Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 93 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1491959 раз)

0 пользователей и 26 гостей просматривают эту тему.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

К сожалению, точную картину установить нельзя.
Бесспорным является факт - сокрытие властью дела и давление на следствие. Это могло быть только в случае гостайны и большого госсекрета! Что там было? Сложно сказать...
Возможно, космический техноген. Упала ракета из космоса с трупами. Один-два человека. Это интересная ветка для мысли...
Военная ракета.
Сейчас я думаю: даже неважно - было столкновение группы со спецвойсками, после их травмирования, нет ли, - а что это меняет? Как сказал Юдину следователь: "все они были обречены". Как это понимать?  Доза отравления - смертельная была у ребят?..
Возможно, всё было банально. Просто попали под взрыв, где и как неважно... А дальше просто умерли - кто быстрее, кто позже. На перевале это было, нет ли, - всё равно ничего не меняет... Подлинное место гибели - палатка-кедр-овраг, - нет ли, тоже неважно. Что это меняет?

Лишние лыжи были. Возможно, даже 2 пары. Впервые на это обратил внимание Юдин. Но опять, что это даёт? Возможно, лыжи оставили, то есть потеряли - поисковики, спецчасти; снял военный лыжи, ходил пешком, потом его забрал вертолёт, а было темно, или некогда, обычный бардак, как это у нас; не забрали, не нашли, забыли - так появились лишние лыжи.

А я думаю мог быть такой вариант. Место событий, допустим, подлинное (и причины ставить там палатку были). Возможно, когда туристы были в палатки или у неё - шандарахнуло, скрываясь от ядовитых остатков (предположим, нельзя было дышать) туристы покинули палатку и стали отходить, возможно, хотели к лабазу, а, возможно, и нет - просто отойти. Так оказались у кедра, там пытались бороться. Но отравление делало своё дело... Силы таяли, а идти назад было нельзя. Развели костёр!.. Грелись, предположим, что были одетые. Совсем раненых положили на настил.

Взрыва, возможно, было два. Первый выгнал с района палатки, второй - добил.

Нелогичность действий группы у кедра, в срезании сучьев и прочее можно объяснить травматическим ШОКОМ, при котором человек выполняет неадекватные действия.

Там они умерли.

И там, как раз, мог эту картину увидеть манси! Проезжавший рядом, увидел палатку брошенную, да ещё со странными следами - обломками, стало интересно, пошёл - то, что увидел прибавило любопытство - в палатке никого нет, следы... как это понимать? пошёл вперёд... увидел - тела. =-O Ну а дальше сообщил в ближайшее отделение - милиционеру о находке. Если туристы действительно погибли с 1 на 2-е, то, как раз, к 6-му числу, когда открыли дело, вполне, можно было их успеть забрать.

А потом повторно подложить на место! (по требованию высокого начальства) с изменённой картиной гибели. Возможно, даже на тоже самое место. Тела были уже сто раз переодеты. Таким образом, картину места происшествия окончательно запутали.

Мне понравилась идея с забиранием живых, или оставшихся в живых туристов на вертолёте. Кто оказывал сопротивление - могли и врезать, этим может объясняться часть травм. Тут умные писали, что власть могла чухнуться и быть на месте катастрофы не скоро - на лыжах долго. А не на лыжах?.. То, что произошла техногенная авария было ясно в момент - при вспышке и взрыве. Испытания обязательно наблюдали! Поэтому вертолёт с поиском ракеты и последствий мог вылететь моментально, и высадить группу военных. Когда обнаружили пострадавшую группу могли, действительно, погрузить в вертолёт. Кто-то уже мог быть и не жив к тому времени. А остальных могли допросить. Чем могут объясняться отдельные травмы, указывающие на вероятность столкновения-стычки.

