Естественная версия WladimirP

[mex255]

Мне важно было показать принцип "работы" такой конструкции.

Конструкция работать не будет, поскольку как ни была бы тонка височная кость, ее прочность и твердость останется неизмеримо выше прочности стенки алюминиевой фляги с толщиной в десятых долях мм. То, что во фляге жидкость находится при атмосферном давлении, ничуть не мешает ей деформироваться. Нужна банка пепси не открытая. Но мне не доводилось встречать людей, спящих головой на банке пепси. Второй момент - снеговая масса, даже будучи плотно насыпанная на брезенте, суть не монолит, а весьма анизотропная, рыхлая структура. При контакте с черепом продавится до уровня пола. Таким образом, на череп будет воздействовать только та масса снега, что находится непосредственно над ним. А это ничтожные килограммы. Вот если бы лед был - еще можно представить подобный исход. Но снег - нереально. Иначе играть в снежки было бы смертельно опасно - снег голова попал - и все, привет родителям. Ну это так, образно.
 Еще момент - Вашу конструкцию нельзя сопоставлять с ударом кулаком, поскольку там имеет место быть предмет с ограниченной ударяющей поверхностью, по сути концентратор, имеющий сопоставимые или более высокие показатели прочности, твердости и жесткости. Во-вторых сей предмет находится в динамике и воздействует на конструкцию с усилием, эквивалентным статической нагрузке в несколько сотен кг, в очень кратковременный промежуток времени, за который инерция системы не успевает быть преодолена.
 На основании вышеизложенного все природные версии, связанные с движением снежных масс, как то буяновская например, по сути просто фантазия на пустом месте. В общем не отчаивайтесь.
 ЗЫ: Участвовать в экспериментах не желаю и не буду, предлагаю поработать с отказными трупами где-нибудь в морге.
 ЗЫЫ: Обсуждать так же больше не вижу чего. Модель имеет неустранимые дефекты, сводящие версию на нет.

[Sergei_VL]

Конструкция работать не будет, поскольку как ни была бы тонка височная кость, ее прочность и твердость останется неизмеримо выше прочности стенки алюминиевой фляги с толщиной в десятых долях мм. То, что во фляге жидкость находится при атмосферном давлении, ничуть не мешает ей деформироваться. Нужна банка пепси не открытая. Но мне не доводилось встречать людей, спящих головой на банке пепси. Второй момент - снеговая масса, даже будучи плотно насыпанная на брезенте, суть не монолит, а весьма анизотропная, рыхлая структура. При контакте с черепом продавится до уровня пола. Таким образом, на череп будет воздействовать только та масса снега, что находится непосредственно над ним. А это ничтожные килограммы. Вот если бы лед был - еще можно представить подобный исход. Но снег - нереально. Иначе играть в снежки было бы смертельно опасно - снег голова попал - и все, привет родителям. Ну это так, образно.
 Еще момент - Вашу конструкцию нельзя сопоставлять с ударом кулаком, поскольку там имеет место быть предмет с ограниченной ударяющей поверхностью, по сути концентратор, имеющий сопоставимые или более высокие показатели прочности, твердости и жесткости. Во-вторых сей предмет находится в динамике и воздействует на конструкцию с усилием, эквивалентным статической нагрузке в несколько сотен кг, в очень кратковременный промежуток времени, за который инерция системы не успевает быть преодолена.
 На основании вышеизложенного все природные версии, связанные с движением снежных масс, как то буяновская например, по сути просто фантазия на пустом месте. В общем не отчаивайтесь.
 ЗЫ: Участвовать в экспериментах не желаю и не буду, предлагаю поработать с отказными трупами где-нибудь в морге.
 ЗЫЫ: Обсуждать так же больше не вижу чего. Модель имеет неустранимые дефекты, сводящие версию на нет.

Предмет - то назовите.

[WladimirP]

ЗЫ: Участвовать в экспериментах не желаю и не буду,

Не беспокойтесь, я же не враг Вашему здоровью.

Конструкция работать не будет, поскольку как ни была бы тонка височная кость, ее прочность и твердость останется неизмеримо выше прочности стенки алюминиевой фляги с толщиной в десятых долях мм. То, что во фляге жидкость находится при атмосферном давлении, ничуть не мешает ей деформироваться. Нужна банка пепси не открытая. Но мне не доводилось встречать людей, спящих головой на банке пепси.

