Не согласен с Ракитиным - 2

[medgaz]

А фотоаппарат Тибо вообще был изъят  - тайно, без каких-либо упоминаний в деле.

Кем же он был изъят - шпионами или чекистами? А главное, нафиг кому-то был нужен этот фотоаппарат сам по себе, а не пленка из него?

Добавлено позже:

кто-то из посвящённых мог попытаться тайно сфотографировать.

Тоже непонятно, зачем так рисковать? Не припомню из истории разведок такого, чтобы двойные агенты пытались тайно сфоткать резидента и были из-за этого разоблачены. В таких случаях вполне достаточно словесного портрета, тем более профессионально составленного. Фоторобот был бы ничуть не хуже фотки сомнительного качества, сделанной из-под полы в темноте, да еще с риском для жизни. 

[Мишаня]

Если ребята "вняли" и не стали фоткать,

Никто ничего не внял. И среди ребят- тоже.- Доступно? ?

[medgaz]

Никто ничего не внял. И среди ребят- тоже.- Доступно? ?

Вы уж определитесь - то ли вняли, то ли не вняли. Мне-то доступно и то, и другое. Вопрос был в том, почему это было недоступно вашим замечательным "спецам", которые оказались не в состоянии предвидеть это вполне вероятное развитие событий.

[Мишаня]

Смысл тогда был вообще разрешать брать с собой фотоаппараты, если все равно кто-то там не внял и блаблабла. Что это за херня, простите?

Смысл в том, что им не могли запретить аппараты-именно туристам. Дальше -сами...

   "Вы уж определитесь - то ли вняли, то ли не вняли. Мне-то доступно и то, и другое. Вопрос был в том, почему это было недоступно вашим замечательным "спецам", которые оказались не в состоянии предвидеть это вполне вероятное развитие событий.""

 А кто Вам сказал, что не предвидели?

[medgaz]

Смысл в том, что им не могли запретить аппараты-именно туристам.

Странно, фотоаппараты не могли запретить, а ружья, которые сплошь и рядом тогда брали в походы - могли...
Между тем оружие при встрече со шпионами могло бы принести куда больше пользы, чем фотоаппараты.

[Joanna Regina]

Смысл в том, что им не могли запретить аппараты-именно туристам. Дальше -сами...

Сама? Отлично. Вызвали Госю Дятлова в деканат и там внушили, что фотоапараты утяжеляют вес рюкзаков и брать их не рекомендуется. Поэтому один-единственный фотоаппарат берет Семен Золотарев, как старший и сильный физкультурник. Ему же доверено вести фотосъемку. Всё. Вышли со второго Северного, прошли километра три, а Семен такой спохватывается: ох, ептить, фотоаппарат-то я под подушкой-то и забыл! И теперь окончательное всё.

[medgaz]

А кто Вам сказал, что не предвидели?

И в чем же выражалось это предвидение, если группа погибла, а шпионы благополучно скрылись?

[Мишаня]

Странно, фотоаппараты не могли запретить, а ружья, которые сплошь и рядом тогда брали в походы - могли...
Между тем оружие при встрече со шпионами могло бы принести куда больше пользы, чем фотоаппараты.

Вот,- второе страшное логическое заблуждение...
Не, спать пойду, а то стучаться будут, отстреливаться придется... 

[Joanna Regina]

Странно, фотоаппараты не могли запретить, а ружья, которые сплошь и рядом тогда брали в походы - могли...
Между тем оружие при встрече со шпионами могло бы принести куда больше пользы, чем фотоаппараты.

Как нам тут неоднократно сообщал г-н Белов, "супостат стрельнет егда похочет", а вот Золотареву стрелять было нельзя никак.

[medgaz]

Вот,- второе страшное логическое заблуждение...

А в чем заблуждение? В том, что вооруженные шпионы могли перестрелять безоружных чекистов со студентами, которые не "вняли"?

Добавлено позже:

И в чем же выражалось это предвидение, если группа погибла, а шпионы благополучно скрылись?

Добавлено позже:

Не, спать пойду,

И это правильно. Ведь ответов у вас нет.

[АннаМария]

А где написано,что враг знал о студентах и не знал о взрослом мужчине? Можете цитату предъявить?

Так вот как дело было? Врагу сообщили о Золотареве. Простите, а где у Ракитина об этом написано? Вероятно вы можете цитату предъявить?

[Мишаня]

И это правильно. Ведь ответов у вас нет.

Да все- на площадке. Попробуйте себя на чужое место поставить, даже не начальника, а в другой теме- металлургии, например. А таперича к домне-матушке подойдите, которая "зазвучала" в фильме "весна на заречной..."- эвон..., а ответ есть- УНИВЕРСАЛ, коих много.

