Не согласен с Ракитиным - 2

[alex191719]

Соната, ну уж если хотите поставить точку с бредом и тараканами, озвучьте в студии, чем обусловлена (т.е. причины) "холодной" ночевки на Приполярном Урале. Просто без комментариев по Бартоломею.

[nemo]

Да не предполагалось у дятловцев на хребте холодной ночевки.
Просто печку не успели развернуть.
Давно уж всё понятно.
Какой смысл оставить 50кг в лабазе и при этом тащить на Отортэн печку если предполагается "холодная ночевка без печки"?
Даже из простой логики: Обратный возврат к лабазу предполагает 2-3 ночевки на хребте (исходя из скорости движения группы в день).
Какой смысл одну ночевку делать без печки, одну-две с печкой(или иные варианты).
Приключений чтоли не хватало?

ps. Боевой листок о том же: Прикололись над предыдущими сборщиками печки, чтобы "подтолкнуть" тех кто будет собирать печку в последствии. Типа, если последующие сборщики соберут еще медленней то будет еще прикольней.

[alex191719]

Medgaz, увы, Сонате это не доказать, всегда плохо, когда люди начинают просто упираться и "подтягивая" все данные под свою точку зрения. Я поверю Ракитину, инопланетянам, йети, любой версии, но ЛОГИЧНОЙ, которая сможет по полочкам разложить последние 24 часа существования группы, и мне совсем не важно будет каким удушающим, кто кого душил и кому на что давил, все мелкие детали будут только добавлять общую картину, а у Ракитина наоборот, он деталями пытается "вытянуть" свою версию.
Если не против, буду еще "подкидывать дровишки" в версию Ракитина.
После пропажи группы Дятлова до обнаружения первых тел прошло ~ 1 месяц. Палатка практически снегом не завалена ( 10-20 см), следы и лыжня(в лесу) так же сохранились, у кедра видны остатки костра (5-10 см снега), а вот деревянный настил, сооруженный выжившими Дятловцами, судя по фото, завален снегом на 3-3,5 МЕТРА, как так-то?? "Шпийоны" лопатами поработали??

[medgaz]

После пропажи группы Дятлова до обнаружения первых тел прошло ~ 1 месяц. Палатка практически снегом не завалена ( 10-20 см), следы и лыжня(в лесу) так же сохранились, у кедра видны остатки костра (5-10 см снега), а вот деревянный настил, сооруженный выжившими Дятловцами, судя по фото, завален снегом на 3-3,5 МЕТРА, как так-то?? "Шпийоны" лопатами поработали??

Ну, это ведь совсем просто объяснить без вмешательства вооруженных лопатами шпионов. Снег сдувается, поэтому внизу его, естественно, намного больше, чем наверху. Плюс  укрытие (пещерой его не будем называть, иначе оппоненты будут требовать нарисовать ее подробный чертеж со всеми габаритами).

[alexsandrovna]

Все же КГБ участие принимало. Белофф, тогда возвращаемся к Золотареву))). Если враг знал, что будут студенты, то зачем КГБ отправило Золотарева, взрослого мужчину совсем не студенческого возраста. Это же вызовет подозрение диверсантов.

Присоединяюсь к вопросу. Значит, пистолет нельзя. мало ли чего супостаты подумают? А взрослому мужику со студентами - в самый раз. Такие незаметные ушки КГБ, как в зарубежных поездках.

[nemo]

а вот деревянный настил, сооруженный выжившими Дятловцами, судя по фото, завален снегом на 3-3,5 МЕТРА, как так-то?? "Шпийоны" лопатами поработали??

К моменту строительства настила овраг был почти весь заметен уже.

Остается проталина совсем небольшой ширины, т.к. ручей даже в конце января-феврале там журчит(видео с ютуба в помощь).
А раз журчит, то и испарения повышенной температуры есть (относительно окружающего снега).