Это смотря как лежала эта фляга (а она лежала всей плоскостью на руке, т.е. площадь давления была большая) и каким местом давила на височную кость (а давила она двумя "ребрами жесткости"). Вы не читали мой опус о травме Тибо? По секрету дам Вам ссылку  http://taina.li/forum/index.php?topic=6802.0
Да, с банкой пепси проблемы, но она нам и не понадобится, всё может сделать и фляжка, тем более, что люди, спящие на фляжках, имеются.

Тибо по всей вероятности ещё не спал.
Ну и в догонку - посмотрите "Тест" на прочность фляги. Десятками долей миллиметра там и не пахнет. Прогнулась она в месте, где под ней лежал камень (концентратор), а под ногой, почему-то не прогнулась. А почему? - Площадь давления была большая.

https://www.youtube.com/watch?v=tpA7uTZjxos

Второй момент - снеговая масса, даже будучи плотно насыпанная на брезенте, суть не монолит, а весьма анизотропная, рыхлая структура. При контакте с черепом продавится до уровня пола. Таким образом, на череп будет воздействовать только та масса снега, что находится непосредственно над ним. А это ничтожные килограммы. Вот если бы лед был - еще можно представить подобный исход. Но снег - нереально. Иначе играть в снежки было бы смертельно опасно - снег голова попал - и все, привет родителям. Ну это так, образно.

Зерно (см. эксперимент выше) ещё "анизотропнее", а вот поди ж ты, проломило тыкву. А за счет чего? Да просто деваться ему было некуда, кроме как давить на подложку (мешковину) и через неё на "концентратор". Метелевой снег в разы плотнее свежевыпавшего (см. экспедицию и замеры Shurы). Кроме того, метелевой снег на скатах уплотнялся (утрясался) за счет вибрации палатки под действием ветра.
И о снежках. Вы когда в школе в снежки играли, у вас небыло таких "умных" детей, заворачивающих снежок в носовой платок? Синяк оставался приличный.

Еще момент - Вашу конструкцию нельзя сопоставлять с ударом кулаком, поскольку там имеет место быть предмет с ограниченной ударяющей поверхностью, по сути концентратор, имеющий сопоставимые или более высокие показатели прочности, твердости и жесткости. Во-вторых сей предмет находится в динамике и воздействует на конструкцию с усилием, эквивалентным статической нагрузке в несколько сотен кг, в очень кратковременный промежуток времени, за который инерция системы не успевает быть преодолена.
 На основании вышеизложенного все природные версии, связанные с движением снежных масс, как то буяновская например, по сути просто фантазия на пустом месте. В общем не отчаивайтесь.

Дак и падающие с высоты са. 50 см несколько десятков кг снега тоже находятся в динамике и если корректно посчитать усилие на "концентратор", с учетом подложки-брезента, т.е не только над, но и прилегающих к концентратору поверхностей полотна , то Вам и будет  соответствующяя статическая нагрузка.
Так что я не отчаиваюсь.

ЗЫЫ: Обсуждать так же больше не вижу чего. Модель имеет неустранимые дефекты, сводящие версию на нет.

Спасибо за приятное общение!

[wolf_33]

Оффтоп (текст не по теме)

Спасибо за приятное общение!

Можно соглашаться или не соглашаться с позицией автора(я,кстати, в большей части, отношусь к последним), однако нельзя не отдать ему должное за корректность и выдержанность в общении с оппонентами, что делает ему честь.

[mex255]

Можно соглашаться или не соглашаться с позицией автора(я,кстати, в большей части, отношусь к последним), однако нельзя не отдать ему должное за корректность и выдержанность в общении с оппонентами, что делает ему честь.

я не являюсь каким-либо оппонентом автору. Просто показываю кирпичные трубы на его пароходе, правда безуспешно.

Автору. Вы опять мягкое с теплым сопоставляете. Снежок, завернутый в носовой платок - это один случай, весьма близкий к зерну в мешке. снег, насыпанный на брезент - совсем другой, с ничтожными напряжениями сдвига. А поскольку напряжения эти стремятся к нулю, на череп воздействует в основном та масса снега, что над ним.

[wolf_33]

Оффтоп (текст не по теме)

я не являюсь каким-либо оппонентом автору.

Уважаемый mex255, мои слова не были  направлены конкретно в Ваш адрес, я просто отдал должное автору темы.

