Техногенная версия гибели группы Дятлова

[ANT74]

Оффтоп (текст не по теме)

Мишаня, это либераст расчехлился:)

[Аскер]

Че это было? Темой не ошиблись?

Ну так пройдите по цитате. Кто-то почему-то именно в этой теме начал этот пример приводить.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Мишаня, это либераст расчехлился:)

Это вы так про вашего президента?

[Мишаня]

Это вы так про вашего президента?

А Вы- наш президент?    

[Combinator]

С форума исторического клуба:
================================
Мой друг служил на Байконуре. 1978-1979. Тоже, кстати, фотограф и вообще умница.
Нам эта тема обоим интересна.
Совместно пытаясь найти крохи информации, он вспомнил о неудачном пуске в 1978 году, который лицезрел собственными глазами.
Этого пуска в официальной хронологии НЕТ.

"Ты суслика видишь?
Нет.
А он есть."

[Аскер]

А Вы- наш президент?    

Просто у вашего президента на проблему Катыни такая же точка зрения.

[ANT74]

Combinator, проблемка не только в том, что яко-бы "тот самый пуск, из-за которого погибли дятловцы, стёрли из архивов". Там и других неувязок с лихвой хватает...

[spaniel2]

Combinator          1978 год. Официальные неудачные пуски с космодрома Байконур - 27.05, 17.08, 17.10. Какого неудачного пуска там нет,  из Вашей информации определить трудно.

[Реликт]

Combinator          1978 год. Официальные неудачные пуски с космодрома Байконур - 27.05, 17.08, 17.10. Какого неудачного пуска там нет,  из Вашей информации определить трудно.

Я знаю все.
Ты не прав потому что я знаю всё.
Хорошая логика.
Беспроигрышная.
А если я чего-то не знаю - то этого и не было.
Потому что Партия - наш рулевой и она нас никогда не обманывала.
И никогда не расстреливала.

[SHS]

Дуньков, да..
А хто он такой?..

https://www.kazan.kp.ru/daily/26135.4/3025746/
В истории с кольцом самое интересное - то, как оно пропало из гаража Зиновьева - кому оно могло понадобиться?
Воруют, так цветмет, а цена черного металла - руб 5, от силы 7-8 кг (по его словам, к нему как-то залезли и унесли несколько закаток).

[Реликт]

https://www.kazan.kp.ru/daily/26135.4/3025746/
В истории с кольцом самое интересное - то, как оно пропало из гаража Зиновьева - кому оно могло понадобиться?
Воруют, так цветмет, а цена черного металла - руб 5, от силы 7-8 кг (по его словам, к нему как-то залезли и унесли несколько закаток).

Замки - это от честных людей.
Преступников и просто желающих никакие замки никогда не останавливали.
Кому-то значит понадобилось обрубить и эту ниточку.

[Vasya]

В истории с кольцом самое интересное - то, как оно пропало из гаража Зиновьева - кому оно могло понадобиться?
Воруют, так цветмет, а цена черного металла - руб 5, от силы 7-8 кг (по его словам, к нему как-то залезли и унесли несколько закаток).

Ваще-то в гаражи лазают за машинами или запчастями с них. Ну никак не за металлоломом. А вот если машины в гараже не оказалось, то могли прихватить и гаечные ключи...

[Боб]

Нужны неопровержимые доказательства.

Когда нет прямых улик, преступления раскрываются на косвенных

Добавлено позже:

Совместно пытаясь найти крохи информации, он вспомнил о неудачном пуске в 1978 году, который лицезрел собственными глазами.
Этого пуска в официальной хронологии НЕТ.

"Ты суслика видишь?
Нет.
А он есть."

