Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959" - стр. 24 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Г. Кизилова "Гибель Туристов - 1959"  (Прочитано 350937 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 275

  • Был 15.09.20 03:45

Именно так. Ибо в ЦК КПСС телеграмма пришла, что никто не ищет, а не почему погибли. Отчитываться надо на поставленный вопрос.
Так это вообще уголовное дело о расследовании поисков, а не причин гибели группы. Эк меня осенило на 5-й год, мда, лучше поздно чем никогда.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Так это вообще уголовное дело о расследовании поисков, а не причин гибели группы. Эк меня осенило на 5-й год, мда, лучше поздно чем никогда.
Эта папка вообще не уголовное дело, а выжимка из того дела, материалы которого ушли в другое дело.

Oksana_R


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 28

  • Была 19.05.20 17:39

В передаче "На самом деле" (немного странен сам формат передачи - там все "под подозрением"- проверяются на полиграфе и разгадки никакой на передаче - как в названии передачи заявляется -не произошло), но в самом начале поисковик Коптелов говорит, что площадка для трупов была подготовлена людьми и тела были разложены (с 8-й минуты) -
https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k
Потом он говорит, что и Шаравин был с ним согласен.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

В целом я согласен с версией Геннадия Кизилова.

Но она оставляет вопрос что же конкретно погубило туристов.
Я попробую на него ответить так, как смогу.

Задумайтесь, почему до сих пор не "всплывают" оригинальные негативы снимков трупов из ручья ?
Я вам отвечу.
Потому что по ним видно что туристов никто прикладами не бил и с вертолета не скидывал.
К ним вообще никто пальцем не прикасался.
Все сделала техника.
Новейшая на то время техника.
И по видимому секретная до сих пор.

Это техноген в чистом виде.
Казнь одним нажатием на кнопку.

СВЧ излучение их прогрело до такой степени, что черепа лопались как арбузы.
Глаза выпали из орбит.
Кровь свернулась в венах и забила проходы тромбами.
И с грудными клетками случилось то же самое - легкие сломали ребра изнутри.
Не верите - положите сырое яйцо в микроволновку.
Его порвет изнутри.
После того как тела Дубининой и Золоторева остыли то грудь просела потому что легкие внутри полопались и воздух наконец вышел через гортань наружу.

По всей видимости над ними ракетой комплекса С-75 сбили цель.
Большие куски падали рядом с палаткой.
А радар какое-то время продолжал "подсвечивать" остатки цели уже на горе.
Угол обзора станции прицеливания С-75 около 2.5 градусов.
Мощность СВЧ излучателя 0.8Мгвт
Палатка попала в пятно излучения.
Но тот, кто успел быстро выбраться и отойти в сторону прожили ещё несколько часов пока не замерзли.

А потом приехали военные лыжники отыскали трупы.
И потом их вертолетами переправили на Перевал.

Вообще сейчас я думаю это был не радар...   а экспериментальная СВЧ пушка.
Такое оружие в то время испытывали многие страны.
А потом распускали слухи дескать НЛО шалят.
Как же... знаем мы ваши НЛО с тремя звездами на погонах...


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 008
  • Благодарностей: 6 538

  • Заходил на днях

Варсеговы в "дятловской" теме - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/varsegovy_v_teme.shtml
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 289

  • Заходила на днях

Цитирование
Но это не всё. Вариантов биографии Золотарёва расплодилось много. И недавно на форуме я читал у кого-то, что Золотарёв с августа по октябрь 1941 года находился на излечении в каком-то госпитале, хотя, напомню, его призвали в октябре 41-го. Но до призыва ему удалось полечиться в госпитале! ))
Это он Золотарёва с Возрожденным, надо полагать, попутал.  (?)
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Это он Золотарёва с Возрожденным, надо полагать, попутал.
Тот труп "Золоторева" с наколками вполне может быть принадлежал человеку из другой группы туристов.
Из группы ростовских туристов.
И возможно что не он один.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 780

  • Был 06.06.19 10:28

Кизилов пишет
Цитирование
в массе поисковиков находились люди, которые занимались сокрытием следов деятельности по подготовке склона горы к поискам. В частности, убрали одеяло из-под кедра, накануне прибытия поисковиков убрали два тела от палатки и аккуратно ликвидировали следы их нахождения в том месте.
Не понятна цель этих манипуляций. Лежат тела рядом с палаткой или не рядом какое это имеет значение для любой версии.

