Техногенная версия гибели группы Дятлова

[axilles666]

Добавлено позже:Это грустный косяк всех версий с людским участием,и моей так же.Казалось бы-завалить стойку-5 секунд времени,и дело сделано,и задолбались бы ея в бинокль высматривать.

Наоборот, зачем представлять каких то чистильщиков из голливудских фильмов? Просто им 300 лет не нужна была эта палатка. Если бы туристов не нашли вообще, пришлось бы по-взрослому трясти местность, и тех мутных личностей из подозрительных поселков, а тогда точно что нибудь всплыло. Разбросали, особо не заморачиваясь, уделили больше внимания сокрытию собственных следов и порядок, 58 лет гоняются за огненными шарами.

[ANT74]

в то время была своя логика событий, а не сегодняшняя, которой вы думаете.

Ну так "ту логику" - "в студию", уже, сколько ж можно в "детский сад" играть?

[АннаМария]

уделили больше внимания сокрытию собственных следов и порядок

Палатку оставили, самый приметный и большой предмет улики, а свои следы от обуви тщательно со склона убрали, причем все следы до самой мелочи. 

[Combinator]

Лесники должны знать что и где находиться на их территории.Егеря тоже и охотники,милиционеры и главы администраций территорий.Их не зачистили и они живы.Пашин до глубокой старости дожил.

Что-то всех противников техногенной версии зациклило на зачистке. Я хоть слово про зачистку говорил?
А Пашин знал намного больше, чем записано в его официальных показаниях по делу. Минимум двум разным людям он потом рассказывал, что это именно он нашёл первые трупы туристов, причём, это были парень и девушка.
 

[АннаМария]

А Пашин знал намного больше, чем записано в его официальных показаниях по делу. Минимум двум разным людям он потом рассказывал, что это именно он нашёл первые трупы туристов, причём, это были парень и девушка.

Однако он говорит под ПРОТОКОЛ:

Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.

[Мишаня]

в то время была своя логика событий, а не сегодняшняя, которой вы думаете.

Уважаемый сапфир, логика, как наука, была со времен начала истории человеческой, а вероятно и ранее. И с тех пор не менялась, разве что симплекс метод появился и то- для народа, требующего оптимизации- инженеры да торговцы (воЕнов не будем пока в эту категорию заносить   ).

[ANT74]

Минимум двум разным людям он потом рассказывал, что это именно он нашёл первые трупы туристов, причём, это были парень и девушка.

Вот это-то и вызывает подозрения в правдивости... Ну ладно, допустим "убили-зачистили-переместили-инсценировали", допустим... Но зачем инсценировку корректировать, да ещё и после того, как там лесник наследил? Первый раз трупы разложили не в соответствии с икебаной, а специалист-икебанщик прибыл позже, и потребовал переложить - так что-ли?

[axilles666]

Палатку оставили, самый приметный и большой предмет улики, а свои следы от обуви тщательно со склона убрали, причем все следы до самой мелочи. 

И как успехи, нашли? Она только добавила в головоломку. Никто не захотел с ней морочиться, скорее всего. Блин, меньше смотрите фильмы. Людей с очевидными насильственными травмами находят, с пулями в голове и потом глухари висят десятилетиями. А тут какие то чистильщики 80-го лэвэла должны были все прятать, зачем? Практика показала что все сделано правильно.
Трупы бросим на склоне и под кедром, а палатку спрячем, гэниально!

[ANT74]

Я хоть слово про зачистку говорил?

Инсценировка без зачистки?

[sapfir]

Гораздо полезнее, если бы участники обсуждали фильмы из Фильмотеки...

Данные и свидетельства живых участников.

[АннаМария]

А тут какие то чистильщики 80-го лэвэла должны были все прятать, зачем?

Еще раз объясняю, палатку нашли СЛУЧАЙНО, потом нашли тела туристов, убери палатку и никто бы там их не искал, точного маршрута не знали. Смысл убирать следы от обуви военных по склону, если оставлена палатка, которая видна на белом снегу откуда угодно.

Добавлено позже:

Трупы бросим на склоне и под кедром, а палатку спрячем, гэниально!

