Техногенная версия гибели группы Дятлова - стр. 95 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Техногенная версия гибели группы Дятлова  (Прочитано 1491186 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

вот это новость!Д-30 стреляет залпом?Вы с Градом не попутали?
А что вы так переживаете? Я термин не верно назвал, надо было написать "выстрел"? Вы знаете, меня это меньше всего волнует, как техническое устройство и миллиметры калибра, сколько там 120 или 122, главное что б не 152.
Надеюсь в нужный момент вы, как специалист, сможете отличить залп гаубицы, от залпа града, иногда очень полезно это знать.
« Последнее редактирование: 06.09.17 05:13 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Заходил на днях

Вы знаете, меня это меньше всего волнует, как техническое устройство и миллиметры калибра, сколько там 120 или 122, главное что б не 152.
120мм. Крупнокалиберный миномёт. Им Темпалов на войне командовал (взводом 120-миллиметровых минометов).
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Да не вопрос, проще выдать "быларакетавсёзачистили". )) В двух словах, где воронка (и), осколки, следы воздействия температуры и пр. следы взрыва, телесные, характерные, хоть наколку дайте?
Пожалуйста!
Вы требуете доказательств, исходя из позиций 1959 года и "свежего" места происшествия. Возможно, заранее предполагая, что сейчас их  найти не получится (хотя, если хорошо поискать, то и на бывшем месте происшествия наверняка что-то найдется-надо только точно знать, где именно искать, а в этом вопросе есть некоторые проблемы).
Но сейчас, по прошествии 58 лет, основные доказательства "техногена" находятся в иной сфере по понятным на то причинам. Пожалуй, на данное время самым существенным доказательством "военного техногена" является наличие "второго" уголовного дела- того самого, в котором (по выражению Окишева) расследовалась "не гибель дятловцев", а некая "авария" в районе перевала. Но это понятно лишь тем, кто хоть что-то сам понимает в этого рода вопросах. Для остальных-данный факт был и останется не более чем пустым звуком.
А вот для тех, кто понимает- сам факт наличия "параллельного" уголовного дела, в котором в порядке секретного производства расследовалась "авария" в районе перевала, имевшая место как раз в период времени, соответствующий гибели группы туристов, и непосредственная связь данного уголовного дела с известным всем уголовным делом "без номера"- бесспорное доказательство того, что гибель туристов наступила в результате техногена, имеющего военное происхождение. И здесь не так важно для вывода, что именно взорвалось в районе перевала в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Важно другое- имело место происшествие техногенного характера, которое и повлекло гибель группы Дятлова. А всё остальное- это уже всего лишь детали этого происшествия, и они могут иметь вариации, на саму причину гибели туристов не влияющие. А то, что данный "техноген" имел "военное происхождение"-так это следует само собой (даже если просто "раскинуть мозгами"), и других реальных вариантов применительно к конкретной ситуации происшествия здесь просто нет.
И для того, чтобы эту элементарщину уразуметь, нужно всего лишь иметь некоторые представления о "процедурах" расследования уголовных дел подобного рода, да включить логику и здравый смысл. Да, вот еще-что весьма немаловажно- надо иметь непредвзятый подход. И- "пазлы" сложатся во вполне понятную "картину".
Кстати, некоторые "гуру" популярных в дятловедении "течений" всё это уже поняли, если судить по их реакции на "проявившееся" наконец в последнее время "параллельное" уголовное дело (наверняка имеющее номер- как и полагается!). И уразумели, какую опасность несет для их версий так "нахально" вылезшее "второе" уголовное дело.
Ну а тем, кто всего этого понять не способен (или не желает- а это- право каждого и дело его "вкуса")- объяснять, что означает наличие "параллельного" уголовного дела- пустая трата времени и не имеющие смысла препирательства. 


