Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Combinator]

Интересная история с флягой со спиртом. Одни говорят - она была пустая, другие - полная. Встречается, что Юдин говорил, что фляги у них не было вообще...

Фляга, скорее всего, была. Есть воспоминания, что Шаравин со Слобцовым принесли её из найденной палатки в первый же день, после чего распили спирт за ужином вместе с остальными членами поисковой группы. На следующий день уже пустую пустую флягу, судя по всему,  подкинули обратно в палатку.

[ANT74]

Дятловцы попали под взрыв... Дальше с ними расправлялись военные.

То военные "добивали из милосердия", а теперь - "напали-побили-выгнали"... А когда увидели, что дятловцы могут и выжить - добили прикладами Шмайсеров, пьяно горланя при этом "Хорст Вессель", ага...
С какой стати военным их убивать? Чтоб сохранить страшную военную тайну, чтоб в своём УПИ они не рассказали однокашникам "взрыв, ребята - это капец как громко" - да?

[sapfir]

Фляга, скорее всего, была. Есть воспоминания, что Шаравин со Слобцовым принесли её из найденной палатки в первый же день, после чего распили спирт за ужином вместе с остальными членами поисковой группы. На следующий день уже пустую пустую флягу, судя по всему,  подкинули обратно в палатку.

Как вы ловко пропустили слова Юдина, что фляги у них не было...

[25G]

Хоронили бы всех сразу в закрытых гробах, ящур. К поискам  никого бы не подпустили. Зачем было разыгрывать всю эту трагедию? Все делается проще. Зачем все эти сложности?

[madone]

Как вы ловко пропустили слова Юдина, что фляги у них не было...

А откуда Юдин мог знать о наличии фляги со спиртом? При нём содержимое рюкзаков не извлекалось, не было необходимости. Если бы владелец фляги афишировал это, то уже на 41кв. её могли бы и недосчитаться...

[Combinator]

Как вы ловко пропустили слова Юдина, что фляги у них не было...

В палатке она была наверняка.
===================
М.Шаравин: ... Безусловно, ни о каком поедании и выпивании спирта в палатке не могла идти речь. Фляжку со спиртом, которую мы обнаружили в ведре, мы взяли с собой в базовый лагерь и распили за общим столом, поминая ребят.
==================
Есть и другие свидетельства распития этой фляги со спиртом. Другой вопрос - не могла ли она быть подкинута в палатку ещё до того, как её обнаружили Шаравин со Слобцовым? Наверное, теоретически такой вариант априори исключать нельзя.

[Реликт]

Хоронили бы всех сразу в закрытых гробах, ящур. К поискам  никого бы не подпустили. Зачем было разыгрывать всю эту трагедию? Все делается проще. Зачем все эти сложности?

Так и похоронили бы тайком, если бы ни одно обстоятельство.
Римма Колеватова успела к концу февраля 1959 года оповестить все органы о пропаже группы студентов.
Она добралась до первого секретаря обкома партии и послала телеграмму Хрущеву.
Поэтому совсем замолчать гибель группы власти не решились.
Гибель группы вызвала большой общественный резонанс в Свердловске.

[ANT74]

Реликт, я не вижу логики. Почему "объявить студентов погибшими от ящура" означает "замолчать гибель группы"?

[25G]

Не успела бы добраться  как уже и гробы привезли бы. К тому же по вашему выходит инсценировка происходила как она добралась, те почти через месяц после гибели. Уверяю вас, никто бы так долго ждать не стал.

[Сергей В.]

Почему "объявить студентов погибшими от ящура" означает "замолчать гибель группы"?

А не могли такого объявить, т.к.ящур это эпизоотия. От человека к человеку не передается и скоротечное им заболевание не летальней гриппа.
 

Римма Колеватова успела к концу февраля 1959 года оповестить все органы о пропаже группы студентов.
Она добралась до первого секретаря обкома партии и послала телеграмму Хрущеву.

Телеграмму Хрущеву, положим, послала ее сестра Анисимова.

[ANT74]

А не могли такого объявить

Сибирская язва подойдёт?

[Сергей В.]

Сибирская язва подойдёт?

Сибирская подойдет, только при этом СЭС и ветеринаров ставят на уши, устанавливают строгий территориальный карантин и ведут там массовый забой животных. Если всего этого не было, то никто не поверит.

[АннаМария]

sapfir, а действительно зачем военным нужно было убивать студентов? А уж если убили, то почему палатку и трупы не забрали и не захоронили там, где никто не найдет. Зачем нужно было все оставить на месте преступления?

[ANT74]

Если всего этого не было, то никто не поверит

А в чём проблема, что мешало? Тот же карантин очень поможет тайно собрать обломки, заровнять воронки от взрывов, и.т.п.  СЭС и ветслужбу пожалели? Или животных?

