Версия Ракитина "Смерть, идущая по следу"

[Виталик]

Обсуждение версии Ракитина (версии контролируемой поставки) и очерка "Смерть, идущая по следу" осуществляется здесь:

Авторский раздел: Версия Ракитина (версия контролируемой поставки) » (доступ ограничен).

Краткое описание версии

В состав тургруппы входили законспирированные сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юрий Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести "контролируемую поставку" радиоактивной одежды (передать фальшивые образцы радиоактивных материалов в виде предметов одежды, содержащих радиоактивную пыль). Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ (возможно, при попытке их фотографирования) либо, наоборот, сами допустили ошибку, позволившую непосвящённым членам группы заподозрить, что они не те, за кого себя выдают (неправильно употребили русскую идиому, обнаружили незнание общеизвестного для жителей СССР факта и т. п.). Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной (по их расчётам, жертвы должны были неминуемо погибнуть ночью от холода). Рустем Слободин попытался оказать нападавшим сопротивление и был ими избит, вследствие чего потерял сознание во время отхода от палатки. Это было замечено остальными не сразу, на поиски Слободина отправился Дятлов, потом Колмогорова; они погибли от переохлаждения. Для облегчения ориентировки ушедших оставшимися был зажжён костёр. Заметив свет костра, агенты поняли, что туристы смогли самоорганизоваться для выживания и решили их убить. Оставшиеся в живых к тому времени рассредоточились, и по мере их обнаружения для получения информации и для их ликвидации агентами были применены пытки и приёмы рукопашного боя — так объясняются тяжелейшие телесные повреждения, вырванный язык и отсутствующие глазные яблоки. Тела четверых туристов, обнаруженные позже всех, были сброшены в овраг с целью затруднить их обнаружение. Диверсанты обыскали палатку и тела погибших и изъяли фотоаппараты, которыми они были сфотографированы, а также предсмертные записи туристов.

Рекомендуем прочитать

• Очерк "Смерть, идущая по следу" (внимание, трафик ≈100 Мб)
• Книга "Перевал Дятлова. Загадка гибели свердловских туристов в феврале 1959 года и атомный шпионаж на советском Урале"
• Ответы Ракитина на вопросы пользователей (FAQ) - обязательно к ознакомлению, если хотите задать вопрос Ракитину на форуме, т.к. возможно, он на него уже ответил.

Как пообщаться с автором версии?

На форуме существует отдельный авторский раздел "Версия Ракитина (версия контролируемой поставки)", модератором которого является автор версии. Раздел является закрытым - это означает, что по умолчанию пользователи могут только читать сообщения, оставленные в нем кем-либо. По результатам плодотворных дискуссий в других темах форума (в том числе и в этой) автор версии может предоставить пользователю полный доступ в свой авторский раздел.

Все открытое обсуждение авторской версии (в том числе и критика отдельных моментов) осуществляется в данной теме.

[Vietnamka]

Вьетнамка, дает возможность избежать допросов второй и третьей степени с последующей ликвидацией. Не стоит забывать, что в шпионских играх никакие конвенции не действуют.

Ну, во первых, вы это Пауэрсу объясните. А во вторых - я опять комплексовать, что не доношу мысль.
Чтобы не было допросов ни второй, ни третьей степени самый эффективный способ - тупо свалить. Понимаете? Не попасться. Не быть задержанными.
Для этого используются и просчитываются ДО операции такие вещи как пути отхода, скорость отхода, варианты "раствориться" в населенке, спрятаться в конце концов. И здесь основным фактором для них является время. Чем его больше - тем больше шансов. Они его теряют.
Они теряют по самым скромным подсчётам около 10-12 часов с этой катавасией на склоне.
Второй момент - силы и травмы. Все события на склоне и внизу отнимают у них не только время, но и силы. И возникает риск получения травм.
Третий момент - если тебя все-таки поймали, то 9 трупов очень сильно отягощают твою ситуацию при прочих равных.
Будучи просто шпионами - они противник. Это возможны варианты перевербовки, двойных игр, обмена в конце-концов.
С 9ю трупами ты преступник.
Те при прочих равных без трупов гораздо лучше, чем с трупами.

Добавлено позже:
LANDAU,
Да, по факту мы видим что внизу была ликвидация. Но это не выписывается в стандартную логику, значит что-то должно быть ещё, чего мы не видим. давай смотреть максимально большее количество вариантов.
- кто-то из группы знает одного из ДРГ и в лицо говорит - ты преступник (не важно как он его обозначает).
При этом - это конфликт 1 на 1. Необходимо что бы и все остальные члены групп ввязались в этот конфликт. Те поверили.
При этом это слово против слова. Один говорит - "ты плохой", второй отвечает - "да нет, ты ошибся"   Дальше что?

