Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу" - стр. 227 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"  (Прочитано 1837137 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталик

  • Администратор

  • Сообщений: 6 567
  • Благодарностей: 10 657

  • Расположение: Челябинск

  • Был 24.11.24 18:28

    • Тайна перевала Дятлова
Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать


Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.
« Последнее редактирование: 11.03.17 13:47 от Laura »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Наберите в гуглу "даллес цру против кгб"   В какой там главе про маршрутников уже не помню, но по оглавлению, думаю, сориентируетесь.
СМЕРШ, это контрразведка. Причём фронтовая контрразведка. А ЦРУ которым Даллес црулил, совсем другой спесыфик имел.
А вы точно у Даллеса про маршрутников просветились? Не у вашего разлюбезного Попенко? O:-)
Цитирование
«Источники V» (по начальной букве слова «voyage» – поездка) – это агенты-маршрутники, совершающие по роду своей профессии частые служебные поездки. Они собирают разведывательную информацию в пути. Весьма деятельным агентом-маршрутником может быть, например, машинист локомотива. Он имеет возможность наблюдать за движением поездов, собирать сведения о железнодорожных сооружениях ит. п. В качестве агентов маршрутников можно использовать коммивояжеров, посетителей международных ярмарок и участников международных съездов и конференций.
Несколько машинистов поездов собрались вместе, взяли рюкзаки и двинулись в тайгу забрать штаны у Кривонищенко. O:-) Или это были очкастые посетители международных ярмарок? O:-)

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
А логика иде?  Я предлагаю  унтера произвести в оберсты, а Вы нас за это куды ?
Иде справедливость то ?  Тем более что г.Беелов и не виноватый совсем
И вроде даже не согласный.  Со "стархобером" то.
Так вам не все равно, оказывается, как я ваш ник читаю? Так и запишем. O:-)
« Последнее редактирование: 11.08.17 09:26 от Enny »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

А вы точно у Даллеса про маршрутников просветились? Не у вашего разлюбезного Попенко?
Несколько машинистов поездов собрались вместе, взяли рюкзаки и двинулись в тайгу забрать штаны у Кривонищенко.  Или это были очкастые посетители международных ярмарок?
Разлюбезного Попенку не читал ни разу, значит точно у Даллеса.
 И про машинистов Даллес умолчал, вражина.

Оффтоп (текст не по теме)
Так вам не все равно, оказывается, как я ваш ник читаю? Так и запишем.
Пытаюсь понять, на основании чего можно было сделать такой вывод, но понимаю только, что, что дело это безпершпективное.

 Ага, дошло. Вопрос : "где справедливость ?" восприняли не как вопрос, а чисто по женски...
Не. Всё равно как. Только одно доставляет - когда отвечают не читая написанного или не понимая прочитанного.
Всё остальное - мимо.
« Последнее редактирование: 11.08.17 09:28 от Enny »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | beloff

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Разлюбезного Попенку не читал ни разу, значит точно у Даллеса.
 И про машинистов Даллес умолчал, вражина.
Ну тогда вам цитата из Даллеса. Он, в общем, согласен с Попенко об агентах-маршрутниках. Даже контрразведка СМЕРШ называла маршрутниками примерно то же, что и Даллес, и Попенко.
Разворачиваемый текст
Вот почему, какими бы ни были мотивы Пеньковского, дело это типично для шпионажа. Кремлевская иерархия была очень сильно потрясена случившимся: мятежный полковник имел широкий доступ к важной информации. Служебное положение предоставляло ему большие преимущества, ибо ни визуальное наблюдение за объектом, ни агенты-маршрутники, ни использование разведывательной техники не могли заменить такого источника информации, как Пеньковский. Он находился в нужном месте. Но его надо было найти, установить с ним контакт и убедить, чтобы он начал действовать без опаски, эффективно, с максимальной отдачей для пользы дела, в которое поверил.
Может быть, вы знаете какую-то другую книгу Даллеса, где агенты-маршрутники имеют другие цели, кроме вышезаявленного наблюдения и сбора данных?

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Пытаюсь понять, на основании чего можно было сделать такой вывод, но понимаю только, что, что дело это безпершпективное.