[Combinator]

почему палатку и трупы не забрали и не захоронили там, где никто не найдет.

Может быть потому, что тогда студентов искали бы по всему маршруту, включая Отортен? А если там в то время действительно были объекты, не предназначенные для чужих глаз, то такой вариант военным явно бы не понравился.

[АннаМария]

Может быть потому, что тогда студентов искали бы по всему маршруту, включая Отортен? А если там в то время действительно были объекты, не предназначенные для чужих глаз, то такой вариант военным явно бы не понравился.

Как мы знаем туристов нашли по палатке, а палатку нашли случайно. Убери палатку и туристов может быть никогда бы не нашли, скушали бы звери, жучки, микроорганизмы, кости бы зверье растащило. Местные жители не знали, что там есть какие-то военные объекты, тем более местная власть. Никто бы не искал на территории военных объектов туристов.

[Агаша]

Может быть потому, что тогда студентов искали бы по всему маршруту, включая Отортен? А если там в то время действительно были объекты, не предназначенные для чужих глаз, то такой вариант военным явно бы не понравился.

Такие объекты очень хорошо охраняются.Туристам закрыт был бы туда путь и их завернули бы еще из Серова.В Куйбышеве расписание электричек составлено было так,что бы окна пассажирских поездов были ими в определенном месте закрыты.

[San4es]

Может быть потому, что тогда студентов искали бы по всему маршруту, включая Отортен? А если там в то время действительно были объекты, не предназначенные для чужих глаз, то такой вариант военным явно бы не понравился.

Скушно,деушки... как говорил Остап Ибрагимович.Нету там в радиусе 100 км. "объектов,не предназначенных для чужих глаз",и все прошарено.

[sapfir]

sapfir, а действительно зачем военным нужно было убивать студентов? А уж если убили, то почему палатку и трупы не забрали и не захоронили там, где никто не найдет. Зачем нужно было все оставить на месте преступления?

Сами думайте...
То, что там происходило составляло гостайну. Они выполняли приказ. Спрятать всё было невозможно.

[axilles666]

Скушно,деушки... как говорил Остап Ибрагимович.Нету там в радиусе 100 км. "объектов,не предназначенных для чужих глаз",и все прошарено.

Зато отакое есть. Никто местные условия изучать не хочет. Единственное "оперативно-розыскное" мероприятие проводилось в отношении манси, больше следствие не отрабатывало ничего, что должно было отрабатывать в подобных ситуациях, а вместо этого 100500 раз опрашивало поисковиков, т.е., техперсонал, который тупо трупы искал и грузил.
МИШКА – БАРОН
В 1959 году наша экспедиция работала в верховьях Конды. Для обследования нам был отведен огромный участок, почти полмиллиона гектаров. Соответственно и экспедиция была немаленькая, одних только таксаторов было человек 10-12. Залетать на свою территорию мы должны были с Ивделя. Поселок этот считался негласной столицей ГУЛАГа на Северном Урале.  В нем располагалось управление лагерями и сами лагеря.  Наверное, благодаря этому, поселку и был отведен статус райцентра.  Поселок жил зоной, существовал благодаря зоне, был насыщен людьми и историями так или иначе связанными с лагерной жизнью.
В Ивделе должна была быть развернута база нашей экспедиции, и мы с начальником партии залетели туда заранее, чтобы провести все подготовительные работы.  Своих помещений у нас в поселке еще не было, и мы направились заселяться в единственную районную гостиницу. Что представляли собой северные районные гостиницы в те времена знающим людям объяснять не надо. Номера, в лучшем случае, на 3-5 человек.  Но в Ивдельской гостинице был, правда, единственный люксовый номер, который и вознамерился занять начальник партии. И вдруг натыкается на неожиданный отказ: – Извините, мол, дорогие товарищи, придется денька два-три подождать. У нас там сейчас проживает Мишка-барон.

– Что еще за Мишка-барон?

– Да есть тут у нас такой. Бич. Как только выйдет из экспедиции, получит расчет, сразу занимает этот номер, ложится на постель и начинает то и дело посылать наших сотрудников в магазин за коньяком и конфетами. Сам из номера не выходит и даже с постели не поднимается. Нежится на чистом белье и коньячок попивает.
http://bsk.nios.ru/content/bichi

[Combinator]

Как мы знаем туристов нашли по палатке, а палатку нашли случайно. Убери палатку и туристов может быть никогда бы не нашли, скушали бы звери, жучки, микроорганизмы, кости бы зверье растащило. Местные жители не знали, что там есть какие-то военные объекты, тем более местная власть. Никто бы не искал на территории военных объектов туристов.

Искали бы по маршуруту, а он пролегал прямо через Отортен. Запрещать искать в каких-то районах означало, де-факто, вызвать подозрения, что там могут быть засекреченные военные объекты, например, замаскированные средства ПВО. А если бы об этом узнала разведка США, возможно Пауэрса и не направили бы год спустя маршрутом через Северный Урал...