 

[baibars]

Позвольте добавлю:
1- то что Тибо "спал" положив голову на фляжку- это просто смешно. Уважаемый автор призывает к натурным экспериментам. Добро пожаловать- пусть он попробует сам положить голову на такую фляжку. Как минимум через пять минут он положит ладонь между фляжкой и головой или (что вероятнее) положит мягкую ткань в качестве прокладки. Что бы было понятнее- пусть попробует уснуть положив голову на камень. Здесь приводится фотка в качестве примера. Это просто фото в качестве стеба. Человек сфоткался и сел дальше пить водку. Это же армия, неужели вы верите что кто-то уснул  подложив под голову флягу?
2- собственно, если нет подушки, то гораздо более комфортнее уснуть вообще без всякой фляги под головой. Просто сложив ладони. На крайняк- несчастный валенок.
3- ну и, если уж так охота воткнуть флягу- при всем желании вы не сможете положить на нее голову так, что бы затем при локально-прицельном обвале на палатку концентрированная масса снега привела к такому перелому. Иначе говоря- был бы перелом нескольких костей черепа, в простонародье- "полчерепушки". Даже на на пресловутом вышеобозначенном фото это видно. Контактирует не только височная кость , но и все соседние.
4- и в догонку- с такой травмой не ходят, спросите любого врача-практика. Теоретически конечно, можно пройти метров двадцать по прямой с мыслью  "за сталина", но война к тому времени осталась в прошлом, практически же его просто тащили бы волоком, а сам он вряд ли что-то соображал бы к этому моменту.

[WladimirP]

я не являюсь каким-либо оппонентом автору. Просто показываю кирпичные трубы на его пароходе, правда безуспешно.

Автору. Вы опять мягкое с теплым сопоставляете. Снежок, завернутый в носовой платок - это один случай, весьма близкий к зерну в мешке. снег, насыпанный на брезент - совсем другой, с ничтожными напряжениями сдвига. А поскольку напряжения эти стремятся к нулю, на череп воздействует в основном та масса снега, что над ним.

Уважаемый mex255, трубы кажутся Вам кирпичными, потому что Вы их не рассматривали вблизи.
Выражение "Снег, он и в Африке снег", в нашем случае не проходит. У снега неисчислимое количество состояний, зависящих от массы факторов. Различнае формы снежинок, которые под возрействием ветра, влажности, температуры, превращяются в соверщенно другие формы и состояния.
У воды, как известно три агрегатных состояния - газообразное, жидкое и твердое. Твердое состояние можно тоже "растянуть" - снег пушистьй, снег плотный, снег твердый, снег "фирновый", лед.  Те "ничтожными напряжениями сдвига", о которых Вы говорите, характерны скажем для "пушистого" снега. Для других типов, эти напряжения уже стремятся не к нулю, а от него. У льда, по десятибальной шкале, они будут 10. Со льдом Вы соглашаетесь -

Вот если бы лед был - еще можно представить подобный исход.

Каковы будут "напряжения сдвига" у метелевого снега, состоящего из "фирнового" и "твердого" снега, находившегося на поверхности склона и сдуваемого ветром? Конечно не 10, но и не нуль. Кроме того, есть ещё один момент. Вы видели на стройках рабочих с вибраторами?  Что они там делают? Вибраторами они уплотняют свежезалитый бетон - через вибрацию выгоняются мельчайшие пузырьки воздуха, находящиеся между песчинками бетонной смеси, и бетон становится монолитнее.
Попросите у жены полный стакан муки. Накройте тарелкой, переверните и поднимите стакан. Мука горкой рассыпется по тарелке. Наполните стакан ещё раз, несколько раз ударьте его о стол - мука в стакане осядет. Добавьте муки и повторите процесс. Теперь опять накройте стакан тарелкой, переверните и поднимите стакан. Мука останется на тарелке в форме стакана, Вы увеличили плотность муки и повысили напряжения сдвига за счет вибрации.
У нас тоже присутствуют "песчинки" - "фирновый" и "твердый" снег, это по сути крупинки льда. Осев на скаты палатки, эти крупинки льда начинают подвергаться вибрации - палатка вибрирует под действием ветра. До какой степени монолитности они уплотнились? Ещё один прощесс, происходивший внутри этой осевшей на палатку снежной массы, это спайка снежинок/крупинок льда. Из-за вибрации в массе снега происходят трения между снежинками/крупинками, трение приводит к выделению тепла, т.е. испарению влаги с поверхности снежинки/льдинки. Пар моментально замерзает/кристализуется, что в конечном итоге приводит к спайке снежинок/крупинок льда. (Аналогичный процесс происходит при сдавливании снега и формировании снежка - чем сильнее мы сдавливаем снег, тем больше мы выдавливаем воздуха из пространств между снежинками, больше давление/трение между снежинками, интенсивнее идет их спайка и тем тверже будет снежок).
На интенсивность спайки снега большое влияние оказывает температура и влажность воздуха. Были ли в тот момент на перевале условия, способствующие, например спайке снега, можно судить по оставленным отходящей группой следам-столбикам. Я полагаю, условия были.
Что мы имеем? На скатах палатки мог находится как снег пухляк, так и снег, по своим характеристикам приближающийся к монолитому (степень монолитности установить не представляется возможным). Первый, нанести травмы не мог, второй, вполне. Вы предлагаете "тендировать" в сторону "пухляка", я в противоположном направлении.
Давайте на секундочку забудем о характеристиках снега и предположим, что на скатах лежало что-то такое, что по своим характеристикам могло нанести травмы (например, как Вы уже говорили - лед). все остальные события, действия и механизмы, описанные в версии и сопутствующих темах, Вас устраивают, или есть возражения?