 Ага, дошло. Вопрос : "где справедливость ?" восприняли не как вопрос, а чисто по женски...
Не. Всё равно как. Только одно доставляет - когда отвечают не читая написанного или не понимая прочитанного.
Всё остальное - мимо.
Закончится тем, что вы снова начнете говорить мне гадости, как это принято у согласных с незапамятных времен. Абсолютно неважно, как читаете ник вы, какой куриной попкой, важно, что думает об этом носитель ника. Если он не согласен с вашей трактовкой, он прав, потому что это его ник. Это настолько очевидно, что тут вообще не идет речь о логике, это просто факт.

Добавлено позже:
Жанна, несмотря ни на какие ваши ругания я все еще хочу вас на одну ладошку посадить, а другой погладить.
Разворачиваемый текст
Если мне не надоест весь этот вчерашний борщ, то долго это ваше благостное состояние не продлится. O:-) Но спасибо еще раз!
« Последнее редактирование: 11.08.17 09:31 от Enny »

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Может быть, вы знаете какую-то другую книгу Даллеса, где агенты-маршрутники имеют другие цели, кроме вышезаявленного наблюдения и сбора данных?
А Вам этого мало? Вы щетаете что они должны "наблюдать и собирать данные" под присмотром КГБ ? У superskeptiка премудростей понабрались? Это он никаких проблем для шпионов во внимании со стороны КГБ не видит.А шпионы - видют.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

А Вам этого мало? Вы щетаете что они должны "наблюдать и собирать данные" под присмотром КГБ ? У superskeptiка премудростей понабрались? Это он никаких проблем для шпионов во внимании со стороны КГБ не видит.А шпионы - видют.
Даже Ракитин выше не называет своих шпионов маршрутниками. Наверное, тоже поднабрался премудростей у суперскептика. Кстати, где можно ознакомиться со списком премудростей суперскептика? А то я не в курсе пока что.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

По поводу фотографирования. Интересно, "туристов", что, не инструктировали, что в СССР у туристов принято фотографироваться при встречах? Опасность групповой фотки для "туристов" была только в том случае, если они были нелегалами, а не "спрыгнули с парашютами-забрали образец и скайхоуком вернулись в Фатерлянд".
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

По поводу фотографирования.
Вы, наверно, не поверите, но с тех пор как существует фотография существует и жанр группового снимка. Фотографировались альпинисты и сталевары, генералы и сержанты - не только в СССР , а везде где была такая возможность - сфотографироваться.
Фотографирование человека , которому есть , что скрывать - всегда ему неприятно. Нет, если он живая бомба - ради бога, как вот дерну за проволочку ... но у нас то ведь не шахиды, правда? Куда и когда снимки попадут - никто не знает.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Мишаня | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

beloff, по Ракитину, Золо спец-фотоаппаратом должен был сделать фотки "туристов". Хотя зачем, если можно было просто сделать "Групповой снимок".
INTER ARMA SILENT LEGES

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

beloff, по Ракитину, Золо спец-фотоаппаратом должен был сделат
Вопросы Ракитину надо задавать Ракитину.
Цитирование
Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел
Вы читать умеете?
« Последнее редактирование: 10.08.17 23:07 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Куда всё подевалось?!  Ведь больше половины было вполне по теме ...
Энни!  Это разбой !
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Энни!  Это разбой !
Хужее - геноцид. Этакое русское модерирование... ну как русский бунт...
Так вот, пусть я и не Ракитин - попробую Его Огнестрельчеству ответить
, по Ракитину, Золо спец-фотоаппаратом должен был сделать фотки "туристов". Хотя зачем, если можно было просто сделать "Групповой снимок".
Ну , а где тута противуречие? Снимок делает Золотарев, снимок делает Кривонищенко, а теперь все вместе..., а теперь нас двоих - скажите"чииз", ойпля,не обращайте внимания, А теперь ты Люд, нас сними... щщаз птичка вылетит, бЁрд , говорю , ту флайт... иопта... вот такая съемочная колгота... А чой та в потемках снимаем - чо получится то?
Но по Ракитину такого быть не могло - стемнело на час - полтора раньше и никакая фотосессия уже состояться не могла - локальный закат(за гору)  произошел. Поэтому попытка сфотографировать, даже после отговоров - да ничо, братан, не выйдет - свету мало - должна была насторожить визитеров.
Вы правда читали очерк? Честное пионерское? Или как и "А-44"? Но ведь еще не поздно...
« Последнее редактирование: 11.08.17 17:47 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Sagitario | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

beloff, по Ракитину, Золо спец-фотоаппаратом должен был сделать фотки "туристов". Хотя зачем, если можно было просто сделать "Групповой снимок".
И заодно взять автографы.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | tasmity

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Ну и что? Мэтр употребил неточное слово. Он, вообще понаписал много чего с чем трудно или даже невозможно согласится.
С этим трудно не согласиться. Хорошо. Пусть будут агенты-маршрутники. Жалко что ли!?