Елы, палы, последовательность помните? Сначала палатка, потом тела, а не наоборот.

[axilles666]

Еще раз объясняю, палатку нашли СЛУЧАЙНО, потом нашли тела туристов, убери палатку и никто бы там их не искал, точного маршрута не знали. Смысл убирать следы от обуви военных по склону, если оставлена палатка, которая видна на белом снегу откуда угодно.

Добавлено позже:Елы, палы, последовательность помните? Сначала палатка, потом тела, а не наоборот.

Для чего это было делать, если и так хватает? И вообще, спрятать все это какой объем работы? Все равно вычислят, тогда уж точно ни огненные шары, ни манси ни лавина не прокатят.

[Мишаня]

Гораздо полезнее, если бы участники обсуждали фильмы из Фильмотеки...

Данные и свидетельства живых участников.

Я тут давеча "Полосатый рейс" смотрел, правда, участники не все живы...   , но сцены вполне реалистичны: вот, что надо обсуждать- что реализЬм, а что задумка режиссера.

[Combinator]

Инсценировка без зачистки?

А что вас смущает? Скорее всего, нашли уже трупы (Пашин сие косвенно подтверждает).

[АннаМария]

И вообще, спрятать все это какой объем работы?

А следы множества ног затереть на склоне и в овраге это раз плюнуть.

Все равно вычислят

Как? Ну вот нет палатки, куда двигать?

Добавлено позже:

Пашин сие косвенно подтверждает

23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами

[axilles666]

А следы множества ног затереть на склоне и в овраге это раз плюнуть.Как? Ну вот нет палатки, куда двигать?

Добавлено позже:

Палатки нет, значит найти невозможно,  хватит уже. Ну что мне вам учебники криминалистики пересказывать, и т.д.? Если сами не имеете представления как это делается, зачем такие смешные вопросы задавать?

[ANT74]

Скорее всего, нашли уже трупы

С какой целью перекладывать уже найденные трупы? Я б ещё задумался над утверждением, что завербрванному леснику его куратор кагебе приказал "побольше туману напустить", а так - полный бред... Какая, на... фиг, разница : труп мальчика или девочки, сидел на корточках или лежал ? Дятловцы сознательно пожертвовали своими жизнями, чтоб своими трупами выложить информацию, составляющую гостайну, что-ли?

[АннаМария]

Палатки нет, значит найти невозможно

И как бы искали? Нет точного маршрута, нет палатки, тела лежат под снегом неизвестно где.

[Combinator]

С какой целью перекладывать уже найденные трупы? Я б ещё задумался над утверждением, что завербрванному леснику его куратор кагебе приказал "побольше туману напустить", а так - полный бред... Какая, на... фиг, разница : труп мальчика или девочки, сидел на корточках или лежал ? Дятловцы сознательно пожертвовали своими жизнями, чтоб своими трупами выложить информацию, составляющую гостайну, что-ли?

Никто ничем сознательно не жертвовал. Дятловцы просто оказались в неправильное время в неправильном месте. И погибли они, возможно, где-то в окрестностях Отортена. Посмотрите на последние фотогорафии, запечатлевшие установку палатки. Там вырыта яма в снегу практически по пояс. Ничего подобного у палатки, установленой на ПД, не наблюдается, у неё лишь центральная часть придавлена фирневым снегом, и всё. Возможно, перенести трупы и палатку оказалось легче, чем перенести какой-то объект, который было нежелательно видеть посторонним, или качественно очистить склон Отортена от следов падения ракеты...

[АннаМария]

Ничего подобного у палатки, установленой на ПД, не наблюдается

А если посмотреть внимательно.

[Мишаня]

   Я вижу, что палатку снегом специально забросали из крупнокалиберных лопат, лавин на этом месте не может быть в принципе.
 Или так: была палатка заснежена слоем, его в оттепель пытались стряхнуть- двигали палатку.
   В любом случае наследили. А фотка, что с описанием?

[Combinator]

А если посмотреть внимательно.

Я бы сказал, что у входа сугробчик сантиметров 40, не больше, притом, что за февраль месяц должно было ещё что-то намести...