В виду отравления, ребята быстро умерли! Спасали их, нет ли? - в принципе неважно. Скорее всего, спасти их было уже нельзя. Пролежали они у военных (или близко к тому) какое-то время в тёплых условиях, отчего и пошли пятна, - которые и появились при плюсовой температуре (как потом покажет следствие - несовпадение позы трупа и трупных пятен).

Затем туристов подложили на место. Чтобы придать вид гибели от странных природных причин!

Такая могла быть картина.
Пока что для восстановления полной картины происшествия действительно не хватает исходных материалов. Вероятно, когда будут найдены/"открыты" материалы "основного" уголовного дела, тогда детали происшествия  более-менее прояснятся.
Но всё это - всего лишь детали общей причины гибели туристов- "техногена". Потому имел бы смысл сделать "промежуточный" вывод :гибель туристов в результате "техногена военного происхождения", а затем, опираясь на этот вывод, "копать" дальше в этом направлении. Это позволило бы не распыляться на всякую ерунду и не тратить силы и время на обсуждение  надуманных версий.
Что же касается вопроса об обнаружении погибших туристов. Вряд ли было так, как Вы предполагаете. Существовала специальная служба поиска, и деятельность её была вполне отработана. Так что импровизаций в этом вопросе быть не могло. Сведения о работе этих поисковых подразделений можно найти и в интернете. Например, здесь:

http://aralsk-6.narod.ru/Piloty.htm

http://www.bellabs.ru/Fotab/RVSN/RVSN.html

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

А что Вы скажите о показаниях Солтер?..
Она утверждает, что, когда была санитаркой в Ивдельлаге, привозили ребят. Их оттаяли, раздели, обмыли, одели в новую одежду, положили в гробы и отправили... А потом привезли заново, одели в старое - одежду уже перепутали, кто в чём не понято - и опять положили тела на месте событий...

А что Вы можете сказать о первом следователе Коротаеве, и всех исчезнувших материалов из дела, которые он наработал, и дате УД 6 февраля!
Мы предполагаем, что тела нашёл манси, сообщил в милицию, их обнаружили и по факту возбудили дело, это было 6 февраля. Коротаев начал следствие. Когда он что-то нашёл, и отмёл несколько версий, приблизился к военным, - как он сам показывает, - его вызвали и предложили дело закрыть, он отказался. Тогда у него дело закрыли и отдали Иванову, с Темпаловым. Параллельно с этим власть решила переиграть действо - тела вернули назад, на перевал, и подбросили, с тем, чтобы их нашли уже официально. О, как...

По памяти: Коротаев утверждал, что, потом как-то, ему удалось заглянуть в дело: так там он не увидел ни одного документа, которые лично в деле оставлял.

Что можете сказать, Владимир?

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

А что Вы скажите о показаниях Солтер?..
Она утверждает, что, когда была санитаркой в Ивдельлаге, привозили ребят. Их оттаяли, раздели, обмыли, одели в новую одежду, положили в гробы и отправили... А потом привезли заново, одели в старое - одежду уже перепутали, кто в чём не понято - и опять положили тела на месте событий...

А что Вы можете сказать о первом следователе Коротаеве, и всех исчезнувших материалов из дела, которые он наработал, и дате УД 6 февраля!
Мы предполагаем, что тела нашёл манси, сообщил в милицию, их обнаружили и по факту возбудили дело, это было 6 февраля. Коротаев начал следствие. Когда он что-то нашёл, и отмёл несколько версий, приблизился к военным, - как он сам показывает, - его вызвали и предложили дело закрыть, он отказался. Тогда у него дело закрыли и отдали Иванову, с Темпаловым. Параллельно с этим власть решила переиграть действо - тела вернули назад, на перевал, и подбросили, с тем, чтобы их нашли уже официально. О, как...

По памяти: Коротаев утверждал, что, потом как-то, ему удалось заглянуть в дело: так там он не увидел ни одного документа, которые лично в деле оставлял.