В феврале-марте ветродуй легко задувает этот настил, если он был создан в утоптанном снеге или в вырытой яме.
Для заметения одной ямы, снега со склона ХЧ достаточно да и времени на этот процесс уйдет наверное относительно немного.

[medgaz]

А взрослому мужику со студентами - в самый раз. Такие незаметные ушки КГБ, как в зарубежных поездках.

Но в составе делегаций с вами едет личность в штатском завсегда (С).

[Соната]

Все-таки ночевка ночевке рознь. При тех условиях, которые мы имеем с ГД, холодная ночевка была, безусловно, вынужденной. И отнюдь не из-за эпохальной встречи агента с резидентом, а по более прозаической причине.

Да, рознь, но юзер не представлял КАК при -10, без спальников, без печки.

Соната, ну уж если хотите поставить точку с бредом и тараканами, озвучьте в студии, чем обусловлена (т.е. причины) "холодной" ночевки на Приполярном Урале. Просто без комментариев по Бартоломею.

Я сегодня больше не подаю.

Добавлено позже:

Ну, это ведь совсем просто объяснить

Не мешайте. Там ещё столько открытий чЮдных предстоит, я чувствую.

Добавлено позже:

Какой смысл оставить 50кг в лабазе и при этом тащить на Отортэн печку если предполагается "холодная ночевка без печки"?

Сделать горячий завтрак.

[alexsandrovna]

Но в составе делегаций с вами едет личность в штатском завсегда (С).

Вот и я об этом. А супостаты они лохи. Они же взрослого мужика от студента ни в жисть не отличат. И не зададутся вопросом: а что это он делает такой весь красивый и на лыжах в составе студенческой группы? Не иначе как нас выслеживает.

Оффтоп (текст не по теме)

Штирлиц поймал кошку, напоил ее бензином и отпустил. Та прошла два метра и упала. "Наверное бензин кончился", - подумал Штирлиц.

[medgaz]

А супостаты они лохи. Они же взрослого мужика от студента ни в жисть не отличат.

Это мои коллеги, археологи! А что, профессор не приехал? Доцент приехал! (С)

[nemo]

Если не против, буду еще "подкидывать дровишки" в версию Ракитина.

Давайте ваши "дрова" побыстрей.
Костер затухает, чет похолодало.

[alex191719]

Соната, подавать не надо, спасибо, оставьте себе. Я же не зря упомянул про лыжню и кедр. Что же Вы так просто ведетесь и предоставляете детские объяснения. Сам 16 лет прожил в Кировске (Мурм. обл.) и прекрасно знаю что и где заметает. То, что лыжня в лесу просматривалась говорит о том, что снега(осадков) выпадало не много, иначе лыжни бы не было. Пока все ясно? Дальше. Если нет снега, то и ветром переносить особо нечего, поэтому, что бы менее чем за месяц "напрудонило" снега 3-3,5 метра, это я скажу нужно постараться. По "гуру" Ракитину, весь процесс уничтожения группы занял относительно не много времени( не помню 1,5 или 2 часа). И по нему же получается, что полураздетые Дятловцы с одним ножом срубили 9 хлыстов промороженных деревьев, оттащили на 75 метров, возможно вырыли "пещеру", сложили настил, в общем еле еле успели до смерти.

Добавлено позже:

Все-таки ночевка ночевке рознь. При тех условиях, которые мы имеем с ГД, холодная ночевка была, безусловно, вынужденной. И отнюдь не из-за эпохальной встречи агента с резидентом, а по более прозаической причине.
Да, рознь, но юзер не представлял КАК при -10, без спальников, без печки.

Юзер не представлял не КАК а ЗАЧЕМ, согласитесь разница поболее чем "в" и "на".

[beloff]

Оффтоп (текст не по теме)

http://coub.com/view/ae3sc

[nemo]

Сам 16 лет прожил в Кировске (Мурм. обл.) и прекрасно знаю что и где заметает. То, что лыжня в лесу просматривалась говорит о том, что снега(осадков) выпадало не много, иначе лыжни бы не было. Пока все ясно?