Можно соглашаться или не соглашаться с позицией автора(я,кстати, в большей части, отношусь к последним),

Было бы интересно узнать, какие пункты Вы считаете неприемлимыми/неправдоподобными.

Позвольте добавлю:
1- то что Тибо "спал" положив голову на фляжку- это просто смешно. Уважаемый автор призывает к натурным экспериментам. Добро пожаловать- пусть он попробует сам положить голову на такую фляжку. Как минимум через пять минут он положит ладонь между фляжкой и головой или (что вероятнее) положит мягкую ткань в качестве прокладки. Что бы было понятнее- пусть попробует уснуть положив голову на камень. Здесь приводится фотка в качестве примера. Это просто фото в качестве стеба. Человек сфоткался и сел дальше пить водку. Это же армия, неужели вы верите что кто-то уснул  подложив под голову флягу?
2- собственно, если нет подушки, то гораздо более комфортнее уснуть вообще без всякой фляги под головой. Просто сложив ладони. На крайняк- несчастный валенок.
3- ну и, если уж так охота воткнуть флягу- при всем желании вы не сможете положить на нее голову так, что бы затем при локально-прицельном обвале на палатку концентрированная масса снега привела к такому перелому. Иначе говоря- был бы перелом нескольких костей черепа, в простонародье- "полчерепушки". Даже на на пресловутом вышеобозначенном фото это видно. Контактирует не только височная кость , но и все соседние.
4- и в догонку- с такой травмой не ходят, спросите любого врача-практика. Теоретически конечно, можно пройти метров двадцать по прямой с мыслью  "за сталина", но война к тому времени осталась в прошлом, практически же его просто тащили бы волоком, а сам он вряд ли что-то соображал бы к этому моменту.

baibars, всё что Вы написали, из области - я не хочу чтобы это было, поэтому этого быть не могло.
По пунктам
1 - Выше есть фотография, где человек спит на такой фляжке. Не верить глазам Вашим или придумать "отмазку" имеете право.
Тибо, по моим прикидкам, ещё не спал. 
2 - Фляжка им нужна была утром с незамороженным какао. Возможно позже Тибо положил бы её просто под одеяло.
3 - Как лежала фляжка, в каком положении и какие травмы из этого положения возможны, описано и показано на фото в этой теме http://taina.li/forum/index.php?topic=6802.0
4 - Как транспортируют с такой травмой, описано и показано на видео в версии.

[WladimirP]

Не соглашусь.
1. Не переоделась. Полностью успела подготовить себя к ночлегу только одна Колмогорова, как более собранная, дисциплинированная и ответственная. Остальные находились в стадии переодевания. Так, Кривонищенко ещё не утеплил на ночь свои ноги - не надел меховые чулки. И от палатки шёл в носках. Дятлов был без головного убора, Колеватов, кто-то из двоих Юр. А спать в холодной палатке с непокрытой головой не совсем комфортно. Одеяла лежали кучкой в середине палатки. Т.е. их ещё не разобрали, чтобы лечь, и накрыться ими.

А как должен быть одет турист, лежащий в общем спальнике, в котором находятся ещё восемь человек? По краям лежат наиболее одетые (Золотарев, Тибо), дальше "нормально" одетые. "Нормально" одетый, это рубашка и пара свитеров, или рубашка, свитер, куртка, пара штанов, две-три пары носок, валенки или тапочки, шапка/шапочка.
Для "общего спальника", который они сделали, постелив вещи на дно, положив пару одеял и укрывшись остальными, вполне достаточно.
Почти у всех обнаруженных туристов эти элементы одежды присутствуют. Чего нет? Нет того, что могло сползти при эвакуации из-под обрушившихся скатов палатки, т.е того, что могло быстро соскальзнуть, обжатое снегом - валенки, тапочки, головные уборы, частично носки, штаны Дубининой.
Несколько шапочек - тапочек было обнаружено ниже палатки (потеряно, сдуто ветром, застряло в снегу) уже после эвакуации из палатки. Часть шапочек была на обнаруженных дятловцах.
Почему у поисковиков сложилось впечатление, что событие произошло в момент переодевания? Двух Юр нашли почти без одежды (их одежда была обнаружена в мае, уже после сбора показаний у поисковиков). Естественно, никто из поисковиков не мог предположить, что Юр раздели сами дятловцы. Поэтому сложилось мнение, что два Юры на момент покидания палатки были полураздетые, а значит переодевание небыло закончено.