Что можете сказать, Владимир?
А вы видео с ней смотрели? Что можно сказать, только что женщина в преклонном возрасте, и очень плохо помнит события, поэтому ее рассказ надо делить на 10. Там больше интересен ее муж, который про местность и жизнь в тех краях рассказал. На высоте сотни побывали, а выяснить особенности жизни в тех краях никто толком не удосужился.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Если кто и обнаружил трупы раньше "официальной" даты, то это, скорее, Пашин, а не манси. Во всяком случае, он как минимум двум своим знакомым говорил, что обнаружил трупы первых двух туристов.
 

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
А кто связал Дятлова в ракетной версии? Космонавты? Или главный конструктор Королев? Или за ракетой всегда бегала группа зачистки? А скольких мансей в тех краях зачистили?  А мансей которые следили за группой их тоже ракета накрыла? Интересно... а кто ножом в левое подреберье Золотарева ударил? А кто на Дятлова с ножом напал? А кто укусил за правую кисть Зину? Белка и стрелка?из вашей ракеты?
« Последнее редактирование: 04.09.17 14:48 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

*SMOKE*
А кто связал Дятлова в ракетной версии? Космонавты? Или главный конструктор Королев? Или за ракетой всегда бегала группа зачистки? А скольких мансей в тех краях зачистили?  А мансей которые следили за группой их тоже ракета накрыла? Интересно... а кто ножом в левое подреберье Золотарева ударил? А кто на Дятлова с ножом напал? А кто укусил за правую кисть Зину? Белка и стрелка?из вашей ракеты?
Факт наличия ракеты в том районе где то на уровне версии йети и огненных шаров, правда у йети даже больше шансов.
Про удар ножом Золоторева можно ссылку, а то я не в курсе, откуда это взялось?
« Последнее редактирование: 04.09.17 15:25 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Я не утверждаю, что ракетная версия - единственно верная!
Мы обсуждаем здесь возможность этого варианта... 8-)

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

 *SMOKE*
А так это показано мной на фотографии тела Золотарева.. В теме манси где то в середине... так ножевое видно любому... найдите фото и посмотрите... там рядом и вмятины есть от ударов обухом топора... предположительно...

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

*SMOKE*
А так это показано мной на фотографии тела Золотарева.. В теме манси где то в середине... так ножевое видно любому... найдите фото и посмотрите... там рядом и вмятины есть от ударов обухом топора... предположительно...
может хоть ссылку дадите на страницу?

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

На мой взгляд, это вольная трактовка травм. Такие по характеру есть. Но классифицировать их именно, как травмы от ножа и топора не совсем корректно. Их можно получить было и иначе. *YEEES!*

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

может хоть ссылку дадите на страницу?
Я вчера читала. Тема Эни. О ложности травм, если я не ошибаюсь.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 061
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

А кто связал Дятлова в ракетной версии? Космонавты? Или главный конструктор Королев? Или за ракетой всегда бегала группа зачистки? А скольких мансей в тех краях зачистили?  А мансей которые следили за группой их тоже ракета накрыла? Интересно... а кто ножом в левое подреберье Золотарева ударил? А кто на Дятлова с ножом напал? А кто укусил за правую кисть Зину? Белка и стрелка?из вашей ракеты?
Никто никогда манси от ракет не зачищал, за группой манси не следили, никто никого не покусал.
Воображение у Вас дикое, не перестаю удивляться- у меня под "парами" слабее работает. И, главное, сами верите в то, что пишете! Непостижимо... Учите матчасть- это ракетки такие, да ладно, не учите- поздно уже.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

На мой взгляд, это вольная трактовка травм. Такие по характеру есть. Но классифицировать их именно, как травмы от ножа и топора не совсем корректно. Их можно получить было и иначе. *YEEES!*
СМЭ по фото не проводят.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

А что Вы скажите о показаниях Солтер?..
Она утверждает, что, когда была санитаркой в Ивдельлаге, привозили ребят. Их оттаяли, раздели, обмыли, одели в новую одежду, положили в гробы и отправили... А потом привезли заново, одели в старое - одежду уже перепутали, кто в чём не понято - и опять положили тела на месте событий...