Поблагодарили за сообщение: Bsp | ЕрВС

ANT74


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 3 727

  • Был сегодня в 04:06

Я не понимаю почему, столь многие, не видят возможность быстрого подхода группы спецвойск, допустим, с вертолёта... группу накрыл взрыв! - максимальное поражение ядовитыми вещ-вами держится не долго, ударная волна прошла, за час-два концентрация развеялась, - а погубил туристов та концентрация яда, которая была в начале, - туристы, так же, могли переместиться на некоторое расстояние от взрыва, и подход через час-два-три спецгруппы военных, или как там... мог для них быть абсолютно безопасен. А дальше идея такая: прибывшие военные не только не помогли спастись пострадавшим, но помогли им уйти из жизни, просто добили, о чём говорит некоторые характерные травмы
Так вот и я не понимаю : сначала техногенщики рассказывают о секретнейшем полигоне у чёрта на куличках, настолько секретном, и настолько на куличках, что в охране периметра он не нуждается даже во время проведения стрельб... И ТУТ ЖЕ  начинают рассказ о некой группе военных на вертолёте, в чьи задачи входило устранение свидетелей, и которые патрулировали территорию ПОСЛЕ, а не ДО испытаний, притом, настолько оперативно, что отравленные-покалеченные дятловцы были ещё живы...
У Вас нормально одно с другим вяжется, диссонанса не возникает?
« Последнее редактирование: 06.09.17 10:33 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Мишаня | фугас | Дмитрий Карягин

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Эта Ваша инфа про жуткие вещи в недрах ГУЛАГа давно известна широкой публикеиз литературы. Наверно, просто для Вас лично это действительно было секретом.Но даже если эта Вашаинфа и верна, она никак не проливает свет на причину гибели тургруппы.
Я бы Вас попросил не приписывать мне чужие цитаты. Спасибо за понимание.
Комментарий модератора
исправлено
« Последнее редактирование: 06.09.17 21:23 от Алиса в поисках чудес »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

А что вы так переживаете? Я термин не верно назвал, надо было написать "выстрел"? Вы знаете, меня это меньше всего волнует, как техническое устройство и миллиметры калибра, сколько там 120 или 122, главное что б не 152.
Надеюсь в нужный момент вы, как специалист, сможете отличить залп гаубицы, от залпа града, иногда очень полезно это знать.
Успокойтесь, Ахиллес - что вы так занервничали? Для ветерана боевых действий (если я вас правильно понял - или это не так?) как-то не совсем прилично так кричать - или не читаете, что пишут?

Еще раз, чтобы закончить с этим - неважно, какой калибр, следов от ОБЫЧНЫХ мин и снарядов - не бывает в природе, что ночью, что днем, без разницы, а видеть что вы, что артиллеристы на стрельбище могут разве что дульную вспышку при выстреле - и не более.
Иногда, во время пристрелки или других нужд, применяют ТРАССИРУЮЩИЕ боеприпасы - вот их да, видно, они для этого и придуманы, если не ошибаюсь, каждый  4-5 снаряд в боекомплекте для этого должен быть трассером.

А насчет всего остального - да, все правильно, технарь и служил там, где написал, чем горжусь.

ANT74


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 3 727

  • Был сегодня в 04:06

Владимир (из Екб), один вопрос : когда ЧП с тургруппами стали "аварией" называть?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Владимир (из Екб), один вопрос : когда ЧП с тургруппами стали "аварией" называть?
Так и знал, что кто-нибудь когда-нибудь одно приравняет к другому! Не путайте "аварию группы Дятлова" с той "аварией",которую имел в виду Окишев. ЧП с тургруппой (которое в туризме именуется "аварией")- не компетенция спецпрокуратуры, и тем более-не основание для  расследования уголовного дела в порядке секретного производства. Там такими "мелочами" не занимались.
« Последнее редактирование: 06.09.17 11:05 »

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Успокойтесь, Ахиллес - что вы так занервничали? Для ветерана боевых действий (если я вас правильно понял - или это не так?) как-то не совсем прилично так кричать - или не читаете, что пишут?

Еще раз, чтобы закончить с этим - неважно, какой калибр, следов от ОБЫЧНЫХ мин и снарядов - не бывает в природе, что ночью, что днем, без разницы, а видеть что вы, что артиллеристы на стрельбище могут разве что дульную вспышку при выстреле - и не более.
Иногда, во время пристрелки или других нужд, применяют ТРАССИРУЮЩИЕ боеприпасы - вот их да, видно, они для этого и придуманы, если не ошибаюсь, каждый  4-5 снаряд в боекомплекте для этого должен быть трассером.