"Так, Кривонищенко ещё не утеплил на ночь свои ноги - не надел меховые чулки. И от палатки шёл в носках."

Что это были за "меховые чулки"? Для каких целей они использовались? Было это основное снаряжение или запасное? У него были валенки, носки (неясно сколько, так как обгорели и часть одежды снята) - не вижу проблемы с его утеплением в палатке.

"Одеяла лежали кучкой в середине палатки. Т.е. их ещё не разобрали, чтобы лечь, и накрыться ими."

На "Одеяла лежали кучкой в середине палатки" сылочку не подскажите?
 "Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки." - Допрос свидетеля Слобцова
 "Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников." - Допрос свидетеля Брусницина
 "На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, часть одеял." - Допрос свидетеля Лебедева В.Л
 "В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись." - Постановление о прекращ. Дела
 "По всей вероятности, группа уже полностью расположилась на ночлег, все вещи были постелены, сгрудившись в кучу они сочиняли "Вечерний Отортен" около лампочки или фонарика. Затем улеглись спать." - Допрос свидетеля Согрина С.Н.

Естественно, что при эвакуации из-под обрушившихся скатов одеяла лежащие на дятловцах не останутся плоско лежать, а будут скомканы и частично перемещены.

2. Не ужинали. Про это уже много говорили. Не буду повторяться.

Отчего же, повторитесь, или хотябы ссылку дайте, где имеются  доказательства "Не ужинали".
А пока я попытаюсь привести доказательства "Ужинали".
Я знаю о четырех источниках в УД, где упоминается корейка и корочки. Возможно есть и еще какие-то сведения, но не помню.
"... У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот могли порвать наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку)..." - Лебедев
"... В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. По всей палатке разбросаны сухари..." - Брусницын
"... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож.
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. ..." - Темпалов
"... В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки..." - Постановление о прекращ. Дела

Какая картина складывается у меня, обобщив все четыре сообщения?
Вдоль всей входной стенки лежал инвентарь группы. В правом углу (в правую сторону дятловцы лежали головами) были обнаружены продукты, среди которых был развязанный мешочек с порезанной корейкой (100 грамм), тут же находился нож, рядом фляжка с запахом спирта или водки и фляжка с какао. Тут же лежала корочка от корейки, которую заметил Лебедев, остальные несколько корочек (возможно вместе с рассыпанными сухарями) лежали недалеко (в ближней половине) на одеяле, покрывавшем вещи.
Как могли развиваться события.
Палатку поставили часам к 18ти. Отряхиваются от снега и поочередно залазят в палатку - девушки первыми. Переодеваются. Разбирают рюкзаки, укладывают вещи на дно, застилают парой одеял. Раскладывают личные вещи вдоль стенок. Время около девятнадцати. Дежурный/завхоз садится поближе к источнику света и начинает делить порции.
Это не поход выходного дня, где можно натрескаться от пуза, а утром сбегать в ближайший сельпо. В многодневном походе по безлюдной местности, продукты в ограниченном количестве, а значит всё строго учитывается, контролируется и порционируется. Поэтому все разговоры о том, что кто-то мог перед ужином отрезать пару кусочков корейки и съесть - это от незнания специфики таких походов. Каждый кусок хлеба, каждый шматок сала, делится на всех.
 Завхоз/дежурный делит порции. Режется корейка, раскладываются сухари. Чтобы утром не терять времени на эту процедуру (для этого опять нужно освещение, чтобы разделить по честному и никого не обделить), дежурный сразу отрезает и девять утренних порций. Сто грамм на девять порций - примерно по одиннадцать грамм. Темпалов эту нарезанную корейку на взвешивал, поэтому сто грамм это плюс-минус. Вот кусочек 13 грамм.