А что Вы можете сказать о первом следователе Коротаеве, и всех исчезнувших материалов из дела, которые он наработал, и дате УД 6 февраля!
Мы предполагаем, что тела нашёл манси, сообщил в милицию, их обнаружили и по факту возбудили дело, это было 6 февраля. Коротаев начал следствие. Когда он что-то нашёл, и отмёл несколько версий, приблизился к военным, - как он сам показывает, - его вызвали и предложили дело закрыть, он отказался. Тогда у него дело закрыли и отдали Иванову, с Темпаловым. Параллельно с этим власть решила переиграть действо - тела вернули назад, на перевал, и подбросили, с тем, чтобы их нашли уже официально. О, как...

По памяти: Коротаев утверждал, что, потом как-то, ему удалось заглянуть в дело: так там он не увидел ни одного документа, которые лично в деле оставлял.

Что можете сказать, Владимир?
Разумеется, могу сказать. Я исхожу из следующих источников:- из того, что знали об этом происшествии мои (бывшие теперь уже) коллеги по работе (те, что работали в Свердловской НИКЛ МЮ РСФСР в 1959 году- сейчас, увы, все они "в мире ином"), из того, что рассказывал об этом деле Возрожденный, а также и из  "современных" источников: в частности, это- книга "Прекращенное уголовное дело..." (представляющая собой полную копию материалов уголовного дела и наблюдательного производства), пояснения Окишева и пр.
И получается следующее.
1.Погибших туристов было 9, обстоятельства обнаружения их трупов документально зафиксированы, наблюдало всё это большое количество свидетелей, так что "лишних" трупов быть просто не могло.
2.У некоторых туристов (в частности, у Дубининой и Золотарева- у кого еще, сейчас фамилии не помню, но Возрожденный называл еще пару фамилий) Возрожденный обнаружил телесные повреждения, возникшие в результате воздействия ударной волны (надо сказать, что в 1983 году Возрожденный не сообщил ничего принципиально нового: о воздействии поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны" он говорил и в 1959 году, когда был 28 мая, в день прекращения дела, допрошен в качестве эксперта- просто представители некоторых дятловедческих "конфессий" в упор не желают видеть очевидного).
3.В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года очевидцы наблюдали вспышку от взрыва. Об этом желающие могут прочитать в имеющихся в деле показаниях свидетеля Кривонищенко. Окишев, кроме того, сообщил о наличии показаний "лагерных" сотрудников, которые, возвращаясь после киносеанса (очень хорошая "привязка" по времени!) наблюдали вспышку в стороне Отортена. И я сам слышал от Возрожденного об этих показаниях "лагерных" сотрудников.
  Всё это вместе взятое указывает на наличие взрыва в интересующий  промежуток времени, что и было установлено (и отражено в постановлении о прекращении дела- указано время происшествия!) еще в 1959 году.
4.На место падения "изделия" обязательно должна была прибыть поисковая команда- для выяснения обстоятельств и сбора обломков.
5.По ряду признаков, эта команда прибыла на место происшествия примерно 4-5 февраля (здесь следует ориентироваться на показания Владимирова, наблюдавшего пуск сигнальной ракеты с того места, где впоследствии были обнаружены трупы погибших туристов).
6.В процессе сбора обломков "изделия", поисковая команда обнаружила трупы. Об этом было доложено "на верх".