Плохо знаете.
Снег в лесу для лыжни и снег со склона при "ураганном" ветре для одной ямы - это разные вещи.
При том что растительность 50 лет назад вблизи оврага была значительно меньше.
Смотрите видео на ютубе. Там было такое видео что 8 дней без перерыва(февраль) от 15 до 29 метров в сек.

Дальше. Если нет снега, то и ветром переносить особо нечего, поэтому, что бы менее чем за месяц "напрудонило" снега 3-3,5 метра, это я скажу нужно постараться.

Склон ХЧ как большая доска(образно сказать).
Для одной ямы 2X2 достаточно.
Ветру стараться особенно не надо. Дует себе и дует сдувая в низину весь выпавший на поверхность снег.
По ходу движения группы особых препятствий нет.
Есть лощина и типа просеки в лесу к кедру(насколько помню).
Надо полагать, в таких местах сила ветра даже усиливается.

[Sagitario]

Какой смысл оставить 50кг в лабазе и при этом тащить на Отортэн печку если предполагается "холодная ночевка без печки"?

А что надо было ещё и эти 50 кг. с собой тащить?
Идти собирались по хребту. Туда и обратно - день. Печку взяли, чтобы утром сварить какао и оттаять ботинки. Топор, пилу и запас продуктов имело смысл взять на случай если  погода всё же сгонит с хребта в долину Лозьвы, что уже увеличило бы время остающегося на тот момент пути как минимум вдвое. Зачем было переть несколько топоров - рациональной причины увидеть невозможно, хоть обломайся. Надо просто принять как данность. О встрече со шпионами, если она таки должна была иметь место, никто не парился. Даже Золотарёв. Они могли появиться в любой точке маршрута. На МП остановились из-за бурана. Если бы не он, может и прошли бы в этот день ещё 1,5 - 2 км.

[nemo]

А что надо было ещё и эти 50 кг. с собой тащить?

О чем вопрос?
Ненадо конечно.

Добавлено позже:

Идти собирались по хребту. Туда и обратно - день.

Посчитайте скорость движения группы в среднем по дням и расстояние от места последней ночевки на Ауспии.
И станет понятно, что одним днем там не обойтись.
Как минимум 2е ночевки.
От МП до Отортэн по хребту 13-14 км.

Добавлено позже:

Печку взяли, чтобы утром сварить какао и оттаять ботинки.

И при этом мерзнуть всю ночь спя?
Это нормально?

Топор, пилу и запас продуктов имело смысл взять на случай если  погода всё же сгонит с хребта в долину Лозьвы,

Через 3 км от МП "дрова подходят" почти к вершине хребта.
Гуголмапс в помощь.
Видемо изза непогоды эти 3км не прошли.

Зачем было переть несколько топоров - рациональной причины увидеть невозможно, хоть обломайся.

Выше сказано.
Здесь можно добавить: Как правило в конечной точке устраивается хороший отдых(я бы точно устроил).
Что такое "хороший отдых" по сравнению с остальным путем, надо объяснять или излишне?

Ну имея опыт общения на форумах все таки объясню, навсякий: Хороший отдых - это более продолжительное время на отдых(по сравнению с предыдущими привалами, ночевками), костер и теплая палатка(такая же холодная ночевка как и на всём маршруте).

[medgaz]

На МП остановились из-за бурана.

А шпионы об этом не только заранее знали, но еще и нашли это самое МП в условиях бурана, дабы сотворить свое черное дело.

Добавлено позже:

О встрече со шпионами, если она таки должна была иметь место, никто не парился. Даже Золотарёв. Они могли появиться в любой точке маршрута.

А если бы маршрут пришлось скорректировать из-за погодных условий, состояния туристов и прочих непредвиденных условий, то шпионы убрались бы в своё Ю-Эс-Эй не солоно хлебавши. Не впервой, небось.
Итак, сегодня Штирлиц в 6-й раз посмотрел "Девушку моей мечты" пошел в лыжный поход по Приполярному Уралу  и в 6-й раз  не встретил своего агента (С)...