[АннаМария]

А если бы маршрут пришлось скорректировать из-за погодных условий, состояния туристов и прочих непредвиденных условий,

Похоже организаторы этой встречи, что с нашей, что с вражеской стороны об этом не думали ни разу.

Добавлено позже:

Не могла остаться яма глубиной 3 метра до февраля, тут напрашивается вывод или настил делали не Дятловцы, или Дятловцы копали под настил яму(нору).

Их нашли в мае. Февраль, март, вполне могло надуть в овраг снега.

Добавлено позже:

Фотоаппарат гражданина Тибо-Бриньоль куда делся-то

А он был?

Добавлено позже:

то зачем шпионам нужны какие-то манипуляции с фотоаппаратами

Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный обьектив.
А потом в нормальном свете, представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.
В.Высоцкий.

[Sagitario]

В таких случаях вполне достаточно словесного портрета, тем более профессионально составленного. Фоторобот был бы ничуть не хуже

Фотороботов ещё не было, словесный портрет работает только по сильно нестандартной внешности ( СЧ или Валуева по нему можно было бы узнать, а допустим, Соловьёва - ни в жисть)
Логиццкия розсуждѣнiя надо розсуждать до конца: КГБ зная что шпионы не любют фотографироваться, сильно подозревал что они, проклятыи,  должны, поэтому, нарисоваться в такое время суток, когда фотосессия, как явная так и скрытая,  будет невозможна, и стало быть напрягать извилину придумывая кто и под каким углом может запретить студентам брать с собой ф/аппараты, не требуется.
Фотик Тибо, по некоторым ОБС был немецким, приобретённым в Германии, еще его отцом. Можно без большого напряжения допустить, что он сильно приглянулся кому-то из начальничков  Льва Никитича.
Берданку, скорее всего, никто не запрещал - ее просто никто в этот раз не взял. А немного поприменять её  ( так же как и Вальтер) туристы могли бы только если бы шпиены с расстояния метрофф так примерно 70 - 80 с криками "Смерть КГБ" пошли на них в атаку, струляя на ходу из томпсонов и размахивая мачете. Во всех остальных случаях Вальтер просто забрали бы.  Или до того как пристрелить владельца, или после того. Почему - объяснялось 100500 раз, но от вашей кумпании все разумное, доброе, вечное, отскакивает как молоток от танка.

[Joanna Regina]

Или до того как пристрелить владельца

Зачем тогда морозить группу, если можно было пристрелить всех?

Добавлено позже:

Логиццкия розсуждѣнiя надо розсуждать до конца: КГБ зная что шпионы не любют фотографироваться, сильно подозревал что они, проклятыи,  должны, поэтому, нарисоваться в такое время суток, когда фотосессия, как явная так и скрытая,  будет невозможна, и стало быть напрягать извилину придумывая кто и под каким углом может запретить студентам брать с собой ф/аппараты, не требуется.

А как же задание Золотареву скрытно сфотографировать шпионов?
Более того, Ракитин настаивает, что когда было побоище возле палатки, было светло.

[Sagitario]

Зачем тогда морозить группу, если можно было пристрелить всех?

А вот, шоб не пристеливать без крайней необходимости.

Более того, Ракитин настаивает,

Ну и пусть настаивает. Я несогласный.

[Starhunter]

Sagitario, если человек не подготовленный, то дай ему хоть АКМ - не поможет против подготовленного человека с "Браун Бесс".
Поэтому вопрос в применении оружия дятловцами стоит, скорее, в плоскости "был ли Золотарев подготовлен для ведения боя с несколькими противниками в условиях неопределенности", т.е. когда надо по малейшему изменению обстановки понять, что, все "маски сброшены"...

[medgaz]

если человек не подготовленный, то дай ему хоть АКМ - не поможет против подготовленного человека с "Браун Бесс".

А зачем "спецы" послали безоружных и неподготовленных против вооруженных и подготовленных? Я понимаю, "кровавая гебня", и всё такое, но какое-то минимальный уровень интеллекта у отечественных рыцарей плаща и кинжала все же должен был присутствовать.

Добавлено позже:

Можно без большого напряжения допустить, что он сильно приглянулся кому-то из начальничков  Льва Никитича.

Или лесник Пашин, побывавший на МП до СиШ, скоммуниздил. Но при чем тут шпионы?

[Sagitario]

Поэтому вопрос в применении оружия дятловцами стоит, скорее, в плоскости "был ли Золотарев подготовлен для ведения боя

Золотарев был подготовлен. Не только для ведения боя, но и для строительства переправ. Поэтому вопрос не стоит, а лежит. И не в плоскости, а в объёме.
Ом мани падме хум.