Потому как не любют они фоткаться.
Но почему!? Если это не диверсанты, у которых действительно есть основания прятать свои личико и тушку. Если это нормальные советские люди, у которых на лбу ничего не написано. Почему?

Но убивают не всех кто их фоткает, а только тех из них,  которые знают, шо они шпиёны.
Как же они тогда решились на такую встречу в таком месте!? Это ж гарантированное палево. Или агенты-маршрутники совершенно исключали возможность контригры? Или не исключали, но были уверены, что сумеют убить всех, кто придет на встречу с фотоаппаратами?
Но зачем?
Неужели агенты-маршрутники были не в состоянии понять, что если их встретит подстава, то боржоми пить поздно и личико кутать уже тоже ни к чему.
И с другой стороны: зачем МГБ фотки агентов-маршрутников? Или, как предлагалось, информация о внешности агентов-маршрутников?
Я так и не прочитал ответа на этот вопрос.
« Последнее редактирование: 11.08.17 07:43 »

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Куда всё подевалось?!  Ведь больше половины было вполне по теме ...
Энни!  Это разбой !
Комментарий модератора
Могу я узнать какие из перенесенных сообщений были "вполне по теме"? Если я перенесла лишнее - и они были не оффтопом - я их верну
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

С этим трудно не согласиться. Хорошо. Пусть будут агенты-маршрутники. Жалко что ли!?
Но почему!? Если это не диверсанты, у которых действительно есть основания прятать свои личико и тушку. Если это нормальные советские люди, у которых на лбу ничего не написано. Почему?
А оне "нормальные советские люди" ?

Добавлено позже:
Неужели агенты-маршрутники были не в состоянии понять, что если их встретит подстава, то боржоми пить поздно и личико кутать уже тоже ни к чему.
Имеют полное право. Вы же не в состоянии понять каково в ВР было назначение подставы КГБ. Чем агенты хуже?

Добавлено позже:
И с другой стороны: зачем МГБ фотки агентов-маршрутников? Или, как предлагалось, информация о внешности агентов-маршрутников?
Я так и не прочитал ответа на этот вопрос.
"Качать маятник вразножку". Зачем же еще. . .
« Последнее редактирование: 11.08.17 09:55 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

с другой стороны: зачем МГБ фотки агентов-маршрутников?
Неужели агенты-маршрутники были не в состоянии понять, что если их встретит подстава, то боржоми пить поздно и личико кутать уже тоже ни к чему.
Поставьте себя на место А.Даллеса.
Вы посылаете людей в самую середку СССР где они действуя под видом добропорядочных советских граждан должны будут посещать отдельные, прилегающие к ВПК страны места, и собирать там всевозможную информацию.
Во всех видах - от трамвайных слухов и мусора со свалок, до образцов личных документов, различных справок, квитанций, накладных, и много ещё всякого такого, чего нам с Вами и в голову не придет собирать.
Одна из задач - встреча с недавно завербованным работником 
х/к под Кыштымом производящим оружейный Pu-239, получение от него некоего вещественного подтверждения  готовности к сотрудничеству, и интуитивная ( а отчасти, возможно, и тестовая ) оценка его как личности.  Вы не знаете, действительно ли парень исходя из каких-то своих соображений решил поработать на иностранную разведку или это подстава КГБ.  Понятно только, что в последнем случае, КГБ может преследовать одну из двух целей : либо захват присланной Вами группы,  либо внедрение в Ваше оперативное и информационное поле своего сотрудника, со всеми из этого вытекающими.
Минимизация риска захвата  осуществляется с помощью различных конспиративных мер предпринимаемых до встречи, некоторые из которых тут поминались многажды.
Во втором случае захват группе не грозит, но если после встречи она станет легко идентифицируемой и отслеживаемой на своих дальнейших путях,  они ( пути, т.е.) станут абсолютно исповедимыми для КГБ, а Вам это надо?  Вам надо чтобы
Mr. Shelepin знал какие еще места на территории СССР Вас интересуют?  Ну, а если группа, кроме всего прочего, должна будет встретится ещё с кем то из Ваших, законспирированных кротов, где нибудь в Ростове, то ведь и говорить не о чем, не так ли?  Элэмэнтарно жеж, Ватсон!
Поэтому для РГ встреча в заранее согласованной с ГД конкретной точке, что бы там не писал Мэтр, просто немыслима, а встреча в условиях позволяющих вести ф/съёмку ( не важно - явную или скрытую) крайне нежелательна и вряд ли могла иметь место.
Т.е. прав, Белофф - в сумерках они должны были подойти.
« Последнее редактирование: 11.08.17 22:26 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff | tasmity