7.На место ЧП, скорее всего, прибыло "начальство" разного рода (военное и представители п/я, проводившего испытания)- всё, "как положено" в таких случаях.
8.О данном ЧП было сообщено прокурору (разумеется, не "территориальному", а руководителю спецпрокуратуры, "закрепленной" в качестве надзорного органа за "почтовым ящиком", проводившим испытания).Прокурор был обязан направить на место происшествия следователя и судмедэксперта военной СМЛ (там судмедэксперты по "совместительству" также являются и экспертами-криминалистами) для осмотра места происшествия, осмотра трупов на месте происшествия, установления причины гибели людей и принятия решения о возбуждении уголовного дела.
9.Совместными действиями поисковой команды и следственной группы первоначальная обстановка места происшествия была существенным образом видоизменена. В частности, в процессе осмотра трупов с них, по всей вероятности, снималась одежда, трупы подвергались переворачиванию и перемещению. Не исключено, что для удобства работы и был сооружен тот самый "настил" (не на снегу же работать с трупами!).
10. Следственная группа, выполнив требуемые УПК действия, "снялась" и улетела (на вертолете, разумеется). Ну, "военное начальство" решило, что "исчезать" трупам- чревато неблагоприятными последствиями (трупов-9, туристов должно было быть 10, установить с надежностью, что погибли все и не осталось живых свидетелей в тот момент не представилось возможным), поэтому  распорядилось "оставить как есть" (на трупы "водворили" одежду- как уж получилось, так и сделали: "по-военному"). После чего поисковая команда, забрав обломки "изделия" (прихватив, видимо, для этих нужд и 70 метров веревки из палатки: все равно веревка туристам уже не нужна, а для привязывания обломков- в самый раз будет!), также "снялась" и улетела.
11.Спецпрокуратурой было возбуждено уголовное дело (то самое, наличие которого явно просматривается в материалах известного всем уголовного дела, и о котором журналистам КП "поведал" Окишев).
12.В процессе расследования этого дела ( расследовавшегося по правилам секретного производства) территориальным ("гражданским") органам следствия были направлены следственные поручения, которые исполнялись сотрудниками прокуратуры (Ивдельской и областной) и милиции.
13.Из тех протоколов и материалов, которые не были востребованы "заказчиком", было сформировано известное всем уголовное дело (потому оно и не имеет номера), а Темпалову было приказано "задним числом" вынести постановление о "возбуждении" дела. Поскольку "официально" трупы были обнаружены 26 февраля, это постановление не могло иметь более раннюю дату. Правда, здесь вышел "прокол": Темпалов указал в постановлении те факты, которые (согласно его же показаний) ему стали известны лишь 27 февраля, да бланк- был областной прокуратуры, но кто тогда мог предвидеть, что через полвека эту "липу" кто-то вытащит "на свет Божий"! И, как полагается, это дело по указанию " с самого верха" было "замято" (путем вынесения совершенно нелогичного постановления о его прекращении). Но свою "роль" оно выполнило: "легализовало" поисковые работы, 9 трупов (надо же было на основании чего-то выдавать свидетельства о смерти), а также "завуалировало" причину смерти туристов.
 