[Starhunter]

Плюс еще на форуме высказывалась мысль, что дятловцев погнали полураздетыми, чтобы посмотреть - есть ли группа прикрытия, да и в этом случае якобы тяжесть статьи УК меньше будет.
Тут вопрос - увидев отблеск костра, пошли супостаты дятловцев добивать. А если это засада, и внизу ждут не замерзшие дятловцы, а "волкодавы" из КГБ?
И второй идиотизм - разведка (что армейская фронтовая, что "рыцари плаща и кинжала") играют по своим законам, где нет места всяким конвенциям. Поэтому что они прогнали дятловцев и заставили группу прикрытия демаскироваться, что убили на месте - выход для них в случае поимки все равно был один - безымянная могила, в лучшем случае показательный процесс.

[medgaz]

Золотарев был подготовлен. Не только для ведения боя,

И в чем проявилась эта подготовка, когда шпионы пошли в атаку? Не видно никаких следов активности этого суперски подготовленного человека.

[АннаМария]

Более того, Ракитин настаивает, что когда было побоище возле палатки, было светло.

Произошло это в районе 15:30 - 16:00. Именно к этому времени следует отнести начало развития трагических событий.
Когда первые возмущающиеся туристы подверглись грубому избиению (вполне возможно, что это были Дубинина и Колмогорова), включился тот самый механизм поведения в стрессовой ситуации, о котором было написано выше. Каждый член группы оказался перед выбором поведенческой модели и каждый делал этот выбор самостоятельно, ибо не было времени посоветоваться с соседом. Как только нападавшие перешли к грубому насилию и, скажем, нанесли несколько пощёчин Зине Колмогоровой или Тибо, или ещё кому-то, Семён Золотарёв покинул группу, воспользовавшись суматохой и плохой видимостью.Возможно, он увлёк за собою Тибо-Бриньоля, а возможно, Тибо самостоятельно принял то же решение, что и Золотарёв... Но мы можем не сомневаться в том, что беглецы не умчались в темноту, куда глаза глядят, а оставались где-то неподалёку, наблюдая за развитием событий.

Не понятно темно было или нет.

[Joanna Regina]

Золотарев был подготовлен. Не только для ведения боя, но и для строительства переправ. Поэтому вопрос не стоит, а лежит. И не в плоскости, а в объёме.
Ом мани падме хум.

Мда. Один все подхихикивает, недоговаривает и предлагает читать между строк, другой не стоит, а лежит и сам не знает, что несет. Интеллектуалы!

[АннаМария]

И в чем проявилась эта подготовка, когда шпионы пошли в атаку?

Выше я привела цитату))).

[Мишаня]

Sagitario, если человек не подготовленный, то дай ему хоть АКМ - не поможет

Да вот, снова правильно, но стрелять-то в кого и зачем: не гражданская, не Отечественная. Задача главная- не убить диверсантов, а дать им унести "образцы" за "бугор", даже, если они будут сопротивляться по-пластунски...

[medgaz]

дятловцев погнали полураздетыми, чтобы посмотреть - есть ли группа прикрытия, , да и в этом случае якобы тяжесть статьи УК меньше будет.

А ежели такая группа объявилась бы, то шпионы сдались бы без боя, надеясь на самый гуманный суд в мире? Или я что-то не догоняю?

[АннаМария]

Да и чего там греха таить, члены группы Игоря Дятлова в какой-то момент оказались психологически подавлены происходящим и не были способны к активному сопротивлению. Все, кроме одного.

И если вы думаете, что это Золотарев, то сильно ошибаетесь. Это Слободин.

[medgaz]

Да вот, снова правильно, но стрелять-то в кого и зачем: не гражданская, не Отечественная

А шпионы зачем вооружились, если не гражданская? Вашим "спецам" в голову не могло прийти, что они могут убить вооруженных одними фотоаппаратами чекистов и студентов заодно?

[alex191719]

Можно еще раз про фотографирование? Я уже высказывал эту мысль, но она наверное уже потерялась. Кто-то из сторонников версии Ракитина может мне сказать как СКРЫТНО фотоаппаратом Зоркий или ФЭД кого-либо сфотографировать?? (да не забывайте, что фотоаппараты находятся в жестком кофре).По мне, так эта идея утопична в зародыше.

[АннаМария]

Оснащение рюкзаков или ватников потайными карманами для скрытого размещения (переноски) пистолетов на время похода этой задачи не решало. Принимая во внимание условия зимнего многодневного похода, в течение которого оружие могло находиться по несколько суток при температурах -20°С - -40°С и ниже, оружие надлежало хранить в зимней смазке и осуществить его чистку и повторную смазку перед применением. Проделать это втайне от непосвящённых членов группы Золотарёв, Колеватов и Кривонищенко никак не могли.

Не могли стрелять, холодно.