[alex191719]

Плохо знаете.
Снег в лесу для лыжни и снег со склона при "ураганном" ветре для одной ямы - это разные вещи.
При том что растительность 50 лет назад вблизи оврага была значительно меньше.
Смотрите видео на ютубе. Там было такое видео что 8 дней без перерыва(февраль) от 15 до 29 метров в сек.

nemo, отлично, беру Вашу логику. За месяц перетащило в яму 3 метра снега(взял по минимуму). Снег выпал, пускай 1 ноября. До 1 февраля прошло 3 месяца. Гора та же, ветра те же, если будете говорить, что в феврале дует сильнее, не факт. Итого за  3 месяца снега и ветра до настила должно было надуть 9 метров снега, а потом еще сверху 3 метра ( это за февраль). Совпадает с фото и воспоминаниями, т.е на момент откапывания настила до земли было 12 метров?? Или я опять, что не так посчитал и учел??

[nemo]

Гора та же, ветра те же, если будете говорить, что в феврале дует сильнее, не факт.

Если не изучали географию в школе, то хотя бы вспомните как называется февраль-месяц в народе.

По остальным вашим "выкладкам":
Это невозможно расчитать в принципе. И расчеты ваши ниочем.

Просто навскидку для общего представления.
1. Снег бывает разной влажности (сырой, сухой).
Следовательно - и количество сдува за единицу времени очень разное.
2. Ветер так же бывает не всегда.
Следовательно снег может "устояться" и образуется наст, который естественно не сдувается, а толщина снега на склоне нарастает.
3. Год на год не приходится.
Можно еще чегото вспомнить но лень.
Ну в общем география (5й класс кажется).

Динамику "работы" природы в данном месте возможно изучить только ежегодными наблюдениями.

Резюме (по снегу).
Яма(для настила) в овраге была завалена сдутым за 20 дней со склона снегом.

Вопрос в том, какой толщины снег был над настилом к моменту поисков?

Не факт что толщина снега над настилом и телами в овраге была 3м за 20 дней (т.е. к 26му февраля).

Честно скажу, не помню точно и где описано, как осматривали овраг в феврале.

Но осматривая овраг визуально никто не будет обращать внимания на бугры и углубления в снегу.
Таких неровностей в лесу и оврагах немерянная туча.



Нашел у Ракитина.
"Овраг в начале марта прощупывали зондами, но возможно их длина оказалась недостаточной"(c)
А может просто неудачно, не в том месте, не попали (прим. моё).

 

[alex191719]

Если не изучали географию в школе, то хотя бы вспомните как называется февраль-месяц в народе.

Живя на севере не заметил особой разницы по месяцам не по количеству снега, не по количеству буранов, каждый раз все индивидуально. Как называется февраль в народе, это для средней полосы, как его называют манси и суоми, вот это интереснее. А бураны дуют и в ноябре, и январе, и Вы можете не поверить, даже в мае. За Ваше упорство, сброшу 2 метра, итого на момент раскопок в марте уровень снега до земли составил 10 метров. Все верно?? Ну давайте хоть какой-то логики придерживаться.

[Sagitario]

Посчитайте скорость движения группы в среднем по дням и расстояние от места последней ночевки на Ауспии.
И станет понятно, что одним днем там не обойтись.

Скорость передвижения по насту примерно в 3 раза выше чем по пухляку. А если учесть, полную выкладку и "нерасхоженность" первых дней, то считать и расхочется.

при этом мерзнуть всю ночь спя?

В отсутствии лапника в основании, мерзнуть пришлось бы и с печкой. Ибо проблема - внизу. Выше подстилки, под общим одеялом среда боле-менее сносная по любому.

А шпионы об этом не только заранее знали, но еще и нашли это самое МП в условиях бурана, дабы сотворить свое черное дело...

Шпионы шли по еще свежему следу.