[Мишаня]

Прошу не пускаться в дешёвый трёп. Мол, не было ракет - были. При взрыве топливо исчезает - сами видели в бинокль?!. Что исчезает? - вообще разговор ни о чём. Полемизировать смысла нет. Эта тема - тема логики. И представленную логику - крыть нечем. Разве что её отсутствием. Вот отсутствием логики можно крыть всё!

!!! Гениально, но где логика-то???

[АннаМария]

Искали бы по маршуруту, а он пролегал прямо через Отортен.

По приблизительному маршруту, никто точно о нем не знал. Нашли палатку случайно. Забери военные палатку и не нашли бы тела пока на них кто-нибудь не наткнулся.

Запрещать искать в каких-то районах означало, де-факто, вызвать подозрения, что там могут быть засекреченные военные объекты, например, замаскированные средства ПВО.

Искали властные структуры. Какое бы подозрение у них бы возникло? Никто из них не знал о существовании каких-то засекреченных объектов в том районе? Быть такого не может.

Добавлено позже:

Спрятать всё было невозможно.

Палатку спрятать не возможно? Это почему же?

[San4es]

Искали бы по маршуруту, а он пролегал прямо через Отортен. Запрещать искать в каких-то районах означало, де-факто, вызвать подозрения, что там могут быть засекреченные военные объекты, например, замаскированные средства ПВО.

Я полагаю,объект был,естественно,засекречен по самое "не балуйся",и впоследствии был зачищен под "зеленую лужайку",а служившие расстреляны,а затем расстреляны расстреливавшие?

Добавлено позже:

Палатку спрятать не возможно? Это почему же?

Это грустный косяк всех версий с людским участием,и моей так же.Казалось бы-завалить стойку-5 секунд времени,и дело сделано,и задолбались бы ея в бинокль высматривать.

[axilles666]

Искали бы по маршуруту, а он пролегал прямо через Отортен. Запрещать искать в каких-то районах означало, де-факто, вызвать подозрения, что там могут быть засекреченные военные объекты, например, замаскированные средства ПВО. А если бы об этом узнала разведка США, возможно Пауэрса и не направили бы год спустя маршрутом через Северный Урал...

От местных невозможно скрыть хоть засекреченный объект, хоть самый засекреченный, опять же, какой КПД тех супермега засекреченных объектов?
"Они были так засекречены что порой сами офигевали от своей заскреченности."

[sapfir]

Просьба: изучите ссылки и материалы на первой странице темы.

Анна, в то время была своя логика событий, а не сегодняшняя, которой вы думаете.
Нельзя было иначе.
Тела нашли быстро и возбудило дело 6 февраля! Всех забрали...
Когда пошёл такой резонанс!!! Что был поднят на ноги весь город областной... Поняли, что простым ходом не отделаешься.
Самое простое было списать на замерзание и стихийную силу, для этого дятловцев повторно подбросили, исказив всю картину.
Цель: повторно найти с вердиктом = замёрзли. Точка.

В чём ошибка: вы всё пытаетесь свою логику переместить в голову людей, которые занимались этим делом, а надо искать их логику!

[25G]

Кроме сибирской язвы можно ещё бубонную чуму приплести, но ящур звучит страшней, моменто морэ, как в фильме, новый штамм.
Интересно, а как инсценировали расстрел растрелявших инсценировщиков?
А к палатки могли просто больше злодеи не подходить, после убийства, по погодным или иным причинам. Валить надо было и в другую сторону.
Там много вариантов.

[Агаша]

Я полагаю,объект был,естественно,засекречен по самое "не балуйся",и впоследствии был зачищен под "зеленую лужайку",а служившие расстреляны,а затем расстреляны расстреливавшие?

Лесники должны знать что и где находиться на их территории.Егеря тоже и охотники,милиционеры и главы администраций территорий.Их не зачистили и они живы.Пашин до глубокой старости дожил.

[АннаМария]

Цель: повторно найти с вердиктом = замёрзли. Точка.

Тогда опять не понятно, зачем в деле описаны травмы грудных клеток, замерзли и замерзли. Так же не понятно зачем нужно было в поисковики брать посторонних лиц. Военные без них справится не могли? Смысл привлекать  студентов.

в то время была своя логика событий, а не сегодняшняя, которой вы думаете.

Да ладно))). Логика одна, совершил преступление убери улики.

[Combinator]

Скушно,деушки... как говорил Остап Ибрагимович.Нету там в радиусе 100 км. "объектов,не предназначенных для чужих глаз",и все прошарено.

Не знаю, как в конце 50-х, а в 70-е на Чистопе точно была ПВО-шная РЛС. А это всего пара десятков километров от перевала, но никак не 100.