Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[megeor]

больше всего смущает именно наличие кучи свидетелей, которых убийца поволок с собой труп уничтожать.

100% солидарна, такого не могло быть. Здесь нужно понять, что зам.начальника по режиму не врет и действительно поехал с зеками вытаскивать застрявшую машину. ТОлько для такой тяжелой работы были нужны трое осужденных. Плюс в машине был и Яговцев. Он там должен был находиться не только как указатель места, где бросил авто, но и как виновник того, что она застряла. Однако вот именно тут и всплывает то, что Яговцев врет. Машина была найдена рядом с колонией, а он увез всех аж на 2 км по трассе. Хотя по его же показаниям, он на трассу не выезжал. Каким бы он пьяным не был он не мог не помнить как добрался до колонии- по лесу (2 км по дебрям не забудешь) или по грунтовке, ведущей к колонии, длина которой всего метров 300.
Но Яговеву было невыгодно жечь машину и привлекать к своему побегу внимание, значит он врет потому, что ничего не помнит, как машина оказалась сожженной в лесу.

[Сергей В.]

А не мог Лошагин в своих поисках ее найти?

Два раза нашел, без телефона? Его машина согласно камерам банка вечером не выезжала, а на следующий день найти труп не зная точных координат невероятно, при этом жечь не свой труп ему точно незачем. Он вообще был слишком спокоен 23-го, тому в лофте с самого утра была куча свидетелей, и много ползал и светил фонарем накануне ночью.

Меня в этой версии больше всего смущает именно наличие кучи свидетелей, которых убийца поволок с собой труп уничтожать.

Всего вероятней, что фсиновцы искали машину заезжая во все проселки в ближней округе, грибники там им самим на труп указали.
Мегеор, трасса это новомосковский, старомосковский был тогда пыльным проселком, хоть и широким.

[megeor]

Мегеор, трасса это новомосковский, старомосковский был тогда пыльным проселком, хоть и широким.

Это ничего не меняет. Яговцев дал показания, что, увидев  впереди огни деревни(Решеты) повернул назад к колонии и в результате отъехал от колонии всего метров 300.

 

Всего вероятней, что фсиновцы искали машину заезжая во все проселки в ближней округе,

Совершенно верно! На тот момент Яговцев не знал, где искать авто. Потому что он его не угонял, и все что  он потом рассказал, это способ уйти от уголовного дела о побеге, которым ему грозили.

[Сергей В.]

Яговцев дал показания, что лишь доехав до трассы, т.е. новомосковского, сообразил повернуть назад, куда то заехал, а куда точно не помнит, но не очень далеко, т.к. дополз до ворот пешком и там недалеко от ворот его сморило. Но все это было в ночь на 24-е, а не на 23-е!

[soleill]

потянуло на подвиги к Калыпину и она стопанула машину одинокого фсиновца

А вы сами способны ночью стоять на трассе и стопануть любую машину? А тут красивая,холеная модель и практически трезвая пойдет на такое? Никогда.

[megeor]

лишь доехав до трассы, т.е. новомосковского,

а как же тогда его слова про 300  метров? До Новомосковской гораздо дальше..

[Сергей В.]

а как же тогда его слова про 300  метров? До Новомосковской гораздо дальше..

Да никак, в постановлении о прекращении дела вообще дана более логичная канва событий - то ли сочинили, то ли он рассказывал соратникам больше, чем дознавателю.

Добавлено позже:

А вы сами способны ночью стоять на трассе и стопануть любую машину? А тут красивая,холеная модель и практически трезвая пойдет на такое? Никогда.

Ну, на ночной трассе без телефона у нее, положим, и другого выхода не было. Вот насчет центра города еще можно так порассуждать. Кстати, была версия, что ее внезапно выдернули из дома насчет наркотиков.