можете мысленно там отрезать одну тетрадную клеточку, будет 11.
При такой установке палатки, когда максимальная высота конька могла быть са. 120 см., нет возможности всем собраться в кружок, разложить всё на общем "столе", сидеть, общаться и есть. Вся группа располагалась о основном по линии конька. Ближе к боковым стенкам сидеть было не возможно, либо очень короткое время, так как там скаты палатки были низки и ложились на дятловцев. Поэтому порции (кусочек корейки, пара сухарей, кусочек рафинада) разделяются, раздаются и съедаются каждым в том месте палатки, в котором он находится. Парни (возможно не все) съедают корейку с корочками, девушки, скорее всего, корочки оставили. По кругу пускается кружка с кашей - остатки от обеда или завтрака. Каждый съедает по ложке - две, возможно кто-то решил оставить свою порцию на утро. Каждый делает по глотку какао. Большую часть какао оставляют на завтрак, так как жидкость и калории утром будут нужнее, да и жидкость на ночь может вызвать позывы "до ветру".
Ужин окончен. Всё остатки продуктов собирается и укладывается в угол до утра. Сюда же кладутся и не съеденные корочки - вместе с корочками, которые останутся после завтрака, их можно будет бросить для навара в приготавливаемый суп или кашу.
При эвакуации из палатки, одеяло, которое было расстелено на дне и на краю которого и лежали продукты, сместилось. Продукты частично остались лежать в углу, а частично переместились вместе с одеялом - корочки от корейки, сухари.

3. И не улеглись. Представьте, как бы выбирались тогда те туристы, которые были придавлены снегом из-под своих одеял, которыми были укрыты. Чтобы творилось в палатке. Выпутаться из-под одеяла при такой ситуации очень сложно. Это почти капкан. А если кто с головой накрылся? Спят же так люди, особенно когда холодно, чтобы тепла надышать.

Количество снега , лежавшее на обрушившихся скатах (огромной массы снега ни скаты, ни палки не могли выдержать), позволяло двигать руками и отжать скат от тела на некоторое расстояние - об этом свидетельствуют разрезы палатки, сделанные из положения лежа (Разрезы палатки (весь механизм) у меня в версии). Значит была возможность и частично стянуть одеяло, даже если кто-то лежал "с головой", хотя я не считаю, что они уже спали.

Вы подсознательно растягиваете время от момента установки до якобы отбоя, чтобы за это время успело намести на скат достаточно снега.

Не думаете же Вы, что они вообще не следили за скатами? Если что-то и накапливалось на скатах до отбоя/до того момента, как они улеглись, они, скорее всего, сбрасывали надавливанием на скаты.
Мне не надо "растягивать время". Для достижения "критической массы снега" на скатах палатки, исходя из таблиц переноса метелевого снега, достаточно примерно сорока минут. Это вполне реальное время, когда за разговорами и при выключенном освещении, не контролировалось состояние скатов.

[Александр Аврора]

WladimirP

Это лучшее , что я читал .

[Даталобиос]

Уважаемый WladimirP,
мои вопросы и ремарки.
1. Зачем Люда отогревала рулон фотоплёнки? Не лучше ли было отрезать от рулона фрагмент(ы) и отогревать его (их)?
2. Пустой футляр или с камерой оказался на Семёне в ручье. Это факт? Не представляю себе, как травмированного Семёна ведут (несут?) вниз по склону, а на его груди болтается футляр. Самостоятельное передвижение Семёна представляется маловероятным. Или же кто-то снял с Семёна футляр и снова надел на него у кедра или в ручье?
3. По Вашей версии последовательность событий на склоне была такова: установка палатки - перекус - написание ВО - отогрев плёнки перед зарядкой камеры? Написание ВО происходило при включённом фонарике? Следовательно, во время написания ВО нельзя было не заметить провисание скатов? Затем фонарик выключили и продолжили обсуждение ВО. А Семён и Люда готовились к зарядке камеры. И тут ветер изменил направление. Нанос снега произошёл по Вашим расчётам за 25-40 минут. За это время Люда не успела отогреть рулон фотоплёнки. Совпадение этих событий маловероятно.
4. Вы цитируете: "Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой..." - Допрос свидетеля Брусницина. А это цитата из Вашего текста: "Дятловцы поднимают южный конек и стойку (Е), привязывают их к лыжам остатками центральной растяжки (A-G), отсюда и такое количество концов веревок на южном коньке." 
Почему не взяли топор и пилу?
5. Цитата из Вашего текста: "Можно было "расшевелить" этот снег и выкарабкаться в сторону центральной – осевой (коньковой) линии палатки - там было наименьшее количество снега. "
Едва ли могли самостоятельно выбраться Семён, Люда и Николай. Наверное, их пришлось откапывать? Причём капитально, поскольку на Вашем рисунке обрушения палатки человек располагается как бы в углублении. Почему при раскопе не прихватили валенки? Не попались под руку? Много невезения.
6. Не могли бы Вы обосновать расположение человека в палатке головой вниз по склону?
7. В чём Вы видите недостатки версии Буянова?