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Поэтому для РГ встреча в заранее согласованной с ГД конкретной точке, что бы там не писал Мэтр, просто немыслима,
Справедливости ради:

Добавлено позже:
Добавлено позже:"Возможно на маршруте было предусмотрено несколько точек "рандеву"- это придавало известную гибкость графикам движения обеих сторон".
Третий абзац снизу:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_25.html
« Последнее редактирование: 11.08.17 14:48 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sagitario | tasmity

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Т.е. прав, Белофф - в сумерках они должны были подойти.
А чой та сразу я тоbeloff? Разыскания по поводу времени наступления локальных сумерек - это Мэтр, страницы либо на две развел. Но это надо читать, а читать - это глаза портить.

Добавлено позже:
Как то тута вспоминал я книгу "Люди с чистой совестью" П.Вершигоры (справжний хохол, так счЕтаю)( https://www.litmir.me/br/?b=44465&p=1)
Но надоть бы кому то взяться написать "Люди с чистой памятью" - поскольку Его Огнестрельчество вновь и вновь вопрос пытается поднять на вилах
Я считал -  с пистолетиком мы закончили на 30 стр. Но гг. несогласные не только Ракитина не читают , но и старину beloff. Прально, возле них хорошему не научишься. Но он, зараза, считает долгом напомнить

Цитата: beloff - 11.08.16 01:27
Оружие З. не нужно, бесполезно и вредно.
Ибо супостат стрельнЁт, егда похочет, с улыбкой и ласковым словом на устах(сиречь, без предупреждения), а З. такого права не имеет по роли. Следовательно, супостат его либо завалит наглухо , либо поломает в той мере, какая ему потребна. Потому, что стрелять/бить будет первым. Надеяться на промах так же глупо ,как и на осечку. Точно так же супостат без замаху и прелюдий сделает больно и без всякого огнестрела/короткоствола(который, к слову, не обязательно и ватник то пробьет на двадцати шагах - если даже попадет) голыми руками - потому,что в своих злодействах никакими условностями не ограничен. Далее, злодей сделает с молодыми людями все то же самое ,что сделал, только с полным на то основанием(которым он и так не заморачивался нисколько).

Месье Ракитин зря замудрялся смазками/чистками - если люди не способны понять вышеперечисленную (ю)тезисы самостоятельно, то объяснить им ни в какой форме не получится.

Прошлый раз , в несогласных-один, я пытался мысль про преимущество инициативы внедрить некоему "корну", "многочасовые пытки" придумал(и сам же Ракитина, который ни сном ни духом, за них критиковал) некий "слоутайм", чтоле... вобщем, время идет, кадры текут.
http://youtu.be/P5_Iz6-_lMQ 
 "Беретта". Трофейная.
« Последнее редактирование: 11.08.17 19:02 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Для  начала скажем так. ЦРУ ни в каком кошмарном сне не могло даже предполагать, не то что давать указания заранее своим агентам, что произойдёт убийство гражданского населения на территории другой страны, с которой США в тот момент не находятся в состоянии войны. Впрочем и не гражданского тоже.
Могло быть дано распоряжение о самоуничтожении 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Дмитрий, beloff, по поводу фотографирования говорит сам мэтр:
  Специальный фотоаппарат Семёна Золотарёва иностранные агенты не нашли и найти не могли - тот всё время висел на шее владельца и оказался унесён в долину Лозьвы. Вполне возможно, что свою работу Семён Золотарёв проделал вполне успешно и ему удалось сфотографировать явившихся на встречу людей, оставшись незамеченным. Именно поэтому он так дорожил своим вторым фотоаппаратом - его плёнка подтверждала успешное выполнение поставленной задачи.
 