[Starhunter]

Vietnamka, меня смущает способ убийства. Если "туристы" заподозрили не просто "дезу", а еще и то, что их поймают, то ликвидация ДГ заняла бы минуты. Вернее, большинство было ликвидировано бы сразу, в живых оставили бы пару человек "языков" (несостоявшегося двойного агента и куратора от КГБ), которых бы после блиц-допроса отправили вслед за остальными. А дальше - ноги в руки и тикать.

[Сергани]

самый эффективный способ - тупо свалить. Понимаете? Не попасться. Не быть задержанными.

Вот! Как приятно общаться с разбирающимся в проблеме человеком.
Вот только крайний тезис - тяжесть преступления - мне кажется лишним: нет, не взвешивают, не примеряются; семь бед - один ответ. Иначе просто ничего не сделаешь, будешь комплексовать.   

[LANDAU]

Но это не выписывается в стандартную логику, значит что-то должно быть ещё, чего мы не видим. давай смотреть максимально большее количество вариантов

Согласен. Не вписывается. Но мы должны исходить из факта - они всеже пошли на ликвидацию группы, значит причина была и очень веская, фактически - безисходка.
Например - прямая угроза раскрытия резидента, пусть даже и в ближайшей перспективе и находящегося в другом месте...

При этом - это конфликт 1 на 1. Необходимо что бы и все остальные члены групп ввязались в этот конфликт. Те поверили.

Отмечу, что в этом случае - вариант "встреча двух историй" с участием Семена вполне подходит и проходит, т.к. он фронтовик и его авторитет непререкаем, вся группа стопудово вписалась бы за него и за любое его решение, т.е. без вариантов  и беспрекословно встала на его сторону в этом "конфликте" и выполняла все его указания.

большинство было ликвидировано бы сразу, в живых оставили бы пару человек "языков"

Совершенно верно. Убили бы всех сразу и без применения оружия. Оставив пару языков быстро вычислили бы и этого  "10го", если уж такой вариант (с подозрениями на его наличие) вообще имел место быть. Но :

Они теряют по самым скромным подсчётам около 10-12 часов с этой катавасией на склоне.

Значит что то пошло не так. Что то не позволило убить всех сразу и в одном месте. А размазанность картины трагедии в пространстве и времени, в купе с внешней бессмысленностью и фактической  затратностью (по времени и силам) действий по организации костра, настила, лазаньем на кедр и пр. - вообще ставит в тупик, сколько ни думай об этом.
Нужен другой подход и другой взгляд, что то мы действительно упускаем...
P.S. Следует отметить также, что есть все же существенная  разница в понятии "быстрый уход"  с т.зр. именно места. Т.е. в городе - это понятие идентично интервалу в секунды, отсилы минуты, а вот в местах столь отдаленных от нас.пунктов и безлюдных, да еще и с учетом снежного покрова и максимальной скорости перемещения но нему - это, как минимум, десятки часов, скажем так.
Т.е. 12 часов не сильно удивляют... опять таки - только при условии о точном знании ДРГ об отсутствии у противной стороны средств связи типа рация.

[Евгений К.]

Оставив пару языков быстро вычислили бы и этого  "10го", если уж такой вариант (с подозрениями на его наличие) вообще имел место быть.

Т.е. 12 часов не сильно удивляют... опять таки - только при условии о точном знании ДРГ об отсутствии у противной стороны средств связи типа рация.

А вот предположить, что рация может быть у 10-го, ДРГ как раз могла бы! И не только рация, а ещё и снайперская винтовка! Тут уж нужно просто вежливо раскланяться. Обознались, мол.

[Vietnamka]

Vietnamka, меня смущает способ убийства. Если "туристы" заподозрили не просто "дезу", а еще и то, что их поймают, то ликвидация ДГ заняла бы минуты. Вернее, большинство было ликвидировано бы сразу, в живых оставили бы пару человек "языков" (несостоявшегося двойного агента и куратора от КГБ), которых бы после блиц-допроса отправили вслед за остальными. А дальше - ноги в руки и тикать.

вы не ответили на вопрос - в чем они выигрывают, убивая, перед тем чтобы просто свалить, не убивая.

Добавлено позже:

Вот! Как приятно общаться с разбирающимся в проблеме человеком.
Вот только крайний тезис - тяжесть преступления - мне кажется лишним: нет, не взвешивают, не примеряются; семь бед - один ответ. Иначе просто ничего не сделаешь, будешь комплексовать.

Ок, введу другое поняти - кпд. Свалить не убивая, свалить просто убив сразу и свалить сначала выгнав на мороз, а потом догнав и убив - совершенно разные затраты сил и энергии и возрастающие риски.