Поблагодарили за сообщение: SHS | sapfir | Robin | salana45 | ЕрВС | KUK

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Значит, следователь Коротаев вёл дело с 6 февраля, когда сам его и возбудил...

Так что вы скажете о показаниях санитарки Солтер, которая "обмывала" тела задолго до 26-го?..

Когда же в действительности нашли туристов?
« Последнее редактирование: 04.09.17 19:29 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Значит, следователь Коротаев вёл дело с 6 февраля, когда сам его и возбудил...

Так что вы скажете о показаниях санитарки Солтер, которая "обмывала" тела задолго до 26-го?..

Когда же в действительности нашли туристов?
Не так. Коротаев не мог возбудить дело 6 февраля. Постановление с такой датой возбуждения дела мог вынести следователь, побывавший на месте происшествия. По "логике вещей"- это следователь спецпрокуратуры, осуществлявшей надзор за тем "почтовым ящиком", который производил испытания изделия, взорвавшегося в районе перевала (на это также указывают показания Окишева, о которых сообщила Варсегова на последней конференции). От этого следователя должны были поступить (а делалось это обычно "через Москву"- все спецпрокуратуры имели "московское" подчинение, независимо от места дислокации) следственные поручения в территориальные органы следствия. И в порядке выполнения этих поручений должны были производиться допросы и иные следственные действия. Обратите внимание: ни в одном из "прокурорских" бланков протоколов не заполнена самая первая ("верхняя") графа, в которой должны быть указаны номер уголовного дела и время его возбуждения. Все эти графы оставлены свободными. Абсолютно во всех протоколах. Такое обычно бывает, когда следователь, исполняя "чужое" следственное поручение, не знает номера дела и даты его возбуждения: эти графы заполняет "заказчик", получив протоколы.
Относительно показаний Солтер. Я полагаю, что Возрожденному все-таки лучше было знать, что и к чему. Тем более, что показания Солтер "грешат" целым рядом противоречий.
По ряду обстоятельств (повторяться здесь не буду, об этом уже было) получается, что погибшие туристы были обнаружены где-то около 4-5 февраля.
Нужно немного подождать, когда Архипов издаст свою книгу- там он обещал выложить какой-то документ из архива Коротаева о том, что о гибели туристов было известно задолго до 26 февраля. Может, тогда этот вопрос прояснится окончательно.


Поблагодарили за сообщение: sapfir

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Нужно немного подождать, когда Архипов издаст свою книгу- там он обещал выложить какой-то документ из архива Коротаева о том, что о гибели туристов было известно задолго до 26 февраля. Может, тогда этот вопрос прояснится окончательно.
Владимир, а что вы думаете по поводу вот этой новости:
==========================================
«В настоящее время нам передали результаты экспертизы палатки и одежды погибших студентов, сделанные в 1959 году (передал ученик заведующего лабораторией Возрожденного). Проведен сбор информации по летательным аппаратам, испытания которых проходили в начале 1959 года и выделены три типа ракетных систем, одна из которых и стала причиной гибели студентов», — сообщил Рыкшин.
==========================================

Возможен ли вариант, что Возрожденный действительно смог сохранить у себя в архиве результаты экспертизы палатки и одежды погибших студентов, сделанной в 1959 году? Ведь формально, как я понимаю, он вообще не должен был иметь к ним никакого отношения?
 

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

12.В процессе расследования этого дела ( расследовавшегося по правилам секретного производства) территориальным ("гражданским") органам следствия были направлены следственные поручения, которые исполнялись сотрудниками прокуратуры (Ивдельской и областной)
А на основании чего спецпрокуратуры могли давать поручения территориальным прокуратурам?

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Владимир (из Екб)
Вы вообще хоть малейшее представление имеете о понятии взрыв, вы хоть как то поинтересуйтесь какие травмы наносит взрыв, и какие следы на месте остаются? Все ясно, шары заменили ядерными пепелацами. Такая же пустышка. Под марку "все зачистили, убрали" можно писать любой бред. Кто конкретно говорил об "изделии", место время, осколки, воронки, где следы взрыва на телах погибших, осколки, политравмы, ожоги, сгоревшая одежда, следы от осколков и температуры на палатке? 

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25


Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Владимир, а что вы думаете по поводу вот этой новости:
==========================================
«В настоящее время нам передали результаты экспертизы палатки и одежды погибших студентов, сделанные в 1959 году (передал ученик заведующего лабораторией Возрожденного). Проведен сбор информации по летательным аппаратам, испытания которых проходили в начале 1959 года и выделены три типа ракетных систем, одна из которых и стала причиной гибели студентов», — сообщил Рыкшин.
==========================================