А что касается "имел право или не имел" Золотарев стрелять без предупреждения, не забываем, что шла игра по неписаным правилам и законам, и здесь никто "предупредительных в воздух" делать не будет и кричать несколько раз "стой, стрелять буду!".
INTER ARMA SILENT LEGES

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Комментарий модератора
Могу я узнать какие из перенесенных сообщений были "вполне по теме"? Если я перенесла лишнее - и они были не оффтопом - я их верну
http://taina.li/forum/index.php?msg=579163

http://taina.li/forum/index.php?msg=579165

http://taina.li/forum/index.php?msg=579167

Вот эти, вроде, по теме.
И ещё несколько штук с предыдущей страницы,  ночью  в оффтопе видел.
Видел, вроде бы до того как заснул...
Если показалось, что "до того" - многократно извиняюсь.
Возможно на маршруте было предусмотрено несколько точек "рандеву"- это придавало известную гибкость графикам движения обеих сторон".
Гибкость графиков движения, это конечно хорошо, но максимально возможная твёрдость гарантий неподконтрольности этого движения, для шпиона, к.м.к, важна куда более.  А её дают не оговорённые заранее точки, пусть даже и несколько, а сплошная линия длиной в 300 км. Ибо пункты наблюдения за десятком точек, даже зимой, организовать заранее, все таки можно. А вот обеспечить скрытое наблюдение всех 300 км. -  хучь лопни.
Разыскания по поводу времени наступления локальных сумерек - это Мэтр
Увы, изыскания Мэтра о  локальных сумерках, помню смутно. Не впечатлился расчётом времени захода солнца за гору,  наверно потому, что перед этим насмотрелся на погодку которая присутствует на двух последних фотках.
« Последнее редактирование: 11.08.17 20:39 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Для  начала скажем так. ЦРУ ни в каком кошмарном сне не могло даже предполагать, не то что давать указания заранее своим агентам, что произойдёт убийство гражданского населения на территории другой страны, с которой США в тот момент не находятся в состоянии войны. Впрочем и не гражданского тоже.
Могло быть дано распоряжение о самоуничтожении
ЦРУ-шники камикадзе? Это интересно,да. Здесь обычно требуют примеров из истории КГБ,поэтому про противника хотелось бы тоже чего нибудь такого узнать, с примерами.
Что касается нашей темы,то агенты были особого рода. Ни разу не граждане США и в штатах ЦРУ они не состояли. Вот вернулись из СССР,тогда приз в виде гражданства и постоянная работа на Дядю Сэма. Это был расходный материал,бывшие перемещенные лица. В случае поимки никто за них впрягаться не стал бы. Но с другой стороны и у ГБ не было бы доказательств сотрудничества,кроме устных признаний.
О чем у Ракитина ясно написано.

Добавлено позже:
Дмитрий, beloff, по поводу фотографирования говорит сам мэтр:
  Специальный фотоаппарат Семёна Золотарёва иностранные агенты не нашли и найти не могли - тот всё время висел на шее владельца и оказался унесён в долину Лозьвы. Вполне возможно, что свою работу Семён Золотарёв проделал вполне успешно и ему удалось сфотографировать явившихся на встречу людей, оставшись незамеченным. Именно поэтому он так дорожил своим вторым фотоаппаратом - его плёнка подтверждала успешное выполнение поставленной задачи.
Действительно говорит. Не понимаю,что Вы этой цитатой хотите сказать?

Добавлено позже:
Гибкость графиков движения, это конечно хорошо, но максимально возможная твёрдость гарантий неподконтрольности этого движения, для шпиона, к.м.к, важна куда более.  А её дают не оговорённые заранее точки, пусть даже и несколько, а сплошная линия длиной в 300 км. Ибо пункты наблюдения за десятком точек, даже зимой, организовать заранее, все таки можно. А вот обеспечить скрытое наблюдение всех 300 км. -  хучь лопни.
Согласен.
« Последнее редактирование: 11.08.17 21:21 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Дмитрий, смысл тайно фоткать, если можно спокойно сделать групповой снимок, и не один. А дальше - дело техники вычленить из группы интресующие фейсы.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А что касается "имел право или не имел" Золотарев стрелять без предупреждения, не забываем, что шла игра по неписаным правилам и законам, и здесь никто "предупредительных в воздух" делать не будет и кричать несколько раз "стой, стрелять буду!".
Ровно это самое Вам Белов и сказал. Кто бы стал предупреждать Золотарева,что "вот сейчас стрелять в тебя будем. Так ты приготовь там свой наградной на всякий случай".