Добавлено позже:
LANDAU,
И опять варианты о которых я, кстати, писала. Если Золотарев "в теме" он что - не знает что идёт на встречу не с совсем хорошими людьми? Чтобы начинать рубить правду-матку в глаза, явно вызывая конфликт? Он же понимает, что если он начинает кого-то обвинять и убеждает в этом группу, то должны быть действия со стороны группы. Причём очевидные - задержать. Те это срыв похода, это противостояние и тд. Он это кстати должен понимать в любом случае.
Евгений К.,
Дьявол всегда в деталях. В данной ситуации в строении рации. Её невозможно спрятать, на её развертку требуется время. Человек должен быть обучен.
Рация - это передача информации. Передача информации это любой вид понятного сигнала для принимающего. Выстрел, ракетница.
Это самолеты, которые могут летать наинебольшой высоте над местом из раза в раз. Но самолеты не летают ночью и не могут видеть что в "зеленке".

[Сергани]

Ок, введу другое поняти - кпд.

Так я ж сразу - до пыток и угроз - был с этим согласен! Нет и не могло быть в "задаче" такого, чтоб валить всех встречных и поперечных. Не могло быть задачи валить "подставу", да столько дури не накопишь в башке, чтоб забыковать против очевидной и проявившейся "наживки". Понятно, что у ДРГ не могло быть никакого хода в этой "игре", кроме как уходить по аварийному варианту.
Но Starhunter (я думаю) говорит о другой, о гипотетической ситуации, в которой против ДРГ действительно случайные встречные, которые потенциально могут затруднить выполнение "задачи", если их оставить в живых. Ситуация маловероятная, ибо "просто так" встретиться с ДРГ затруднительно, но если уж они, диверсанты, так прокололись, то подчистятся быстро и не задумываясь.   

Добавлено позже:

Например - прямая угроза раскрытия резидента, пусть даже и в ближайшей перспективе и находящегося в другом месте...

Это тот самый сбежавший 10-й или уже 11-й?

[LANDAU]

должны быть действия со стороны группы. Причём очевидные - задержать. Те это срыв похода, это противостояние и тд.

Имеющаяся у нас картина происшествия, с моей т.зрения конечно же, вот больше всего и похожа именно на противостояние ГД вражьим силам. Причем цель, скорее даже не задержание, а выживание, при полном осознании своей обреченности. При всем эмоциональном окрасе этого вывода, он больше всего подходит под то, что вижу я... чисто по  анализу ряда факторов, иного обьяснения которым я НЕ вижу.
Впрочем, я ни в коей мере  не исключаю и иных вариантов прочтения картинки и совершенно иных подходов к ее рассмотрению. Есть такие варианты?)

Добавлено позже:

Это тот самый сбежавший 10-й или уже 11-й?

Не, с павлиньим хвостом вам явно  больше идет.

[Vietnamka]

Сергани,
Слишком гипотетически - это ни о чем))
Ок, давайте с другой стороны. Мы долго обсуждали что они делать не должны и почему. Теперь давайте по фактам.
1) они выгоняют группу.
2) они возможно обыскивают палатку.
3) они начинают убивать внизу.
4) они делают перерыв.
5) они продолжают убивать внизу.

Для меня ключевой вопрос - почему они делают паузу внизу? Причём похоже что они уходят (доступ к телам юр). Скорее всего у кедра не все.
Второй момент - к кедру они попадают не вместе с группой и другим путём - нет следов

[bvv910]

Совершенно верно. Убили бы всех сразу и без применения оружия. Оставив пару языков быстро вычислили бы и этого  "10го", если уж такой вариант (с подозрениями на его наличие) вообще имел место быть.

По 10-му. Уход Юдина грозит срывом всей операции. Этого Золотарев, будучи посвященным, не мог не предвидеть.  Ждут 10, идет 9.

[LANDAU]

Для меня ключевой вопрос - почему они делают паузу внизу? Причём похоже что они уходят (доступ к телам юр). Скорее всего у кедра не все.
Второй момент - к кедру они попадают не вместе с группой и другим путём - нет следов

ГД разделилась, возможно на 3 части. А диверов мало, они не могут быть в трех местах одновременно.
По второму моменту : чтобы попасть к кедру, по факту, нужно пройти в непосредственной близости от настила (об этом говорил Shura).
Нет следов... дык их никаких нет, ни от ГД, ни от ДРГ. А при таком расположении настила - Кедра, они все шли от подножия склона к кедру фактически по одной "тропинке".