У антиракетчиков довод один - атыдокажииииииыыыыы )))))
Ну-ка, господа тролли/флудометчики, потребуйте-ка быстренько "в студию" официальных документов подтверждения того, чего нет в официальной хронологии )))))

Что, в в 78-м мог быть засекреченный пуск, а в в 59-м не мог? Эх, тролли вы наши, тролли ))))))

[Реликт]

Когда нет прямых улик, преступления раскрываются на косвенных

Если вы считаете, что в гибели туристов есть состав преступления и виновато государство, то я вас разочарую.
Во-первых прошел срок давности по статье убийство.
А это значит обвинять в принципе никого нельзя.
Ну а во-вторых так как первоначально следствие вела прокуратура, то естественно они не нашли следов военных.
Ну и вообще глупо спорить с государством.
Бесперспективно.
Это все равно что спорить с кирпичной стеной.
Но шанс конечно есть, что у людей в Кремле когда-нибудь проснется совесть.
Правда за последние тридцать лет этого не наблюдалось.

[Никанор Босой]

Это кольцо нашел в 1994 г. Дуньков (Нижний Тагил) на границе леса у подножия ХЧ и отнес наверх к памятнику... через несколько лет его привезли в ЕКБ и пустили по рукам на одной из самых первых конференций  в феврале

И за столько лет не смогли определить принадлежность? И не сфотографировали в подробностях и нигде не разместили? Дятловеды, однако...

https://www.kazan.kp.ru/daily/26135.4/3025746/
В истории с кольцом самое интересное - то, как оно пропало из гаража Зиновьева - кому оно могло понадобиться?  Воруют, так цветмет, а цена черного металла - руб 5

Так это что, простая чернуха была? Или может даже чугуний?..

[Боб]

И за столько лет не смогли определить принадлежность?

А может, давно определили, но почему-то молчат? По фото со статьи Варсегова - очень близко к калибру МР-1 (435 мм). На изделие 215 (615 мм) никак не тянет...

https://www.kazan.kp.ru/daily/26135.4/3025746/

Кстати, на фото с кольцом, по-моему, Карелин, молодой. И ошибочка в статье: топливо в МР-1 отнюдь не безвредное, а очень даже вредное - азотная кислота в качестве окислителя.

PS. Не зря, не зря Масленников делал запросы о пролетах метеоракет...
И, извиняюсь, ещё раз - кольцо в динамике:

youtube.com/watch?v=1A_Qs_SXP1U ( видео с 13:30)

[Combinator]

Combinator          1978 год. Официальные неудачные пуски с космодрома Байконур - 27.05, 17.08, 17.10. Какого неудачного пуска там нет,  из Вашей информации определить трудно.

Инфомация не моя, как говорится, "за что купил". Вот прямая ссылка (пост номер 413). В принципе, можно зарегистрироваться на сайте истклуба и задать вопрос самому автору с ником 332, если что.

[Боб]

Инфомация не моя, как говорится, "за что купил". Вот прямая ссылка (пост номер 413). В принципе, можно зарегистрироваться на сайте истклуба и задать вопрос самому автору с ником 332, если что.

Хороший, профессиональный разбор "последнего кадра": именно сфотографирован некий яркий объект, в условиях недостаточной общей освещенности (ночью, поздним вечером). Отсюда - нерезкость, размытость, отсутствие проработки в тенях. Светлое пятно по центру - световой контровый блик с заметной восьмиугольной формой (по числу лепестков диафрагмы).

[SHS]

И за столько лет не смогли определить принадлежность? И не сфотографировали в подробностях и нигде не разместили? Дятловеды, однако...

Так это что, простая чернуха была? Или может даже чугуний?..

В общем, про кольцо я рассказал практически все, что знаю...
Добавлю, что неоднократно просил Якименко внести ясность с этим кольцом - сперва Валентин Герасимович говорил, что Зиновьев (э-почты у него нет) вроде как сам хочет во всем разобраться, потом - что нет у него свободного времени, чтобы сходить в гараж (у пенсионера! ...) и.т.д.
На сегодня - потерял, короче, его нет на руках для изучения - на этом все, нет так нет.

[Боб]

на этом все, нет так нет.