Добавлено позже:
Дмитрий, смысл тайно фоткать, если можно спокойно сделать групповой снимок, и не один. А дальше - дело техники вычленить из группы интресующие фейсы.
Допустим на секунду,что Вы правы.(Хотя с какой стати "можно спокойно сделать групповой снимок" я не понимаю. Из чего это следует? Ведь тогда можно и автографы взять? ). Ладно,допустим. Меня поражает,что Вы в доказательство своего тезиса приводите вот эту цитату из Ракитина:

Дмитрий, beloff, по поводу фотографирования говорит сам мэтр:
  Специальный фотоаппарат Семёна Золотарёва иностранные агенты не нашли и найти не могли - тот всё время висел на шее владельца и оказался унесён в долину Лозьвы. Вполне возможно, что свою работу Семён Золотарёв проделал вполне успешно и ему удалось сфотографировать явившихся на встречу людей, оставшись незамеченным. Именно поэтому он так дорожил своим вторым фотоаппаратом - его плёнка подтверждала успешное выполнение поставленной задачи.
Вас не смущает противоречие между своими словами и цитатой,с помощью которой Вы их стремитесь обосновать?
« Последнее редактирование: 11.08.17 21:31 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | beloff

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Ровно это самое Вам Белов и сказал. Кто бы стал предупреждать Золотарева,что "вот сейчас стрелять в тебя будем. Так ты приготовь там свой наградной на всякий случай".
По стилю надо бы "стрелить тебя будем" - такая кержацкая/чалдонская окраска получается. А так то - да , Золотарев руку в карман - и тута оно все и завертелось. Бесполезно внедрять Его Огнестрельчеству - вельми наивен он. "Молод еще, графиня - медленно встаёт..." . Ну или кто то нам этот наивняк играет.
« Последнее редактирование: 11.08.17 21:53 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 2 325
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

что касается "имел право или не имел" Золотарев стрелять без предупреждения, не забываем, что шла игра по неписаным правилам и законам,
Зря я Вас  к производству в оберсты представлял  Почитаешь и застрелиться хочицца сильней чем мороженого в детстве
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин | tasmity

beloff


  • Сообщений: 31 072
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

перед этим насмотрелся на погодку которая присутствует на двух последних фотках.
С копкой котлована?С гигантскими лыжниками?
Разворачиваемый текст
(Вот интересное дело - ЯНЕЖ на снимках с котлованом угадывал со спины всех фигурантов. А ГИГАНТСКИХ лыжников - слабенько так... Если предположить существование между ЯНЕЖем и дятловцами некоей тонкой связи - что мешало ему лыжников-гигантов поименовать? без тени иронии - может это и не дятловцы совсем даже?
)У меня такая погодка на снимках выходила в массовом порядке - недоэкспозиция + холодный/истощенный раствор. Я  много снимал.
Вы посмотрите на вот какую интересную деталь - на чуть более ранних - у лиственных ветки сильным ветром согнуты, а у хвойных рядом - нет. Сталть, в прошлом годе согнуты, али в позапрошлом. Не сию секунду.
« Последнее редактирование: 11.08.17 22:01 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | фугас

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 745
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • На форуме

Дмитрий Карягин
Цитирование
Ровно это самое Вам Белов и сказал. Кто бы стал предупреждать Золотарева,что "вот сейчас стрелять в тебя будем. Так ты приготовь там свой наградной на всякий случай".
Все зависит от опыта и интуиции противников.

Цитирование
Допустим на секунду,что Вы правы.(Хотя с какой стати "можно спокойно сделать групповой снимок" я не понимаю. Из чего это следует? Ведь тогда можно и автографы взять? ).
Почитайте отчеты о походах тех лет. Там есть фото, и всегда, если была встреча с другой тургруппой, фоткались вместе. Так что можно было сказать чет типа "давайте на память сфоткаемся" да еще и с шутками и прибаутками типа "широка страна моя родная, а куда не плюнь - везде турист".

Цитирование
Вас не смущает противоречие между своими словами и цитатой,с помощью которой Вы их стремитесь обосновать?
Я как понимаю, мэтр имел ввиду, что Золо будет фотографировать тайно, а не светить фотоаппаратом при встрече.

Цитирование
Ровно это самое Вам Белов и сказал. Кто бы стал предупреждать Золотарева,что "вот сейчас стрелять в тебя будем. Так ты приготовь там свой наградной на всякий случай".
Вообще-то такие вещи готовят заранее, а не в последний момент.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

а сплошная линия длиной в 300 км.
Отсюда- пренебрежение со стороны ГД полезными советами Ремпеля.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: фугас