[nemo]

Скорость передвижения по насту примерно в 3 раза выше чем по пухляку. А если учесть, полную выкладку и "нерасхоженность" первых дней, то и сравнивать расхочется.

Не приняли во внимание перепады высоты.
Хребет не ровная площадка.

В отсутствии лапника в основании, мерзнуть пришлось бы и с печкой. Ибо проблема - внизу. Выше подстилки, под общим одеялом среда боле-менее сносная по любому.

Про 20см лапника под дно палатки в курсе. Но работающая печка вряд ли была бы лишней в подобных условиях.

[medgaz]

Шпионы шли по еще свежему следу.

В условиях бурана свежесть снега - понятие абстрактное. Заметает сразу, говоря по-простому.

[nemo]

За Ваше упорство, сброшу 2 метра, итого на момент раскопок в марте уровень снега до земли составил 10 метров. Все верно?? Ну давайте хоть какой-то логики придерживаться.

Логика выше описана.
Просто вы быстро строчите, а мне думать надо как довести до оппонента эту логику.
Да и еще другим соискателям отвечать.

[medgaz]

Вопрос в том, какой толщины снег был над настилом к моменту поисков?

Толщина снега над настилом в момент ЧП и через месяц после него - это действительно очень важный вопрос, я бы даже сказал - ключевой. Но с точки зрения ракитинской версии - не существенный.

[Sagitario]

Не приняли во внимание перепады высоты.
Хребет не ровная площадка.

Принял, принял.

В условиях бурана свежесть снега - понятие абстрактное. Заметает сразу, говоря по-простому.

Давно экспэримэнтировали?  Сразу, т. е. минут через 15, исчезает след от охотничьих лыж (<10 мм. глубиной), а тот что оставался на склоне, вполне мог продержаться больше получаса.
И между прочим, весной мог вытаять в виде приподнятого над настом "рельса"

[nemo]

Толщина снега над настилом в момент ЧП и через месяц после него - это действительно очень важный вопрос, я бы даже сказал - ключевой.

Толщина снега над настилом может очень быстро вырасти за короткое время.
За счет за счет рыхлости этого снега относительно близлежащих снежных масс и за счет величины поверхности с которой сдувается.

(Достаточно вспомнить бугор перед входом в палатку. А перед входом в заглубленную палатку как правило делается яма иначе входить, выходить будет неудобно.)

Имеется ввиду что к началу марта над настилом уже мог быть достаточный уровень снега. Ну пусть с небольшими перепадами.

А глядя сверху на поверхность снега, визуально различную рыхлость снега определить невозможно.

Мало того, в относительно рыхлый снег люди могут даже побояться лезть.
Такие рыхлые участки могут указывать на незамерзшую воду под снегом.

Потому и выразил мнение что в марте щупами могли не попасть в нужное место.
Может щупы короткие (по Ракитину), может углубления с относительно рыхлым снегом как раз и обходили.

[Sagitario]

шпионы убрались бы в своё Ю-Эс-Эй не солоно хлебавши. Не впервой, небось.

В июле появились бы в Сочах, в полном соответствии с пожеланиями АнныМарии и всех к ей приравненных и примкнувших.

[medgaz]

Сразу, т. е. минут через 15, исчезает след от охотничьих лыж (<10 мм. глубиной), а тот что оставался на склоне, вполне мог продержаться больше получаса.

То есть условия бурана на продуваемом всеми ветрами склоне были сочтены шпионами как наиболее подходящие для встречи, передачи вещей, бесед с целью прощупывания агента и других тайных манипуляций? На стоянке у Ауспии, где группа проторчала полдня при хорошей погоде, это никак нельзя было осуществить?

[nemo]

На стоянке у Аупсии, где группа проторчала полдня при хорошей погоде, это никак нельзя было осуществить?

Нет нельзя.
"Следы" вот в чем вопрос! Пресловутые "следы"...
Шпиены хитрые. Они же учли что на склоне следы заметет!