По 10-му. Уход Юдина грозит срывом всей операции. Этого Золотарев, будучи посвященным, не мог не предвидеть.  Ждут 10, идет 9.

Золоторев, хоть и будучи посвященным, НЕ мог предвидеть сход Юдина в точке без связи.
А в последствии, уже не мог ничего сделать с тем, что а)9 вместо 10 и б)10пар лыж.
Таки да : ждут 10, а пришло 9.

[Sagitario]

 

по-факту, при  рассматриваемом раскладе, они все же пошли на ликвидацию ГД. Это значит только одно : для них оставить ГД в живых - означало неминуемый провал и гибель в ближайшей перспективе,

«Не согласен с Ракитиным - 2»
« Ответ #1573 : 24.08.16 16:04 »

Убедились,  взяли посылку и ушли. Ибо были готовы к "спектаклю."

« Ответ #1575 : 24.08.16 19:48 »

Умница, bоец  vнутреннего voйску !
Шпиён, если он настоящий, а не профессор Плейшнер, так и должен делать. И в КГБ об этом, Вы не поверите, догадывались ! До степени уверенности. И не вооружали никого поэтому. А засаду с максутовскими зеркальцами для фотосъемки издаля, и парой-тройкой СВТ (для просто съёмки) не посылали потому как не знали в какой именно точке маршрута шпионы на стрелку вынырнут.  Не сказал Даллес по радиву  ничего об этой точке. Токо маршрут и график движения спросил, и сказал: "До встrьетчи!  Ибо это только тупой Задорнов думает, что пиндосы тупые...
Подозревали шпиёны что-то перед стрелкой или нет - неведомо. Но случилось так, что при встрече, в какой-то момент всем всё стало ясно. Шпиёны поняли не только то, что перед ними гэбульники, но и то, что сделать вид, будто они этого не поняли, не получится - не поверят. Т.е. возникла ситуация: "Мы знаем, что они знают, что мы знаем"  О том, как это могло выглядеть на практике, когда-то уже писал.: 
"Угроза должна была быть  явной. Не оставляющей никакой возможности мирного выхода из ситуации. Не помню, где и кем впервые было высказано предположение
(не так давно его тут фугас продвигал), что кто-то из РГ и Золотарёв, годом ранее могли встретиться на западе Украины

Оффтоп (текст не по теме)

С.Золотарёв. Учетная карточка турбазы. стр2
[ маршруты | категории трудности | виды ]
...
1958г.| Лесистые Капраты | кат.2 | лыжный |
  -//-   |        Закарпатье        | кат.1 | лыжный | 

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0

Шпион - в качестве эмиссара ОУН или инструктора по диверсионной работе,

Оффтоп (текст не по теме)

« С ещё большим охлаждением отношений между СССР и её бывшими союзниками в Европе стала нарастать военная угроза и уже весной 1948 года ЦРУ ожидало начала войны с СССР[11]. В рамках операции ICON ЦРУ изучило более 30 различных эмигрантских групп и рекомендовало использовать против СССР «группу Гриньоха-Лебедя … как наиболее подходящую для тайных операций». В начатой в 1948 году под кодовым названием CARTEL операции основным партнёром была выбрана ОУН(б). ЦРУ обеспечивало финансовую, материальную поддержку и тренировочные базы, а также осуществляло подготовку агентов и их дальнейшую заброску по воздуху на территорию СССР[12]. Вскоре операция получила кодовое название AERODYNAMIC »

а Золотарёв в роли "бандеровца" (по заданию КГБ, естественно)

Оффтоп (текст не по теме)

« С получением оперативной информации о сотрудничестве ОУН(б) с западными спецслужбами МГБ СССР организовало довольно эффективную радиоигру с западными центрами ОУН. Одна из операций МГБ УССР по ОУН(б) получила кодовое название «Звено» В ходе оперативных мероприятий с 1951 по 1959 год в рамках операции «Звено» МГБ УССР удалось обезвредить 33 агентов CIC и ЦРУ (18 из них были убиты или покончили с собой при задержании). Некоторых из них удалось перевербовать и задействовать в радиоигре »
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%C2%BB#cite_ref-autogenerated1_12-0

При встрече у палатки они оба друг друга узнали. В такой ситуации сделать вид что они не понимают с кем имеют дело, шпионам было уже невозможно. Предположить что "гэбэшники" не вооружены они тоже не могли. Т. о. счёт для них с этого момента пошел на секунды и единственный способ избежать попадания в кунсткамеру  КГБ, это схватить того кто ближе стоит, прикрыться им, и подперев ему голову стволом заставить всех остальных поднять руки.  Ну, а потом построить и обшмонать.
Почему остался у кого-то нож и почему двоим удалось избежать раздевания-разувания ?  Только одно приходит в голову: Слободин, который возможно и был заложником, в какой-то момент предпринял попытку освободиться. Её подавили быстро, но на некоторое время всё внимание было приковано к этой возне. Тибо и Золотарёв могли этим воспользоваться. Если к тому моменту было уже темно, а буран ещё не кончился, то тем более могли."