[ANT74]

И погибли они, возможно, где-то в окрестностях Отортена

Вот что за дурная манера : как только "в огороде - бузина", так тут же "в Киеве - дядька"?
Пункт №1 : лесник дважды рассказывал, что под кедром были трупы мальчика и девочки, сидящих напротив друг друга на корточках.
Пункт № 2 : поисковики обнаружили под кедром два трупа мальчиков, в лежачей позе...
При чём тут, чёрт возьми, ГДЕ ИМЕННО они погибли, когда по свидетельству лесника трупы перекладывали минимум один раз НА МЕСТЕ ИХ ОБНАРУЖЕНИЯ???
Не, ну в самом-то деле, ну сколько можно дурака валять? Ведь простой вопрос , элементарный : если свидетельство - правда, то с какой целью трупы, по Вашему утверждению уже привезённые на перевал и художественно там разложенные, понадобилось срочно эвакуировать вертолётом "в тепло", оттаивать, и вертолётом же везти обратно, и по новой раскладывать??? В дикой спешке, под носом у поисковиков, не попадаясь на глаза как поисковым партиям, так и пилотам, задействованным в поисках?

[Combinator]

Вот что за дурная манера : как только "в огороде - бузина", так тут же "в Киеве - дядька"?
Пункт №1 : лесник дважды рассказывал, что под кедром были трупы мальчика и девочки, сидящих напротив друг друга на корточках.
Пункт № 2 : поисковики обнаружили под кедром два трупа мальчиков, в лежачей позе...
При чём тут, чёрт возьми, ГДЕ ИМЕННО они погибли, когда по свидетельству лесника трупы перекладывали минимум один раз НА МЕСТЕ ИХ ОБНАРУЖЕНИЯ???
Не, ну в самом-то деле, ну сколько можно дурака валять? Ведь простой вопрос , элементарный : если свидетельство - правда, то с какой целью трупы, по Вашему утверждению уже привезённые на перевал и художественно там разложенные, понадобилось срочно эвакуировать вертолётом "в тепло", оттаивать, и вертолётом же везти обратно, и по новой раскладывать??? В дикой спешке, под носом у поисковиков, не попадаясь на глаза как поисковым партиям, так и пилотам, задействованным в поисках?

Главное тут, что трупы перемещали и осуществляли с ними манипуляции, и Пашин это косвенно подтверждает. Сидеть у кедра вдвоём на корточках, глядя друг другу в глаза, не получится, других крупных деревьев вокруг кедра нет. Пашин мог рассказывать знакомым не всю правду, в частности, изменив место обнаружения первых трупов, так как, судя по всему, находился под подиской, но поделиться впечатлениями ему всё же хотелось. По поводу Отортена есть и другие соображения. В частности, обратите внимание на то, что Иванов пометил грифом сов. секретно безобидный, казалось бы, черновик постановления о закрытии дела (см. материал, на который я дал ссылку сегодня утром).

Добавлено позже:

если свидетельство - правда, то с какой целью трупы, по Вашему утверждению уже привезённые на перевал и художественно там разложенные, понадобилось срочно эвакуировать вертолётом "в тепло", оттаивать, и вертолётом же везти обратно, и по новой раскладывать??? В дикой спешке, под носом у поисковиков, не попадаясь на глаза как поисковым партиям, так и пилотам, задействованным в поисках?

Свидетельство может быть правдой по поводу поз трупов (такое трудно просто придумать, тем более, леснику), но лукавым по поводу места (см. мой комментарий выше). Про оттаивание трупов и т.д. я ничего не писал, вы меня с кем-то путаете.