Возможен ли вариант, что Возрожденный действительно смог сохранить у себя в архиве результаты экспертизы палатки и одежды погибших студентов, сделанной в 1959 году? Ведь формально, как я понимаю, он вообще не должен был иметь к ним никакого отношения?
Полагаю, что здесь (в вопросе относительно палатки и одежды) имеет место неточность в изложении исходной информации (возможно, журналист, являющийся автором этой заметки, что-то недопонял). Палатка исследовалась не в Бюро СМЭ (где Возрожденный в последние годы своей работы  был зам.заведующего), а в Свердловской НИКЛ (впоследствии- Центральная Уральская НИЛСЭ) МЮ РСФСР. Наблюдательное производство по экспертному исследованию палатки (которое должно было быть давно уничтожено за истечением сроков хранения, но было сохранено, вероятно, "для потомков", по указанию начальника лаборатории Б.Ф.Кретова), насколько мне известно, до последнего времени хранилось у одного из бывших сотрудников лаборатории. Но этот сотрудник никак не мог быть "учеником Возрожденного"-хотя бы потому, что работал в совершенно  другой системе. Фотокопия этого наблюдательного производства есть и у меня ( я передавал ее некоторым исследователям данной темы), но я тоже работал в научно-исследовательской системе Минюста. А Возрожденный был судебно-медицинским экспертом. Разумеется, ученики у него были (и некоторых из них я знаю), но о наличии у них каких-либо материалов, связанных с делом группы Дятлова, лично мне ничего не известно.
Еще раз повторюсь- скорее всего, имеет место какая-то ошибка.

Добавлено позже:
А на основании чего спецпрокуратуры могли давать поручения территориальным прокуратурам?
На основании УПК. Кроме того, существовали "ведомственные" приказы Генпрокурора, детально регламентировавшие эти "процедуры". 
« Последнее редактирование: 04.09.17 20:57 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Полагаю, что здесь (в вопросе относительно палатки и одежды) имеет место неточность в изложении исходной информации (возможно, журналист, являющийся автором этой заметки, что-то недопонял). Палатка исследовалась не в Бюро СМЭ (где Возрожденный в последние годы своей работы  был зам.заведующего), а в Свердловской НИКЛ (впоследствии- Центральная Уральская НИЛСЭ) МЮ РСФСР. Наблюдательное производство по экспертному исследованию палатки (которое должно было быть давно уничтожено за истечением сроков хранения, но было сохранено, вероятно, "для потомков", по указанию начальника лаборатории Б.Ф.Кретова), насколько мне известно, до последнего времени хранилось у одного из бывших сотрудников лаборатории. Но этот сотрудник никак не мог быть "учеником Возрожденного"-хотя бы потому, что работал в совершенно  другой системе. Фотокопия этого наблюдательного производства есть и у меня ( я передавал ее некоторым исследователям данной темы), но я тоже работал в научно-исследовательской системе Минюста. А Возрожденный был судебно-медицинским экспертом. Разумеется, ученики у него были (и некоторых из них я знаю), но о наличии у них каких-либо материалов, связанных с делом группы Дятлова, лично мне ничего не известно.
Еще раз повторюсь- скорее всего, имеет место какая-то ошибка.
Понял, спасибо. Таким образом, получается, что результаты соответствующих исследований действительно могли сохраниться, но, видимо, не у кого-то из учеников Возрожденного, а у какого-то из сотрудников лаборатории Кречетова...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Владимир (из Екб)
Вы вообще хоть малейшее представление имеете о понятии взрыв, вы хоть как то поинтересуйтесь какие травмы наносит взрыв, и какие следы на месте остаются? Все ясно, шары заменили ядерными пепелацами. Такая же пустышка. Под марку "все зачистили, убрали" можно писать любой бред. Кто конкретно говорил об "изделии", место время, осколки, воронки, где следы взрыва на телах погибших, осколки, политравмы, ожоги, сгоревшая одежда, следы от осколков и температуры на палатке?
Вообще-то я с 1978 по 1986 годы работал судебным экспертом в научно-исследовательской системе Министерства юстиции РСФСР, был мл. и ст. научным сотрудником, занимался судебной трасологией и судебной баллистикой (это- не ради "хвастовства", а только потому, что Вы спросили).