*******************************************************************************************************************************************************************************************

меня смущает способ убийства. Если "туристы" заподозрили не просто "дезу", а еще и то, что их поймают, то ликвидация ДГ заняла бы минуты.

Что то не позволило убить всех сразу и в одном месте. А размазанность картины трагедии в пространстве и времени, в купе с внешней бессмысленностью и фактической  затратностью (по времени и силам) действий по организации костра, настила, лазаньем на кедр и пр. - вообще ставит в тупик, сколько ни думай об этом.

«Не согласен с Ракитиным - 2»
« Ответ #1256 : 19.08.16 17:19 »
Никанор Босой:

Постоянно возникающие при обсуждении вопросы - о вымораживании  туристов и о возможном присутствии "группы прикрытия" - могут быть взаимосвязаны.
Противник решился на убийство, но не уверен, нет ли поблизости "группы прикрытия". Убей всех сразу и явно, с помощью огнестрельного оружия, а через час или через трое суток обложат, и даже если сдашься - высшая мера гарантирована. Поэтому убийцы выгоняют группу из палатки и прогоняют вниз по склону, а сами некоторое время ведут обыск палатки и наблюдение вокруг. Если рядом "группа прикрытия", то она  обязана вмешаться в нештатное развитие ситуации и прийти на помощь замерзающим своим. Если противник будет захвачен сразу или потом, то максимум, что могло быть им вменено по отношению к туристам - это телесные повреждения и обморожения средней тяжести. А это всё же не убийство.
Но в течение нескольких часов  ни "группа прикрытия", ни кто иной не пришёл на помощь замерзающим. И тогда убийцы спустились, нашли и убили ещё живых, попутно допросив кого хотели. Торопиться теперь им было особо некуда, они убедились в полной безлюдности вокруг.

Нужен другой подход и другой взгляд, что то мы действительно упускаем.

Возможно, что нужно просто писать помене, а читать поболе и тогда выяснится, шо ежели не усё, то многое,  уже украдено до нас.

ПыSы: . фугас не только полторы леты назад эту идею выкатывал. Он с ней не далее как
http://taina.li/forum/index.php?msg=574908
выходил.  Недели не прошло.

[bvv910]

Золоторев, хоть и будучи посвященным, НЕ мог предвидеть сход Юдина в точке без связи.

Не мог предвидеть сход Юдина как и любого другого участника похода. Но, при планировании операции, вероятность этого должна рассматриваться в любом случае. Обеими сторонами.

А в последствии, уже не мог ничего сделать с тем, что а)9 вместо 10 и б)10пар лыж.

Брусницин пишет про 9 пар лыж. Так что однозначного ответа по количеству лыж у палатки нет.

[Дмитрий Карягин]

Надеюсь никто не думает,что Золотареву и Кривонищенко их кураторы докладывались о том,что им предстоит совершить "глобальную дезинформацию американских империалистов" и заодно разоблачить высокопоставленного "крота" ? Для большей естественности Кривонищенко вовсе не должен был бы знать о миссии Золотарева. Может и не знал? Иначе почему у сигнального костра остался? Золотарев же должен был досконально знать о действиях,которые надлежало совершить Кривонищенко. Но знать ему о смысле этих действий как раз не по чину было. Мы не видим признаков близости между К. и З.,их возможно и не было. Кривонищенко не пошел в овраг,но ведь может Золотарев его туда не звал? И как он должен был воспринимать человека,жгущего демаскирующий их костер? Человека,за подозрительным контактом которого его направили проследить?

Добавлено позже:

Разноплановость моделей поведения имеет одноразовый характер. Т.е. "щелчок-переключение" происходит лишь раз.
-Туристы спасаются от холода- туристы спасаются,но явно не от холода.
-Противник выгоняет туристов на мороз и берет паузу- противник приступает к физической ликвидации туристов.
  Как мы видим, алгоритмы поведения тех и других синхронны. Открыт вопрос о том,какая сторона первой "переключилась".
Не понимаю,что тут такого "иррационального" ? Просто из-за переключения моделей нам тяжело реконструировать всю картину событий и поэтому Тайна не поддается разгадке. Но именно данное обстоятельство подтверждает реальность смены моделей поведения. Не будь смены,не было бы и Тайны.