[WladimirP]

Это лучшее , что я читал .

Спасибо, я старался. Кстати, версия опять переработана, добавлено много нового материала и картинок.
Попозже добавится детальное описание ситуации у кедра.

Уважаемый WladimirP,
мои вопросы и ремарки.
1. Зачем Люда отогревала рулон фотоплёнки? Не лучше ли было отрезать от рулона фрагмент(ы) и отогревать его (их)?

Спасибо за вопросы и интерес к версии.
Замерзшая пленка очень хрупкая, поэтому любые действия с ней, могли привести к её дефекту - обрыву(облому), трещинам, как на самой пленке, так и на эмульсионном слое. Пленка, нагретая до положительных температур, эластична, что  позволяет наматывать её сразу на катушку. Заранее по размеру не надо было отрезать. Во первых, надо как-то отмерять размер, а во вторых размер и не требовался. Пленка наматывалась с рулона на катушку "под завязку", но не больше, чем диаметр кружков-ограничителей.
http://www.ixbt.com/digimage/k135.shtml
Плус оставлялся наружный конец, для заправки пленки в фотоаппарат. В зависимости по плотности намотки и желания или не желания намотать "под завязку", длина пленок (колличество кадров) была разная и отличалась от заводских пленок.
Всю эту технику я знаю - у самого был рулон кинопленки. Снимать при минусовых температурах тоже проходилось, иногда обрывалась (обламывалась) пленка, или прорывалась перфорация.
 Кстати, было бы интересно сравнить негативы пленок дятловцев с негативами других пленок того времени. Дело в том, что на готовых пленках, во всяком случае позднего времени, на перфорации стояла нумерация кадров, иногда завод-изготовитель. На пленках дятловцев нет никаких заводских обозначений, что может говорить о том, что вся пленка у них была из этого рулина кинопленки. Либо в то время заводы еще не делали таких обозначений на перфорации.

2. Пустой футляр или с камерой оказался на Семёне в ручье. Это факт? Не представляю себе, как травмированного Семёна ведут (несут?) вниз по склону, а на его груди болтается футляр. Самостоятельное передвижение Семёна представляется маловероятным. Или же кто-то снял с Семёна футляр и снова надел на него у кедра или в ручье?

Что он мог накинуть ремешок одного из фотоаппаратов себе на шею ещё в палатке, тут я не сомневаюсь. Опять же из личного опыта перезарядки фотоаппаратов. Правда у меня было две разных модели, поэтому можно было отличать на ощупь.
Вытащили его с висяшим на нем фотоаппаратом. Вероятно в темноте и не заметили. Позже, когда возможно он стал мешать при движении, было уже поздно. Никто не бросит такую дорогую вещь на склоне. Снимали и потом опять повесили, или не снимали, тут я ничего сказать не могу.

3. По Вашей версии последовательность событий на склоне была такова: установка палатки - перекус - написание ВО - отогрев плёнки перед зарядкой камеры? Написание ВО происходило при включённом фонарике? Следовательно, во время написания ВО нельзя было не заметить провисание скатов? Затем фонарик выключили и продолжили обсуждение ВО. А Семён и Люда готовились к зарядке камеры. И тут ветер изменил направление. Нанос снега произошёл по Вашим расчётам за 25-40 минут. За это время Люда не успела отогреть рулон фотоплёнки. Совпадение этих событий маловероятно.

Установка палатки, раскладка вещей, переодевание, перекус...
Написание ВО под вопросом. Мы с кем-то обсуждали это, вероятно ВО был написан накануне и просто находился среди вещей, выложенных из рюкзаков. Писали они ВО на склоне или не писали, на развитие событий, это не влияет.
... подготовка общего спального мешка, укладка группы.
Какие вопросы они обсуждали, я не знаю - вопросы из ВО, как вариант. Опять же по собственному опыту знаю, что в хорошей, теплой компании, можно дискутировать массу вопросов и время летит незаметно. Поэтому получасовое неконтролирование скатов, вполне реально. Вполне реально и время прогревания пленки. Пока улеглись, пока Золотарев достал и разложил всё необходимое, опять же разговоры, пока вытащил пленку из коробки. Золотарев перезаряжал фотоаппараты, возможно сматывал отснятую пленку с катушек, чтобы затем намотать новую пленку, запаковывал отснятую пленку и укладывал в коробку, всё это тоже время.
Вероятно направление ветра не менялось и оставалось постоянным, как при установке палатки, так и при спуске. Об этом я писал и обосновывал в "Механизме обрушения палатки". Возможно произошло только усиление ветра, что увеличило интенсивность переноски снега.