Есть фото и видео. Для УД по вновьоткрывшимся хватит (было бы желание его открыть). Определить визуально размер вполне возможно (не до десятых, естественно). Это кольцо-обечайка от МР-1. Есть другие варианты? Скептики и тролли, ну-ка назовите ракету конца 50-х годов, близкую к диаметру 435 мм, на азотных окислителях?

[Combinator]

В общем, про кольцо я рассказал практически все, что знаю...
Добавлю, что неоднократно просил Якименко внести ясность с этим кольцом - сперва Валентин Герасимович говорил, что Зиновьев (э-почты у него нет) вроде как сам хочет во всем разобраться, потом - что нет у него свободного времени, чтобы сходить в гараж (у пенсионера! ...) и.т.д.
На сегодня - потерял, короче, его нет на руках для изучения - на этом все, нет так нет.

Как вариант - он мог его просто продать кому-то, кто предложил хорошую с его точки зрения цену, а сознаться в этом теперь как-то неудобно...

Добавлено позже:

Есть фото и видео. Определить визуально размер вполне возможно (не до десятых, естественно). Это кольцо-обечайка от МР-1. Есть другие варианты? Скептики, ну-ка назовите ракету конца 50-х годов, близкую к диаметру 435 мм, на азотных окислителях?

Выходит, не на пустом месте Масленников запрашивал информацию по пускам метеорологических ракет нового типа?

[Боб]

Но шанс конечно есть, что у людей в Кремле когда-нибудь проснется совесть.
Правда за последние тридцать лет этого не наблюдалось.

По-моему, этого не наблюдалось никогда...

Добавлено позже:

Выходит, не на пустом месте Масленников запрашивал информацию по пускам метеорологических ракет нового типа?

Конечно не на пустом! Погибли девять человек, стал бы Масленников задавать пустые вопросы "наверх"?

[Никанор Босой]

Это кольцо-обечайка от МР-1

Это не обечайка и не шпангоут, а непонятно что.

его привезли в ЕКБ и пустили по рукам на одной из самых первых конференций

Когда кольцо на конференции "пустили по рукам", примерно по весу не сообразили, из чего сделано - сталь, титан, алюминиевые сплавы?

[SHS]

Когда кольцо на конференции "пустили по рукам", примерно по весу не сообразили, из чего сделано - сталь, титан, алюминиевые сплавы?

Да в этом то вся штука - названные вами материалы (титан, алюминий) практически не корродируют (да, покрываются пленкой, но не более), а это было покрыто толстым слоем окислов - а отсюда черная сталь, скорее всего с лигатурой, конечно.
В конце концов, он сам (Зиновьев) металлург и работал в ЦЗЛ - уж наверное, сообразил, исходя из веса и прочего, это не слишком сложно, по хорошему то.

[Никанор Босой]

Да в этом то вся штука - названные вами материалы (титан, алюминий) практически не корродируют (да, покрываются пленкой, но не более), а это было покрыто толстым слоем окислов - а отсюда черная сталь

Тогда о ракетном происхождении кольца можно забыть - не применялась "чернуха" в ракетостроении.

[spaniel2]

Боб              С чего Вы решили, что диаметр кольца соответствует диаметру ракеты. Может быть кольцо - часть внутренней конструкции,тем более из черного металла.

[SHS]

не применялась "чернуха" в ракетостроении.

Да вы что? Прямо таки совсем не применялось?
В Фонде лежит самовар - его нашел Алексей Васев в 2012 г. где-то напротив Поритай Сори (он принципиально не ходит по дорогам, поэтому и нашел - а нашел где-то 5 км на северо-восток от ХЧ), так оно по виду - литая нержавейка, которую очень грубо впоследствии ободрали на токарном станке, и он точно также полностью зарос окислами.
В отличии от кольца его то как раз можно замерить состав, если это что-то даст, но это сталь - в этом никаких сомнений нет.
По "чернухой" вы видимо имеете ввиду низкоуглеродистые обычные марки типа Ст.3 - 45...08пс и.т.д. - нет конечно, это специально подобранные марки.