[Vietnamka]

По 10-му. Уход Юдина грозит срывом всей операции. Этого Золотарев, будучи посвященным, не мог не предвидеть.  Ждут 10, идет 9.

Скажите, а откуда информация у дгр о том сколько вообще людей идёт? Когда они её получили? Насколько оперативно шло оповещение ДРГ о события и формировании группы. Вообще-то ещё 10 числа в группе официально по проекту больше народу.

Добавлено позже:
LANDAU,
Повторяю вопрос - с чего ждут именно 10?)) откуда информация и когда?))

[bvv910]

Скажите, а откуда информация у дгр о том сколько вообще людей идёт? Когда они её получили? Насколько оперативно шло оповещение ДРГ о события и формировании группы. Вообще-то ещё 10 числа в группе официально по проекту больше народу.

Это хороший вопрос. Но не ко мне.

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Постоянно возникающие при обсуждении вопросы - о вымораживании  туристов и о возможном присутствии "группы прикрытия" - могут быть взаимосвязаны.
Противник решился на убийство, но не уверен, нет ли поблизости "группы прикрытия". Убей всех сразу и явно, с помощью огнестрельного оружия, а через час или через трое суток обложат, и даже если сдашься - высшая мера гарантирована. Поэтому убийцы выгоняют группу из палатки и прогоняют вниз по склону, а сами некоторое время ведут обыск палатки и наблюдение вокруг. Если рядом "группа прикрытия", то она  обязана вмешаться в нештатное развитие ситуации и прийти на помощь замерзающим своим. Если противник будет захвачен сразу или потом, то максимум, что могло быть им вменено по отношению к туристам - это телесные повреждения и обморожения средней тяжести. А это всё же не убийство.
Но в течение нескольких часов  ни "группа прикрытия", ни кто иной не пришёл на помощь замерзающим. И тогда убийцы спустились, нашли и убили ещё живых, попутно допросив кого хотели. Торопиться теперь им было особо некуда, они убедились в полной безлюдности вокруг.

Хорошо написано

Если рядом "группа прикрытия", то она  обязана вмешаться в нештатное развитие ситуации и прийти на помощь замерзающим своим.

Осталось определиться где это "рядом"

[Starhunter]

Вопрос, а что выигрывают "туристы", узнав, что рядом "группы прикрытия" нет, путем выморозки дятловцев? Они и так теряют время на убийство, растянутое на несколько часов, вместо быстрой ликвидации на месте. Ведь, если группы прикрытия есть, то она вмешается после первых выстрелов, а дальше все зависит только от установки, данной группе прикрытия (захвата) - брать живьем или невредимыми, брать живьем или брать в любом состоянии.

[Sagitario]

Точно.   Давайте-ка всех перестреляем и сразу станет ясно, есть ли поблизости группа прикрытия и какие у неё установки.

[LANDAU]

Не мог предвидеть сход Юдина как и любого другого участника похода. Но, при планировании операции, вероятность этого должна рассматриваться в любом случае. Обеими сторонами.

Должна или рассматривалась? Точно обеими сторонами? Тут все же нет стопроцентной уверенности... видимо не учли таки и не все предусмотрели.))

Брусницин пишет про 9 пар лыж.

У Темпалова с Бруснициным разные весовые категории, причем  по всем параметрам, имеющим значение в данном вопросе.

Скажите, а откуда информация у дгр о том сколько вообще людей идёт? Когда они её получили? Насколько оперативно шло оповещение ДРГ о события и формировании группы. Вообще-то ещё 10 числа в группе официально по проекту больше народу.

Повторяю вопрос - с чего ждут именно 10?)) откуда информация и когда?))

В городскую маршрутную комиссию  08 января 1959г было заявлено 10чел., оттуда и информация (УД Лист 32). Маршрутная книжка получена в день выезда, изменений по количеству - нет, а промежуточные перетрубации/перетасовки - не критичны к искомому  результату (т.е. количеству), т.к. этот (достигнутый) результат похоже и был целью,  причем, - и по количеству , и по качеству))

Starhunter :

Разворачиваемый текст

Вопрос, а что выигрывают "туристы", узнав, что рядом "группы прикрытия" нет, путем выморозки дятловцев? Они и так теряют время на убийство, растянутое на несколько часов, вместо быстрой ликвидации на месте. Ведь, если группы прикрытия есть, то она вмешается после первых выстрелов, а дальше все зависит только от установки, данной группе прикрытия (захвата) - брать живьем или невредимыми, брать живьем или брать в любом состоянии

Мне кажется, что ответ лучше вот этого и придумать невозможно :