Добавлено позже:
а экспериментальная СВЧ пушка.
Избирательного действия вероятно раз разные травмы. Тогда вероятно для испытания нужен был испытуемый, уж не умышленно ли военные отправили туда туристов.

Добавлено позже:
Цитирование
Карпушин 25 февраля увидел с самолёта палатку с развевающимися лохмотьями изрубленного топором ската.
Молодец какой с самолета увидел и определил, что рубили топором.

Добавлено позже:
Цитирование
Условия, в которых Слобцов обнаружил китайский фонарик на скате палатки, свидетельствуют о том, что "работники сцены" были опытными и обращали внимание на мелочи. Фонарик лежал на слое снега толщиной 5-10 сантиметров, а на нём снега не было. То есть он, как бы, брошен на скат не в начале снегопада, а где-то ближе к его окончанию. Это была загадка для поисковиков. Кроме того, для поисковиков оставлены подсказки: задней стойки в палатке не было; след мочи возле палатки; лыжная палка в палатке, поверх всех вещей, укороченная по "концевому надрезу".
Предположим нет всего этого фонаря, мочи, палки это как-то на водит на мысль о техногене и военных? Фонарь в палатке, палка целая, мочи нет значит точно техноген и военные. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 07.10.17 09:43 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Не понятна цель этих манипуляций. Лежат тела рядом с палаткой или не рядом какое это имеет значение для любой версии.
Посторонние лица.
Инсценировка.
Чего не понятного-то ?

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 23:14

... Предположим нет всего этого фонаря, мочи, палки это как-то на водит на мысль о техногене и военных? Фонарь в палатке, палка целая, мочи нет значит точно техноген и военные. *JOKINGLY*
Это наводит на мысль о присутствии чужих до поисковиков.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 780

  • Был 06.06.19 10:28

Посторонние лица.
Инсценировка.
Чего не понятного-то ?
Рядом с палаткой лежали не дятловцы? Что-то вы меня запутали.
Это наводит на мысль о присутствии чужих до поисковиков.
Это как,  фонарь внутри палатки значит были посторонние лица. Мочи рядом с палаткой нет тоже означает присутствие посторонних. Все лыжные палки целые значит были посторонние люди. Туристы просто обязаны фонарь положить на палатку, пописать рядом с палаткой и сломать одну палку, это в инструкции походов так прописано, если этого нет, то ага были посторонние. ;)

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 23:14

...  фонарь внутри палатки значит были посторонние лица. Мочи рядом с палаткой нет тоже означает присутствие посторонних. Все лыжные палки целые значит были посторонние люди. Туристы просто обязаны фонарь положить на палатку, пописать рядом с палаткой и сломать одну палку, это в инструкции походов так прописано, если этого нет, то ага были посторонние. ;)
Что с вами?
Фонарь на палатке,моча рядом с палаткой,разрезанная лыжная палка- следы посторонних.Так вам понятнее или написать еще раз?
И еще небольшие порезы изнутри палатки.
И след от обуви с каблуком.
И одна поломанная лыжа от одиннадцатой пары,которой не было в ГД.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 780

  • Был 06.06.19 10:28

Фонарь на палатке,моча рядом с палаткой,разрезанная лыжная палка- следы посторонних
Т.е. сами туристы не могли положить фонарь на палатку, пописать и сломать палку... почему...
К тому же речь шла о том, что это посторонние сделали умышленно, инсценировка... Не понятно зачем это делалось. Неужели фонарь на палатке это признак того, что посторонних не было. Чушь получается.

Добавлено позже:
И одна поломанная лыжа от одиннадцатой пары,которой не было в ГД.
Это вы откуда взяли? Не было такого.
« Последнее редактирование: 07.10.17 16:58 »

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 23:14

В двадцати метров от палатки была найдена сломанная лыжа.Почитайте Дело.
Вообще,почитайте.
« Последнее редактирование: 07.10.17 17:29 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 780

  • Был 06.06.19 10:28

В двадцати метров от палатки была найдена сломанная лыжа.Почитайте Дело.
Все дело читать или вы ссылку дадите где это сказано.