[axilles666]

Вот что за дурная манера : как только "в огороде - бузина", так тут же "в Киеве - дядька"?
Пункт №1 : лесник дважды рассказывал, что под кедром были трупы мальчика и девочки, сидящих напротив друг друга на корточках.
Пункт № 2 : поисковики обнаружили под кедром два трупа мальчиков, в лежачей позе...
При чём тут, чёрт возьми, ГДЕ ИМЕННО они погибли, когда по свидетельству лесника трупы перекладывали минимум один раз НА МЕСТЕ ИХ ОБНАРУЖЕНИЯ???
Не, ну в самом-то деле, ну сколько можно дурака валять? Ведь простой вопрос , элементарный : если свидетельство - правда, то с какой целью трупы, по Вашему утверждению уже привезённые на перевал и художественно там разложенные, понадобилось срочно эвакуировать вертолётом "в тепло", оттаивать, и вертолётом же везти обратно, и по новой раскладывать??? В дикой спешке, под носом у поисковиков, не попадаясь на глаза как поисковым партиям, так и пилотам, задействованным в поисках?

Кизилова человек прочитал. Правда автор на вертолетчика ссылается, который видел воронки на склоне, но только потом этот вертолетчик, на видео, говорит что ничего подобного там не видел.

[Мишаня]

Главное тут, что трупы перемещали и осуществляли с ними манипуляции, и Пашин это косвенно подтверждает.

Я, косвенно, будучи с чайником, Ленина видел и что?

[ANT74]

Combinator, то есть, об инсценировке знала чёртова уйма народа... Отчего же в перестройку, когда стало модно обвинять Советскую власть чуть не в гибели динозавриков, вменяемой версии техногена так и не появилось? "Зачистили зачистотов"?
И, самое главное, ГДЕ преценденты? Когда парой лет ранее от взрыва первой водородной бомбы погиб ребёнок, разве труп его таскали и выкладывали в позах, свидетельствующих о смерти от передозировки алкоголя? Разве "зачистоты" забили прикладами и затоптали сапогами посёлок?

[Combinator]

Combinator, то есть, об инсценировке знала чёртова уйма народа... Отчего же в перестройку, когда стало модно обвинять Советскую власть чуть не в гибели динозавриков, вменяемой версии техногена так и не появилось? "Зачистили зачистотов"?

Если она действительно имела место (а тут есть аргументы как за, так и против), то вряд ли про это знало больше нескольких десятков человек. А им данное саморазоблачение славы явно не прибавит, вы в перестройку, "когда это было модно", много читали разоблачений НКВД от следователей, которые там ранее работали? Да и не до загадки гибели группы Дятлова было людям в 90-е, вон Иванов писал в местные газетки статейки про НЛО, видимо, решив на старости лет подогреть интерес к данной теме, никого они особо не заинтересовали...

Добавлено позже:

И, самое главное, ГДЕ преценденты? Когда парой лет ранее от взрыва первой водородной бомбы погиб ребёнок, разве труп его таскали и выкладывали в позах, свидетельствующих о смерти от передозировки алкоголя? Разве "зачистоты" забили прикладами и затоптали сапогами посёлок?

При чём тут "забивание прикладами"? У вас есть основания полагать, что дятловцев избили до полусмерти?
А некоторые прецеденты инсценировок, при желании, тоже можно найти, Катынь, например...
 
 

[Боб]

Палатки нет, значит найти невозможно,  хватит уже. Ну что мне вам учебники криминалистики пересказывать, и т.д.? Если сами не имеете представления как это делается, зачем такие смешные вопросы задавать?

Ну и что пишут в "учебниках криминалистики" про поиск пропавших лыжников-туристов? Перескажите, пожалуйста, хотя бы кратко. Что поисковики сделали не по "учебнику"? Сначала установили приблизительный маршрут группы, потом нашли лыжные следы, потом палатку, потом первую пятерку, потом (аж через три месяца!) - четверку из оврага. Или у Вас имеется какой-то особый "учебник криминалистики"? Расскажите нам, как по-другому можно было найти группу.

[San4es]

Кизилова человек прочитал. Правда автор на вертолетчика ссылается, который видел воронки на склоне, но только потом этот вертолетчик, на видео, говорит что ничего подобного там не видел.

Про воронки на склонах-я скоро матом ругацца начну,аки металлодетекторщик-поисковик с некоторым стажем,с середины 1990-х.Да блджад сходите вы туда,с поганой Асей-250,и фсё будет ясно.Уже ж никто никого не ограничивает.
Где сии воронки,ёкарный бабай,я лично различаю летние и зимние минометные разрывы на взгляд.