[Александр Аврора]

Может как Крупская. Тоже "подбородок и пучеглазость"

У Крупской пучеглазость была от базедовой болезни

Добавлено позже:

Все неплохо,кроме одного. Надо быть на голову больной, чтобы сесть в машину к нескольким мужчинам.. Это первое и второе,ну вызвать такси , это 5 минут (сейчас подъезжает быстро), единственное почему она могла тормозную машину - это отсутствие времени (возможно он думала,что Л. будет ее останавливать)

Ой опять начинается - Яковцев таксовал . И Юля не нашла ничего лучше как прыгнуть ему в допотопную Хонду и два дня с ним кататься , потом в конце покатушек он завез ее в лес раздел , изнасиловал и сжег , не нашел места лучше как сентябрьский лес на урале . Ой мама дорогая , до чего только не додумаются люди )) в нашей стране ))

[megeor]

Ой опять начинается - Яковцев таксовал .

Чтобы снять все подозрения с Яговцева, думаю, достаточно установить проходил ли он курс специальной военной подготовки. Все-таки способ убийства у нас очень редкий. https://vk.com/id26032748

[Александр Аврора]

Чтобы снять все подозрения с Яговцева, думаю, достаточно установить проходил ли он курс специальной военной подготовки. Все-таки способ убийства у нас очень редкий.

Что бы снять подозрения с Яковцева , достаточно открыть его дело и прочитать , что вечером 23-го он еще чинил машину - а Лошагина ушла из лофта 22-го вечером . Что она сутки ждала пока Яковсцев таксовать начнет ?

Добавлено позже:

Все-таки способ убийства у нас очень редкий

Эксперт писал , что такую травму можно получить в борьбе , я вам приводил кучу примеров когда во время секса ломают шеи , нет вы все равно
ищите Вандама

[Muzzy]

достаточно открыть его дело и прочитать , что вечером 23-го он еще чинил машину

Если считать за правду версию с "Фсиновцем", которую недавно тут озвучили, то показаниям Яговцева грош цена. Возможно, и машина не ломалась, и то, что 22-го в ночь на ней тоже кто-то куда-то выезжал.

[Александр Аврора]

Если считать за правду версию с "Фсиновцем",

Да что там ФСИНовец , министр обороны ехал инкогнито и решил потаксовать , а тут Лошагина как раз пьяная и без телефона ловит автомобиль , потом ее отвозят в лес , а дам добивают дятловские
лоси копытами , а потом сжигает американский шпион выпрыгнувший с У-2 на высоте 10т метров и обутый в лыжи . Это версия из серии - я ляпну чепуху , а вы докажите что не так.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение этических норм.

[Аскер]

Помимо того что это просто бред.

Я рад, BIF, что МВД начало выделять копеечку для поддержания своего имиджа в сети. В любой теме, как только всплывает вопрос, что менты или сработали некомпетентно, или совершили преступление - тут же появляетесь вы и объясняете, что этого быть не могло, потому что при приеме на работу менты проходят не только аттестацию, но и канонизацию. А другие темы вам неинтересны.
Впрочем, по объему работы видно, что бюджет на это дело у них выделен несерьезный.

Даже в этом случае фсиновцам незачем жечь машину и бросать её за забором. Что бы привлечь к себе внимание? Кто бы вообще на них подумал если бы не горелая тачка.

На них подумали ВСЕ, начиная от свидетелей, обнаруживших труп - и вовсе не из-за горелой машины. Всем показалась странной эта машина, которая заезжала в лес в место, где ничего кроме трупа не было, они записали номер и подробно описали в своих показаниях. Всем, кроме следователя.

Даже в этом случае фсиновцам незачем жечь машину

Недоговариваете.
Даже в этом случае фсиновцам незачем жечь машину, кроме как для уничтожения улик. Так точнее.
Машина сгорела - это факт.
Как там про Воронью Слободку было? "Вот дом. При всех властях стоял - а при Советской сгорел"

[AH_HA]

Думаю Фсиновцы сожгли машину на всякий случай. Мало ли что. И так ясно, что дело темное, решили перестраховаться.
А так, народ местный вообще удивляется откуда там грибники, потому как лес-помойка и  грибов там не водится

[BIF]

Оффтоп (текст не по теме)

Эх, аскцер, скажите к кому обратиться что б мне платили за критику вашего с Авророй бреда??! Что б совместить так сказать приятное с полезным.

Если бы не горелая машина никто бы вообще не узнал про загул яговцева. Откуда?

[Александр Аврора]

Оффтоп (текст не по теме)

Эх, аскер, скажите к кому обратиться что б мне платили за критику вашего с Авророй бреда??!