А насчет всего остального - да, все правильно, технарь и служил там, где написал, чем горжусь.
Я понял, если вы и "имели дело" с артиллерией, то, видимо, в интернете. Удивляют люди, честно говоря, которые абсолютно полные нули, и еще пытаются тебя уличить в чем то. Я не пойму только, это зависть, или что?

Добавлено позже:
Эта Ваша инфа про жуткие вещи в недрах ГУЛАГа давно известна широкой публикеиз литературы. Наверно, просто для Вас лично это действительно было секретом.Но даже если эта Вашаинфа и верна, она никак не проливает свет на причину гибели тургруппы.

Добавлено позже:\Это второе дело сильно смахивает на суслика из известной комедии.
Да вот мне тоже интересно, каким же все таки боком, второе уд оставляет следы воронок на местности, осколки, и характерные политравмы на телах погибших?(с) Так и не увидел ответ на вопрос от этого товарища.
« Последнее редактирование: 06.09.17 15:00 »

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Насколько я понимаю, техноген-это не обязательно взрыв ракеты. Может быть это как раз то, из-за чего власть до сих пор не желает рассекречивать это дело и что продолжает испытываться в укромных потайных уголках нашей необъятной Родины (представляю как оживятся многоуважаемые оппоненты всего и вся).
Да, это версия, да, невозможно доказать как и многое другое. Всего лишь гипотеза.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Насколько я понимаю, техноген-это не обязательно взрыв ракеты. Может быть это как раз то, из-за чего власть до сих пор не желает рассекречивать это дело и что продолжает испытываться в укромных потайных уголках нашей необъятной Родины (представляю как оживятся многоуважаемые оппоненты всего и вся).
Да, это версия, да, невозможно доказать как и многое другое. Всего лишь гипотеза.
Техноген это пустышка, которую подсунули вместо огненных шаров, это слово несет в себе такую же нулевую смысловую нагрузку как и шары "что то эдакое, что то отакоеот" и все, конкретики никакой, как и наличия следов. То что на лицо вмешательство государства, так оно может быть по разным причинам, а так как никому не известно почему вмешались, то версия об испытаниях выглядит довольно весомо, по причине "ну такое уж точно бы засекретили".


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 03.11.24 13:42

Ахиллес! (вы не Лесовик?) :)
Огненные шары - они не вместо техногена, они - его следствие. Был техноген - а его следствием были шары.

Что же вы боретесь со стеной? Техноген - как назвать "пустышкой"?.. Это одна из ведущих версий! Между прочим... И руководство Фонда Памяти её придерживается. Что же выходит - они такие все бестолковые? В пустышку - верят... :)

ANT74


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 3 727

  • Был сегодня в 04:06

Насколько я понимаю, техноген-это не обязательно взрыв ракеты. Может быть это как раз то, из-за чего власть до сих пор не желает рассекречивать это дело и что продолжает испытываться в укромных потайных уголках нашей необъятной Родины (представляю как оживятся многоуважаемые оппоненты
Да уже, честно сказать, надоел до изжоги этот "абстрактный техноген" с "наставлениями на путь истинный" типа "мыслите позитивно, сами придумайте что там взорвалось"...

Добавлено позже:
они - его следствие
Необязательно

Добавлено позже:
Там такими "мелочами" не занимались.
Дело - резонансное, на контроле у "самого" - почему бы и не заняться мелочами?
« Последнее редактирование: 06.09.17 16:37 »


Поблагодарили за сообщение: axilles666 | Дмитрий Карягин

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Ахиллес! (вы не Лесовик?) :)
Огненные шары - они не вместо техногена, они - его следствие. Был техноген - а его следствием были шары.

Что же вы боретесь со стеной? Техноген - как назвать "пустышкой"?.. Это одна из ведущих версий! Между прочим... И руководство Фонда Памяти её придерживается. Что же выходит - они такие все бестолковые? В пустышку - верят... :)
Cледы где? Их не существует, ни у кого конкретики нет по определению, зато в качестве вброса в толпу, что бы заморочить голову пустыми разговорами, годится на сто проц. Эти все "ничеонетпатамушозачистили" аргумент для детей дошкольного возраста, под который просто офигеть как удобно спекулировать и вешать лапшу.
Уже второй человек спрашивает не менял ли я ник, нет, не менял вообще, даже в голову не приходило.
« Последнее редактирование: 06.09.17 16:41 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | фугас | Дмитрий Карягин

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

а что элемент ракетного двигателя , найденный на перевале ,это так просто- у нас в каждом лесу или поле валяется? :)

ANT74


  • Сообщений: 4 151
  • Благодарностей: 3 727

  • Был сегодня в 04:06

Casil, поинтересуйтесь матчастью, прежде чем...