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

был мл. и ст. научным сотрудником, занимался судебной трасологией и судебной баллистикой (это- не ради "хвастовства", а только потому, что Вы спросили).
И много материала через вас прошло,связанных со взрывами?

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 061
  • Благодарностей: 18 128

  • Заходил на днях

Так что вы скажете о показаниях санитарки Солтер, которая "обмывала" тела задолго до 26-го?..
Бежит по полю санитарка- звать Томарка..
« Последнее редактирование: 04.09.17 21:08 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Понял, спасибо. Таким образом, получается, что результаты соответствующих исследований действительно могли сохраниться, но, видимо, не у кого-то из учеников Возрожденного, а у какого-то из сотрудников лаборатории Кречетова...
Очевидно, Вы имели в виду Кретова.
Еще раз повторюсь- копия наблюдательного производства есть и у меня, я из этого никогда не делал секрета и предоставил её всем исследователям, которые ко мне обратились. В лаборатории до начала 80-х хранилась и палатка группы Дятлова (она в 1959 г. Ивановым востребована не была, должна была также быть уничтожена после истечения сроков хранения невостребованных вещдоков, но была сохранена начальником лаборатории Кретовым- тоже, вероятно, "до лучших времен"). Но уже после смерти Кретова произошло затопление подвала лаборатории горячей водой, палатка промокла и заплесневела, после чего была выброшена в мусорный ящик во дворе жилого дома, на первом этаже которого располагается лаборатория.
Что касается одежды погибших туристов- относительно таковой мне ничего не известно.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Мишаня, вот, напишите здесь честно почему вас не убеждает т-щ Анкудинов? А?.. :)
Вам же товарищ говорит, что обладает данными от авторитетного эксперта из того дела? Чего ради вы ему не поверите? ;)

Добавлено позже:
Уважаемый Владимир! А что вы можете сказать о Коротаеве? Я считаю, что он много знает по делу... Вероятно, даже сегодня не всё говорит. Но он дело вёл в начале, и многое что видел "из первых рук" так сказать...
Мне кажется, что он очень надёжный и главный пока что источник. Через него прошла информация в минимально повреждённом виде.
« Последнее редактирование: 04.09.17 21:16 »

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Очевидно, Вы имели в виду Кретова.
Да, конечно, извиняюсь за опечатку.
А есть ли у Вас гипотеза, почему по истечении уже почти 70-ти лет с момента трагедии "настоящее" УД упорно отказываются рассекретить?

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Потому что сведения связанные с гибелью группы составляют важную гостайну...

Есть второе УД - главное и основное, открытое по факту крупной аварии.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

был мл. и ст. научным сотрудником, занимался судебной трасологией и судебной баллистикой (это- не ради "хвастовства", а только потому, что Вы спросили).
Но ведь не взрывотехнической экспертизой.Баллистики одно,а по взрывам другое.Да и годы были не 90ые.

Цитирование
Взрывотехническая экспертиза относится к группе судебных инженерно-технических исследований. Предметом взрывотехнической экспертизы становятся данные, выявленные с помощью специальных знаний в области взрывчатых веществ. Искомую информацию получают при анализе взрывчатых веществ, продуктов и изделий, их содержащих, последствий взрыва и остатков взрывчатых материалов. Выявленные данные используются для определения особых обстоятельств в ходе расследования уголовных дел.

Объекты исследования взрывотехнической экспертизы представлены следующими группами:

    Непосредственно взрывчатые вещества, а также продукты, образовавшиеся в результате их взрыва.
    Изделия, имеющие в составе взрывчатые вещества, а также их следы после детонации.
    Следы детонации (использования) изделий, имеющих в составе взрывчатые вещества.

Добавлено позже:
Потому что сведения связанные с гибелью группы составляют важную гостайну...
И поэтому,что бы "не возбуждать интерес" все по группе и оставили?Для кого?Может тайна и была,но тайна партии...
« Последнее редактирование: 04.09.17 21:44 »