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 23:14

Все дело читать или вы ссылку дадите где это сказано.
Ссылку,извините,не дам.Т.к.не знала,что надо будет доказывать.
Забейте в поиске *сломанная лыжа возле палатки* и получите ответ.
И по одним свидетельствам это- обломок 11-й лыжи,а по другим-12-й.Т.к.в лабазе нашли еще одну пару лыж.
А в ГД было 9пар лыж+манюни.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ссылку,извините,не дам.Т.к.не знала,что надо будет доказывать.
Забейте в поиске *сломанная лыжа возле палатки* и получите ответ.
И по одним свидетельствам это- обломок 11-й лыжи,а по другим-12-й.Т.к.в лабазе нашли еще одну пару лыж.
А в ГД было 9пар лыж+манюни.
Вот вы заговорили за лабаз и я сразу вспомнил:
Цитирование
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
Меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками 'молния'.
Рюкзак старый защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные старые, запасные крепления, чехлы на ботинки тёплые, шапка лыжная, шерстяная синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные чёрные, одеяло тёмно-красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
Ботинки теплые, обнаруженные в лабазе.
Цитирование
"Протоколе" сказано, что, якобы, Дятлову принадлежат лыжные ботинки 46-го размера и тёплые ботинки, обнаруженные в яме, выкопанной в снегу и названной лабазом. И хотя этой ямы тоже не было, тёплые ботинки, числящиеся в "лабазе", имели 41-й размер. Дятлов не мог носить ботинки 46-го и 41-го размеров. Значит, одни ботинки ему приписал прокурор Иванов.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

Рост Игоря Дятлова согласно данным экспертизы 175см.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora
Довольно странно выглядит обувь 46 размера для человека с его ростом.
Вывод один - обувь в палатку накидали как попало из другого места.
И эти вещи не принадлежат дятловцам.
По крайней мере часть из них.
« Последнее редактирование: 08.10.17 05:29 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 780

  • Был 06.06.19 10:28

Ссылку,извините,не дам.Т.к.не знала,что надо будет доказывать.
Забейте в поиске *сломанная лыжа возле палатки* и получите ответ.
И по одним свидетельствам это- обломок 11-й лыжи,а по другим-12-й.Т.к.в лабазе нашли еще одну пару лыж.
А в ГД было 9пар лыж+манюни.
Конечно вы не будете искать, кто ж сомневался. А я НАШЛА...
Цитирование
Лист 191
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
Нет там ни каких 11 или 12 лыж. Одни лыжи были оставлены в лабазе.

Добавлено позже:
Значит, одни ботинки ему приписал прокурор Иванов.
Или Юдин, он же опознавал вещи.
Цитирование
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
« Последнее редактирование: 08.10.17 11:13 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Или Юдин, он же опознавал вещи.
Проблема в том... что 46 размер обуви в группе Дятлова носить было просто некому.
Эти ботинки им подкинули инсценировщики.
Возможно в месте настоящей гибели погибло две группы.
И эти ботинки той, ростовской группы, которая тоже погибла на Отортене в ту ночь.

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 23:14

9пар лыж были уложены под палаткой.
1 пара-манюни.
1 пару нашли в лабазе.
1 сломанная лыжа в 20- ти метрах от палатки.
Сколько всего пар лыж?
Сложите сами,АннаМария, или вам помочь?
« Последнее редактирование: 08.10.17 19:59 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 780

  • Был 06.06.19 10:28

Проблема в том... что 46 размер обуви в группе Дятлова носить было просто некому.
Эти ботинки им подкинули инсценировщики.
Возможно в месте настоящей гибели погибло две группы.
И эти ботинки той, ростовской группы, которая тоже погибла на Отортене в ту ночь.
А для чего подкидывать ботинки? Что хотели этим сказать?

Добавлено позже:
9пар лыж были уложены под палаткой.
1 пара-манюни.
1 пару нашли в лабазе.
1 сломанная лыжа в 20- ти метрах от палатки.
Сколько всего пар лыж?
Сложите сами,АннаМария или вам помочь?
Помогите, только со ссылками на УД. Кроме того там сказано кусок сломанной лыжи. Это может быть кусок от 9 пар лыж.
« Последнее редактирование: 08.10.17 16:48 »

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 23:14

А для чего подкидывать ботинки? Что хотели этим сказать?

Добавлено позже:Помогите, только со ссылками на УД. Кроме того там сказано кусок сломанной лыжи. Это может быть кусок от 9 пар лыж.
Это о паре лыж в лабазе:
http://taina.li/forum/index.php?topic=81.0
Потом еще поищу о тех,что были под палаткой.Я просто очень занята,не думала что кто то знает еще меньше чем я и придется что то доказывать.Вы тоже поищите.
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 330

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:21

Агнесса, у Кизилова слишком много отсебятины. А по поводу сломанной лыжи, читай внимательно 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи ,  т.е. лежала не вся лыжа, сломанная в одном или более местах, а кусок лыжи.
INTER ARMA SILENT LEGES