Поблагодарили за сообщение: axilles666

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Casil, поинтересуйтесь матчастью, прежде чем...
именно этим и интересовался и вам советую изучать детальнее матчасть

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Casil, поинтересуйтесь матчастью, прежде чем...
Сам способ предоставления на суд общественности этой "сенсации" вызывает баальшие сомнения. А так, да, достали, материалы форума не читал, зато увидел фото железяки и блеснул мыслью.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Спасибо за понимание.
Увы,но проблема в том, что из вашего объяснения ничего решительно не понятно.
из-за чего власть до сих пор не желает рассекречивать это дело
аргумент для детей младшего школьного возраста или барышень с гкманитарным уклоном(какие-тосуперсекретные испытания неизвестно чего, неизвестногде и неизвестнокогда)(всё это для ваятелей подобных версий неважно,главное для них-напустить побольше туману.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Сам способ предоставления на суд общественности этой "сенсации" вызывает баальшие сомнения. А так, да, достали, материалы форума не читал, зато увидел фото железяки и блеснул мыслью.
интересоваться надо не только форумом, :) да я здесь не давно с 13,но про "красных туристов" и намного раньше люди знали, особенно местные

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

а что элемент ракетного двигателя , найденный на перевале ,это так просто- у нас в каждом лесу или поле валяется? :)
Валяются,оказываются и зачисток никто не делал и не делает.
Цитирование
На севере Свердловской области рухнули обломки ракеты (ФОТО)
Спасатели на вертолетах вычисляют место падения космического мусора
https://newdaynews.ru/ekb/504293.html

Добавлено позже:
Цитирование
С 2012 года Роскосмос намеревается открыть на Урале еще один район падения отработанных ступеней ракет, выводящих на орбиту космические аппараты.

Поскольку в качестве носителей будут использоваться более легкие, чем "Союз", доработанные военные ракеты РС-18, фрагменты первых ступеней носителей будут приземляться уже не в Казахстане, а на границе Свердловской и Челябинской областей.

Космическая перспектива внушает тревогу местным жителям и породила множество вопросов.
https://rg.ru/2009/04/23/reg-ural/ekologia.html

Сколько там и с какого времени нападало?СССР был и в Казахстане сбрасывали...
« Последнее редактирование: 06.09.17 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 056
  • Благодарностей: 18 119

  • Заходил на днях

Вот ещё нелепый поворот. Дескать советские военные, или кто там... - не могли совершить такое деяние - никак! Я всегда сомневался. Почему? А если им пришёл приказ. Не могли отдать? Ну это в обычном случае, а когда в деле гостайна, что-то связано с разведкой, Америкой?.. Я допускаю такой приказ. Но не могли выполнить! Правильно. Поэтому в тех частях были такие люди, которые могли выполнить любой приказ, значит, такие части есть. Я не утверждаю, я допускаю.
Это Вы нелепости пишите, достаточно было подписки, о последствиях в то время все прекрасно знали: в ГД и так было несколько человек "под подпиской" и убивать их надо было людям, которые тоже "под подпиской", а у них начальники с оперпланами- тоже не подшафе...
   Насчет наивности и потаённых страшных мест в СА- Вы, конечно ни разу не служимши, в чем я не сомневаюсь, знаете гораздо, насмотремшись и начитамшись открытой демократической пропаганды.
« Последнее редактирование: 06.09.17 19:53 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74 | sapfir | фугас | Дмитрий Карягин

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Увы,но проблема в том, что из вашего объяснения ничего решительно не понятно.аргумент для детей младшего школьного возраста или барышень с гуманитарным уклоном(какие-тосуперсекретные испытания неизвестно чего, неизвестногде и неизвестнокогда)(всё это для ваятелей подобных версий неважно,главное для них-напустить побольше туману.
Прекрасно сформулировано!