Никанор Босой:
Цитирование
Постоянно возникающие при обсуждении вопросы - о вымораживании  туристов и о возможном присутствии "группы прикрытия" - могут быть взаимосвязаны.
Противник решился на убийство, но не уверен, нет ли поблизости "группы прикрытия". Убей всех сразу и явно, с помощью огнестрельного оружия, а через час или через трое суток обложат, и даже если сдашься - высшая мера гарантирована. Поэтому убийцы выгоняют группу из палатки и прогоняют вниз по склону, а сами некоторое время ведут обыск палатки и наблюдение вокруг. Если рядом "группа прикрытия", то она  обязана вмешаться в нештатное развитие ситуации и прийти на помощь замерзающим своим. Если противник будет захвачен сразу или потом, то максимум, что могло быть им вменено по отношению к туристам - это телесные повреждения и обморожения средней тяжести. А это всё же не убийство.
Но в течение нескольких часов  ни "группа прикрытия", ни кто иной не пришёл на помощь замерзающим. И тогда убийцы спустились, нашли и убили ещё живых, попутно допросив кого хотели. Торопиться теперь им было особо некуда, они убедились в полной безлюдности вокруг.

[Starhunter]

Ландау, выгон туристов на мороз можно было бы оформить как "покушение на убийство". Плюс еще, вопрос в том, какой приказ дан группе прикрытия (захвата) - от "брать живыми и невредимыми" до "как получится".

[beloff]

Мне кажется, что ответ лучше вот этого и придумать невозможно :

Да. Хорошо.

[Дмитрий Карягин]

с чего ждут именно 10?

По-факту, Золотарев вошел в группу Дятлова лишь после того,как Биенко "не смог" пойти в этот поход. Значит число участников имело значение.
Разница видимо в том,какое значение в него вкладывали обе стороны. Для наших уход Юдина не стал препятствием для дальнейшего продвижения по маршруту. Т.е. наши это воспринимали как непринципиальную деталь. И намерены были потом объяснить "гостям" бытовой характер изменения численности группы. Тогда как в глазах противника отсутствие одного человека с самого начала стало настораживающим фактором.

[Vietnamka]

LANDAU,
Не все так просто с составом группы, как кажется. 
Из протокола допроса Масленникова.

С учетом замечаний проект был утвержден маршрутной комиссией, о чем составлен протокол маршрутной комиссии. Он составляется в 3-х экземплярах.

Надеюсь понятно, что речь идёт о тех замечаниях, которые высказал Масленников на момент утверждения ПРОЕКТА похода. Смотрим на состав группы проекта.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это ТРИНАДЦАТЬ человек, не считая Золотарева.

Смотрим дату подписания проекта. Упс - 08.01.1959

Ты ссылаешься на другой документ - протокол маршрутной комиссии и тоже от 08.01 где фигурирует цифра 10 и в списке 11 человек с Золотаревым.
Те получается что в течении суток не только появляется Золотарев, но и убирают сразу 3 человека и ещё одного (Биенко) позже. Чтобы подогнать под цифру 10.
Причём делают это одни и те же люди - Масленников, Королёв, Новикова.
Чьё задание они выполняют ? 

По факту же я думаю, что "проблема" с датой маршрутной комиссии. Она стоит задним числом и привязана к дате подписания протокола. Ну не знаю зачем они так сделали. А вот "утряска" группы происходит и долго после этого и ориентироваться надо на дату подписания и получения протокола дятловым - те на 20 января.

И у меня все те же вопросы + 1 новый)))
1) кто передаёт и когда данные ДРГ о составе группы?
2) зачем резко снижать оговорённые 13 аж до 10? Почему так бьются за Слободина (мы же видим по переписке где его пытаются отпросить с работы), если просто надо держать "10 человек" и для этого есть готовый Биенко?

[Сергани]

Слишком гипотетически - это ни о чем))

В рамках обсуждаемой версии мне сложно представить себе что-то слишком гипотетическое.
И если, как Вы предлагаете, пройтись по фактам, то уже на первом пункте я вынужден остановиться, поскольку совершенно неочевидно, что ГД из палатки выгоняет кто-то.
Во втором пункте и у Вас нет категоричной уверенности.
А последовательность действий внизу нет никакой возможности и оснований встроить в определенную схему, поскольку действительных фактов на этом участке очень мало. а материальных признаков, которые бы соотносились с последовательностью событий - вообще нет. 

И потом, как мне кажется, собственно предположение, что "они" - это диверсанты, само по себе - слишком гипотетическое.

Я исхожу из-того, что натуральные диверсанты ни при каком раскладе, возможном в нашей реальности,  не стали бы
1) выгонять ГД из палатки
2) сгонять их со склона в лес
3) добивать туристов внизу
4) добивать туристов внизу так
Если сабж не крякает как утка, не плавает как утка, не выгляди как утка - значит, это не утка. Так думаю.