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 23:14

Агнесса, у Кизилова слишком много отсебятины. А по поводу сломанной лыжи, читай внимательно 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи ,  т.е. лежала не вся лыжа, сломанная в одном или более местах, а кусок лыжи.
А Уголовное дело,по вашему,тоже писал Кизилов?
« Последнее редактирование: 08.10.17 22:02 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 330

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:21

Agnessa, найден кусок сломанной лыжи и найдена поломанная лыжа - это две больших разницы. Если отломилась часть задника лыжи, идти дальше на ней можно.
Лыж получилось 11 пар, и не факт, что кусок сломанной лыжи от 12.
По количеству - 9 пар от туристов, 1 пара - запасные и одна пара от саней, конструкции тов.Колеватова. Вот и все.

Вы мне лучше объясните, откуда Кизилов взял про разбросанные по месту трагедии "армейские ножи", а то он всех, задающих, неуместные вопросы, баннит.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Agnessa, найден кусок сломанной лыжи и найдена поломанная лыжа - это две больших разницы. Если отломилась часть задника лыжи, идти дальше на ней можно.
Лыж получилось 11 пар, и не факт, что кусок сломанной лыжи от 12.
По количеству - 9 пар от туристов, 1 пара - запасные и одна пара от саней, конструкции тов.Колеватова. Вот и все.

Вы мне лучше объясните, откуда Кизилов взял про разбросанные по месту трагедии "армейские ножи", а то он всех, задающих, неуместные вопросы, баннит.
А вы уважаемый объясните кто в группе Дятлова мог носить ботинки 46 размера.
Тогда и про ножики свои забудете.
Раз и навсегда.

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 23:14

Agnessa, найден кусок сломанной лыжи и найдена поломанная лыжа - это две больших разницы. Если отломилась часть задника лыжи, идти дальше на ней можно.
Лыж получилось 11 пар, и не факт, что кусок сломанной лыжи от 12.
По количеству - 9 пар от туристов, 1 пара - запасные и одна пара от саней, конструкции тов.Колеватова. Вот и все.

Вы мне лучше объясните, откуда Кизилов взял про разбросанные по месту трагедии "армейские ножи", а то он всех, задающих, неуместные вопросы, баннит.
Почему-лучше?Потому что наглядно видны лишние 2-е пары лыж?
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 651
  • Благодарностей: 4 330

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 21:21

Agnessa
Цитирование
По свидетельству Юдина в ГД было 9пар лыж+манюни.Т.е.две пары-лишние.
Официально, под протокол он свидетельствовал или через несколько десятков лет?
Второе, вы забываете о туристических санях конструкции тов.Колеватова. Поинтересуйтесь, как конструировали сани в те времена туристы. Тогда тур.сани в спорттоварах не продавались, как и куча другой снаярги, туристы экипировались по "форме номер 8".
Так что все сходится - 9 пар лыж по количеству участников, 10 - запасная пара и пара лыж из саней. 10 пар найдены у палатки, 11 - в лабазе.

Тему не увожу - ножи, это не мой опус, а опус Кизилова. У него, в случае отсутствия ответа на вопрос, одно действие - бан.
« Последнее редактирование: 09.10.17 09:26 »
INTER ARMA SILENT LEGES

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 780

  • Был 06.06.19 10:28

Протокол допроса Брусницына лист 367 , ВОСЕМЬ пар лыж на дне палатки. И сколько лыж получается всего? 9? Посторонние одну пару уволокли? ;)

Добавлено позже:
А вы уважаемый объясните кто в группе Дятлова мог носить ботинки 46 размера.
Предположим никто. Зачем подложили их? В чем смысл этого?
« Последнее редактирование: 09.10.17 10:15 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Предположим никто. Зачем подложили их? В чем смысл этого?
Ботинки в палатке подложили "для количества".
Чтобы были.
Потому что те, по чьей вине погибли дятловцы не  знали размера обуви туристов.

Цитирование
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам:

2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
Меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками 'молния'.
Рюкзак старый защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные старые, запасные крепления, чехлы на ботинки тёплые, шапка лыжная, шерстяная синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные чёрные, одеяло тёмно-красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
Ботинки теплые, обнаруженные в лабазе.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

Ботинки 46 размера - подкидыш.
Как и многое другое что подкинули в палатку для сокрытия преступления.
Сейчас, по прошествии времени это абсолютно очевидно.
Потому что в группе Дятлова не было людей двухметрового роста.
"Сабонисы" остались на "базе".
« Последнее редактирование: 09.10.17 11:05 »