Вы считайте , что ваши возражения в стиле - этого не может быть , потому что я уверен , это критика ?)))

[Muzzy]

Если бы не горелая машина никто бы вообще не узнал про загул яговцева. Откуда?

Как откуда? А показания грибников? Они чётко сообщили даже номер машины.
Если машина все-таки имеела отношение к нашему делу, то сожгли ее не просто так. Там были настолько очевидные улики, что проще было машину сжечь.

[BIF]

А что им вообще было делать возле грибников???

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:
Вы сами в той же самой позиции в которой обвиняете других: ляпну чушь и доказывайте что это не так, и даже не замечаете этого.

Добавлено позже:
Убииства было бескровным потому никаких страшных улик там быть не могло в принципе. Ну приехали следаки.. У нас нарушении режима не было, идите на ...! По сути брошенная машина единственный довод в пользу виновности  зеков/уфсиновцев.

[Аскер]

-местные дамы уверены, что погибшая не могла ловить авто на дороге, только вызвать такси по телефону.

Мало ли ситуаций. В Москве вызвать по телефону, например - проблема. Почти не осталось контор, кто остался - едут долго. Яндекс или Убер. Как с этим в Катере - не знаю. Если она вызывала по телефону или интернету - то она там постоянный клиент, номер конторы есть в ее памяти, а ее номер есть в памяти конторы. Должно быть скачано на телефон соответствующее приложение. Установлено ли это?
Плюс нужен исправный заряженный телефон с действующим интернетом. Если чего-то одного из этого нет - то остается ловить руками (или в ее случае - ногами; на такие ноги любой остановится).
И она вполне могла вызвать, ждать на улице, такси опаздывает - а тут останавливается машина с вежливыми людьми в камуфляже.

-если гуфсиновиц ехал с приятелем, то приятель бы сидел с ним на переднем сидении, а пассажирка- сзади.

1) Не факт. Мог и сзади развалиться.
2) Не проблема. Вышел, поговорил, успокоил, "солдат ребенка не обидит", галантно распахнул дверь.

-хозяин машины-фсиновская служащая.

А хозяйка машины-фсиновский служащий. Ничего не меняет. Только договориться потом о компенсации проще. И заявлений писать не будет. Уничтожение чужой машины ведь само по себе преступление.

-теперь моя уверенность: фсиновец никогда не раскрылся бы ни перед кем. Сам бы единолично закопал. Кому как не им знать, как ненадежны лишние свидетели.

Это очень серьезный аргумент. Конечно, это неразумно. Но все указания на неразумность действий, приписываемых например следствием Лошагину - игнорируются. Мало ли, дескать, какие маньяки бывают идиоты.
И надо учитывать специфику руководителя изолированного военизированного подразделения. У таких частенько сносит крышу от безнаказанности, он там - абсолютная власть и последняя инстанция. Вспомним Буданова, который так же не стал закапывать свою жертву единолично, а позвал своих подчиненных, ненадежных лишних свидетелей.

[Александр Аврора]

Мало ли ситуаций. В Москве вызвать по телефону, например - проблема.

Не знаю как в Москве , у нас в Питере таксовичков через пять минут приезжает в любое место)

Добавлено позже:

А хозяйка машины-фсиновский служащий. Ничего не меняет. Только договориться потом о компенсации проще.

Ну заодно с Яковсцевым договориться , что бы он историю про распитие придумал , только зачем нужен Яковцев в таком раскладе непонятно .

[Аскер]

Эта версия годная, но принимая ее за верную, придется признать, что часть материалов в УД не просто сделаны плохо, не доделаны, а реально поддельные и подложные.

Золотые слова.

- Как Юля покинула Лофт? Почему этого нет на видеозаписях?

Вот вопрос. Вы ж меня наповал этим вопросом, как Груздева.
Один нюанс: этот вопрос неумолимо встает для абсолютно любой версии, даже официальной. Особенно - официальной.
Если камера работала нерегулярно, так что не видно, как выносили труп - то она вполне могла и не работать, когда Юля вышла. А еще запись, как она вышла - могло уничтожить следствие, поскольку это напрочь убивает их версию и возможность вымогать деньги у подозреваемого.