[Евгений К.]

Евгений К.,
Дьявол всегда в деталях. В данной ситуации в строении рации. Её невозможно спрятать, на её развертку требуется время. Человек должен быть обучен. Рация - это передача информации. Передача информации это любой вид понятного сигнала для принимающего. Выстрел, ракетница. Это самолеты, которые могут летать наинебольшой высоте над местом из раза в раз. Но самолеты не летают ночью и не могут видеть что в "зеленке".

Всё же для проведения спецоперации портативную радиостанцию можно было найти. Из источника: Радиомузей Валерия Громова. Средства связи двух мировых войн

Первая модель, ВС-611-А, начала поставляться в войска уже в 1941 году. Модель ВС-611-В начала поставляться в 1942 году.
Габариты приемопередатчика 92 х 400 х 136 мм. Вес (с батареями) - 2,5 кг. Длина антенны в полностью выдвинутом состоянии - 945 мм.
По Ленд-лизу в СССР такие радиостанции практически не поставлялись (судя по американской документации, в СССР было поставлено всего 20 комплектов SCR-536).

Фото с сайта: Армейские портативные радиостанции США 40х - 90х. BC-611/SCR-536:

[bvv910]

У Темпалова с Бруснициным разные весовые категории, причем  по всем параметрам, имеющим значение в данном вопросе.

ПРОТОКОЛ
места обнаружения стоянки группы туристов тов.Дятлова Игоря.

Разворачиваемый текст

28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. Палатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол.
Ни одного трупа в палатке не обнаружено.

Прокурор г.Ивдель
Мл.советник юстиции / Темпалов /

Понятые:
1) Брусницин
2) Шаравин
3) Куриков
Начальник отряда 4) Масленников

[San4es]

Фото с сайта: Армейские портативные радиостанции США 40х - 90х. BC-611/SCR-536:

А к чему сия мелкая уоки-токи?С кем по ней связываться,на дальности в пару километров от силы?На кою холеру она сдалась кому в таёжной глухомани?По моему мнению,уместна более-менее мощная рация,для связи с самолетом-эвакуатором группы.

[Vietnamka]

А к чему сия мелкая уоки-токи?С кем по ней связываться,на дальности в пару километров от силы?На кою холеру она сдалась кому в таёжной глухомани?По моему мнению,уместна более-менее мощная рация,для связи с самолетом-эвакуатором группы.

А вообще изначально шёл разговор о том, что кто-то из группы Дятлова ушёл с рацией.

[San4es]

А вообще изначально шёл разговор о том, что кто-то из группы Дятлова ушёл с рацией.

А смысл в сей паршивой радейке?Дальность-не более двух км. по лесу.Рация представленная-ротного звена,не более.

[Vietnamka]

Сергани,
И я опять не могу с вами не согласиться. Если расценивать события только на склоне и внизу.
Объясню свою позицию - у меня нет никаких сомнений, что травмы части людей рукотворны и прижизненны. Те это убийство.
Второй вопрос - могли ли наверху быть одни события, которые заставили группу уйти вниз, а внизу - другие. Я считаю что это крайне маловероятное совпадение, но чисто теоретически оно может быть. Так же я считаю, что чисто теоретически мп (и соответственно уход) могут быть инсценированы, а на самом деле все основные события развивались именно внизу. При этом я доупскаю, что к убийству могли быть причастны одни люди, а к инсценировке - совсем другие и это вообще никак не связано между собой. Ровно так же я допускаю, что обыски могли проводить совсем другие люди и несколько менять картину.
    При чем здесь КГБ, можете спросить вы. А ни при чем. Завязанность на КГБ вытекает вообще не из этого, а из-за технических манипулйций с уголовным делом и некоторых прочих событий, происходящих уже после обнаружения.
Не то что заинтересованность, а глубокая вовлечённость ГБ может быть только в двух случая - это их операция или это их человек в группе. Если бы дело касалось только человека, то были ли бы подчинены только данные о нем, обстоятельства же гибели могут быть изменены только если ГБ имеет отношение к гибели. Не в том плане что убивало, а в том плане что понимало что там происходит.
Сохраняющаяся секретность дела до сих пор говорит только о том, что дело затрагивает интересы страны. И это опять наводит на мысль, что все-таки там была операция. В том млн ином виде.

Добавлено позже:

А смысл в сей паршивой радейке?Дальность-не более двух км. по лесу.Рация представленная-ротного звена,не более.

Это не ко мне вопрос. Я не считаю что у группы была рация и не считаю, что уход кого-то был опасен для дрг, потому что он ушёл с рацией.