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Это Вы нелепости пишите, достаточно было подписки, о последствиях в то время все прекрасно знали: в ГД и так было несколько человек "под подпиской" и убивать их надо было людям, которые тоже "под подпиской", а у них начальники с оперпланами- тоже не подшафе...
   Насчет наивности и потаённых страшных мест в СА- Вы, конечно ни разу не служимши, в чем я не сомневаюсь, знаете гораздо, насмотремшись и начитамшись открытой демократической пропаганды.
С одной стороны и излишне исполнительных идиотов хватало, теоретически можно допустить что случайно убили одного, потом, от тупой мысли "что бы скрыть" убили и остальных, в жизни такие случаи бывают не так уж и редко. С другой стороны вопрос - а сколько туристов убили возле других многочисленных полигонов? А села, в непосредственной близости от полигона, сжигали вместе с людьми тогда?

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Я понял, если вы и "имели дело" с артиллерией, то, видимо, в интернете. Удивляют люди, честно говоря, которые абсолютно полные нули, и еще пытаются тебя уличить в чем то. Я не пойму только, это зависть, или что?
Чтобы закончить с вами - нет, просто проработал всю жизнь на производстве боеприпасов, так что что Вам, что вашим мифическим артиллеристам по этой теме сам могу рассказать много чего такого, что ни в каком интернете вы не найдете.
Вот Вы - явно пересмотрели телевизора, если не знаете элементарных вещей.

На этом все, тратить время на обычного ... - много чести.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Чтобы закончить с вами - нет, просто проработал всю жизнь на производстве боеприпасов, так что что Вам, что вашим мифическим артиллеристам по этой теме сам могу рассказать много чего такого, что ни в каком интернете вы не найдете.
Вот Вы - явно пересмотрели телевизора, если не знаете элементарных вещей.

На этом все, тратить время на обычного ... - много чести.
просто мне как бы глубоко на то где вы работали, будете на войне, расскажете. Афган в пример прошу не приводить, у душманов никогда не было артиллерии сравнимой с тем сколько было у СА, и ваши позиции круглосуточно и неделями не обстреливала ни ствольная ни реактивная артиллерия. Собственно, давно пора было прекратить спор с человеком, который всерьез утверждает что туристов убил воздушный ядерный взрыв и любит, не к месту, меряться кое чем.
« Последнее редактирование: 06.09.17 20:56 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 056
  • Благодарностей: 18 119

  • Заходил на днях

С одной стороны и излишне исполнительных идиотов хватало, теоретически можно допустить что случайно убили одного, потом, от тупой мысли "что бы скрыть" убили и остальных, в жизни такие случаи бывают не так уж и редко. С другой стороны вопрос - а сколько туристов убили возле других многочисленных полигонов? А села, в непосредственной близости от полигона, сжигали вместе с людьми тогда?
Ну, с Вами та же история... Был я свидетелем неоднократно в подобных ситуёвинах. Не путайте армию с уголовкой- там свои процедуры-Уставы-Приказы на все случаи службы.

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 276

  • Был 11.06.24 22:09

Ну, с Вами та же история... Был я свидетелем неоднократно в подобных ситуёвинах. Не путайте армию с уголовкой- там свои процедуры-Уставы-Приказы на все случаи службы.
Да ладно вам, военные что ли преступлений не совершают?))Хотя, спор не об этом, так, замечание.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Да ладно вам, военные что ли преступлений не совершают?))Хотя, спор не об этом, так, замечание.
Совершают, но следы заметают грамотно и профессионально. Комар носа не подточит. Они же стратегию и тактику в своих академиях изучают.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | ANT74

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 056
  • Благодарностей: 18 119

  • Заходил на днях

Да ладно вам, военные что ли преступлений не совершают?))Хотя, спор не об этом, так, замечание.
Только МВД не имеет права вмешиваться... Это, так, к слову.

""Совершают, но следы заметают грамотно и профессионально. Комар носа не подточит. Они же стратегию и тактику в своих академиях изучают.""

   Рад за Ваши знания в сфере заметания следов. Кинофф насмотрелись?
« Последнее редактирование: 06.09.17 21:29 »


Поблагодарили за сообщение: ANT74