Добавлено позже:

Ну заодно с Яковсцевым договориться , что бы он историю про распитие придумал

С этим совсем просто. Или получаешь новый срок и возвращение на зону - или молчишь и летишь через год домой белым лебедем.

[Александр Аврора]

Вот вопрос. Вы ж меня наповал этим вопросом, как Груздева.

Это как раз не вопрос , следствие даже не смогло гостей идентифицировать по видеозаписи , у следствия нет видеозаписи выхода всех гостей , следствие даже не знает сколько
их было

Добавлено позже:

С этим совсем просто. Или получаешь новый срок и возвращение на зону - или молчишь и летишь через год домой белым лебедем.

А зачем с ним договариваться , что бы он сжег машину около колонии ?

[Аскер]

- Кто выключил юлин телефон в ночь на 23 августа?

Батарея.

- Куда ездил Лошагин 23 и 24 августа?

Объяснений придумать можно много, но они не имеют смысла. Куда бы он не ездил - он не мог ее никуда вывозить в это время, потому что, как категорически и четко заявил первый эксперт - она была изнасилована, после этого в течение нескольких минут - убита специальным приемом, свернута шея, как в кино герои часто делают, после этого в течение нескольких минут положена в костер. При этом, очевидно, она была уже без одежды, поскольку каловые выделения остались на теле, четко видны на фотках. И трупных пятен нет на сохранившихся участках кожи, т.е. умерла она лицом вниз и не переворачивалась после этого.
Лошагин НЕ ИМЕЛ ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ создать такую картину места обнаружения тела. Даже если он имел физическую возможность выключить сервер и проезжать мимо на машине.

Добавлено позже:

А зачем с ним договариваться , что бы он сжег машину около колонии ?

А откуда нам известно, что именно он сжег? Ему надо всего лишь сознаться в нарушении режима, но наказание за это - прерогатива руководства колонии.
Кстати, по факту пожара в машине надлежит вызывать пожарных. Вызывали? Кто знает?

[Muzzy]

Чтобы снять все подозрения с Яговцева, думаю, достаточно установить проходил ли он курс специальной военной подготовки. Все-таки способ убийства у нас очень редкий. https://vk.com/id26032748

Это совершенно не тот Яговцев, наш 1984 года рождения.
Фейзуллаев до сих пор работает начальником службы безопасности этой колонии. Сам он из Дагестана. У него есть пара братьев, оба предприниматели. Ничего такого не всплывает.

[Сергей В.]

Кстати, по факту пожара в машине надлежит вызывать пожарных. Вызывали? Кто знает?

Вызывали у МЧС. При том что в пожарном депо как раз у Яговцева своя стояла.

[Muzzy]

Кстати, по факту пожара в машине надлежит вызывать пожарных. Вызывали? Кто знает?

Конечно, вызывали. Мы уже немало копий поломали на эту тему ранее.

[Александр Аврора]

А откуда нам известно, что именно он сжег?

Ну вообще по Яковцеву дело есть , Хонда одиссей стояла днем за пожарным депо , пока вечером на ней не уехал Яковцев и нашли ее на следующий день. Зачем сжигать 24-го машину
на которой совершали преступление 22-го , да еще и около трупа ?

[Joanna Regina]

Иногда вот думаю, как хорошо, что у меня нет склонности строить жесткие конструкции и упрямо держаться за них, несмотря ни на что.
Но к делу. Юлия не тот человек, который ночью сядет в какую-то праворукую таратайку к незнакомым людям в камуфляже и поедет неведомо куда. Иначе то, что с ней случилось, произошло бы гораздо раньше. А не в 28 лет. Да и стиль жизни не тот, чтобы выходить ловить попутку, когда свой ТТ в гараже стоит. В крайнем случае, если уж мы считаем, что она выпила, села бы за руль подшофе и поехала, куда ей надо. В клубы они с Лейлой ездили каждая на своей машине и возвращались на них же, а не ловили частников в камуфляже.

[Александр Аврора]

Единственная машина куда она могла сесть - машина Калыпина

[megeor]

Единственная машина куда она могла сесть - машина Калыпина

Ну и я про то же. Следовательно ехать намеревалась на какое-то нетрезвое мероприятие, т.е в загородное заведение.