действия. Нет фотоаппаратов и суда нет. И представляться топографами не надо. И лишнее городить, нарываясь на разоблачение, не надо. Но у вас, ракитинцев, все через задницу, потому что объяснять приходится то, что было в наличии в группе ГД. Выглядите по-идиотски со своими чтениями между строк. Уж извините.

[Никанор Босой]

Если ребята "вняли" и не стали фоткать, то зачем шпионам нужны какие-то манипуляции с фотоаппаратами, о которых пишет Ракитин?

Непосвящённые вняли, а кто-то из посвящённых мог попытаться тайно сфотографировать. Отсюда возможные манипуляции. А фотоаппарат Тибо вообще был изъят  - тайно, без каких-либо упоминаний в деле.

Нет фотоаппаратов и суда нет. И представляться топографами не надо.

- А фотоаппараты, ребята, брать в поход не надо. Никому.
- Почему???
- Потому что у Отортена мы встретим таких топографов на задании, которых нельзя снимать при исполнении.
- ???

через задницу

[Joanna Regina]

Непосвящённые вняли, а кто-то из посвящённых мог попытаться тайно сфотографировать. Отсюда возможные манипуляции. А фотоаппарат Тибо вообще был изъят  - тайно, без каких-либо упоминаний в деле.

Смысл тогда был вообще разрешать брать с собой фотоаппараты, если все равно кто-то там не внял и блаблабла. Что это за х*рня, простите?