[spaniel2]

Реликт                       Цитата      Я знаю все.
                                                 Ты не прав потому что я знаю всё.
                                                 Хорошая логика.
                                                 Беспроигрышная.
                                                 А если я чего-то не знаю - то этого и не было.
                                                 Потому что Партия - наш рулевой и она нас никогда не обманывала.
                                                 И никогда не расстреливала.                                                                                                                                                                                                                                       Я знаю не все, Вы можете быть не правы, даже если я знаю не все. Логика есть логика, нет хорошей или плохой логики, проигрышной или беспроигрышной. Если я чего-то не знаю, то это может  быть было, а может быть и нет. Я могу только предпологать. Про Партию это не ко мне - я беспартийный.               

[Реликт]

Да вы что? Прямо таки совсем не применялось?
В Фонде лежит самовар - его нашел Алексей Васев в 2012 г. где-то напротив Поритай Сори (он принципиально не ходит по дорогам, поэтому и нашел - а нашел где-то 5 км на северо-восток от ХЧ), так оно по виду - литая нержавейка, которую очень грубо впоследствии ободрали на токарном станке, и он точно также полностью зарос окислами.
В отличии от кольца его то как раз можно замерить состав, если это что-то даст, но это сталь - в этом никаких сомнений нет.
По "чернухой" вы видимо имеете ввиду низкоуглеродистые обычные марки типа Ст.3 - 45...08пс и.т.д. - нет конечно, это специально подобранные марки.

Вообще совсем нержавеющей стали не существует.
Устойчивость стального сплава к окислению в основном зависит от содержания хрома.
Все мы знаем как в СССР относились к качеству.

Разворачиваемый текст

[Никанор Босой]

Да вы что? Прямо таки совсем не применялось?
По "чернухой" вы видимо имеете ввиду низкоуглеродистые обычные марки типа Ст.3 - 45...08пс и.т.д. - нет конечно, это специально подобранные марки.

"Чернуха" - не применялась, слишком низкие прочностные, коррозионные и жаростойкие свойства.

В Фонде лежит самовар - его нашел Алексей Васев в 2012 г. где-то напротив Поритай Сори (он принципиально не ходит по дорогам, поэтому и нашел - а нашел где-то 5 км на северо-восток от ХЧ), так оно по виду - литая нержавейка, которую очень грубо впоследствии ободрали на токарном станке, и он точно также полностью зарос окислами.

В том и дело, что "самовар" не полностью "зарос". По виду - примерно наполовину (чистая сторона):

Поэтому вполне возможно - зарос окислами не своего материала, а сторонними: корка на одной половине образовалась из вещества грунта, с которым он соприкасался. На нём даже неглубокая гравировка не пострадала.

[Боб]

Тогда о ракетном происхождении кольца можно забыть - не применялась "чернуха" в ракетостроении.

Уххх, как мы боимся техногена! Между прочим (по недавним официальным (!) сведениям) заблокированы поставки воронежских ракетных двигателей. И почему? Украдены драгметаллы, используемые при монтаже электроники. Супер! Актёры - на авансцену. Аплодисменты. Занавес... (Ссылки приводить не буду, сами найдёте). То-ли у нас на Автовазе болты кувалдой не "закручивают"! Не поступили вовремя комплектующие, (а сроки поджимают) втыкнули, что под рукой оказалось, вот вам и причина аварии. Чем не версия?

Добавлено позже:

Боб              С чего Вы решили, что диаметр кольца соответствует диаметру ракеты. Может быть кольцо - часть внутренней конструкции,тем более из черного металла.

Потому что это очень-очень-очень (!) близко к калибру МР-1. Если есть другие варианты подобного диаметра ракет, летавших в конце 50-х на азотной кислоте, назовите.