4. Вы цитируете: "Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой..." - Допрос свидетеля Брусницина. А это цитата из Вашего текста: "Дятловцы поднимают южный конек и стойку (Е), привязывают их к лыжам остатками центральной растяжки (A-G), отсюда и такое количество концов веревок на южном коньке."
Почему не взяли топор и пилу?

Первейшей задачей был спуск травмированных к лесу. Для обеспечения их там первым необходимым, у них был нож и спички. На первое время, для разведения костра (костер у кедра тому подтверждение), этого было достаточно. Всё остальное они могли принести позже. Небыло необходимости копаться в снегу и что-то доставать. Опять же топор или пила, это занятая рука, которая нужна для поддежки травмированных.
Я уже писал много раз, напишу ещё раз. Они полагали, что по насту они за 15-20 минут спустят травмированных в низ,  на легке также быстро поднимутся обратно, без стресса пронукнут в палатку, возьмут всё необходимое и спустятся с вещами и инвентарем вниз. Первые 500 метров они прошли без проблем, а ниже попали в зону глубокого, сметенного со склона снега. Не знаю, по пояс в снегу они перемещались или по грудь, сил тащить травмированных у них хватило только до оврага. Если бы они остались все внизу, совместно продолжили борьбу за выживание, то наверное кто-то бы да выжил. Но они решили не отказываться от плана идти назад к палатке (возможно боялись, что её унесет ветром, или засыпет снегом и сравняет со склоном. Группа разделилась, каждый выполнял свое задание, каждый терял тепло и оставшиеся силы, всё безрезультатно.

5. Цитата из Вашего текста: "Можно было "расшевелить" этот снег и выкарабкаться в сторону центральной – осевой (коньковой) линии палатки - там было наименьшее количество снега. "
Едва ли могли самостоятельно выбраться Семён, Люда и Николай. Наверное, их пришлось откапывать? Причём капитально, поскольку на Вашем рисунке обрушения палатки человек располагается как бы в углублении. Почему при раскопе не прихватили валенки? Не попались под руку? Много невезения.

Разрезы и разрывы находятся на правом скате, т.е там, где они лежали головами. Полностью никого не откапывали. Достаточно было добраться до рук и за руки вытянуть тело. О тяжести травм и бережном отношении к тревмированным, в первые минуты наврядли кто-то думал. Задача была быстро извлечь, чтобы человек не задохнулся.
Валенки соскальзывали с ног и остались лежать придавленные левым скатом. Для того, чтобы их достать, надо с левого ската сместить снег и проникнуть в палатку. Не спеша это можно было сделать - Через вход проникнуть в палатку, постепенно приподнимать левый скат, снег будет частично скатываться, частично сдуваться. Таким образом возможно продвижение по всей палатке и сбор нужных вещй. С травмированными, находящимися на склоне, столько времени у них не было. 

6. Не могли бы Вы обосновать расположение человека в палатке головой вниз по склону?

Они лежали на выровненной, горизонтальной площадке. Куда лежать головой не имело значения - они решили лечь к правому борту. Вероятно в левый сильнее поддувало. 

7. В чём Вы видите недостатки версии Буянова?

Всё версию Буянова, как и Ракитина, я не читал. Читал некоторые отрывки, когда искал какую-то информацию, которая меня интересовала. Почему не читал? А потому что при лавине никогда не будет такой картины палатки, которую мы видим на фото обнаружения. И самое первое, это положение палки оттяжки левого ската и самого ската. Этого мне было достаточно, чтобы не вникать в эти версии. Я не могу добиться ни от одного человека, вступающего со мной в дискуссию по поводу палатки, чтобы они графически показали первоначальное положение палатки, а затем механизм приведший в итоге к тому, что видно на фото. На словах всё выходит замечательно, а вот графически, по законам физики и механики, тут проблемы.
Свой "механизм обрушения палатки" я описал в версии. Из обрушения палатки, логически вытекает "Механизм разрезания скатов" и покидание группой палатки.

[Tramp]

Ну так это же совсем другое дело! Автору респект! Учел замечания, славно поработал. Практически по палатке и ее установке вопросов нет. Правда непонятно, что там лыжа у южного обвалившегося конька делает, если стояли нормальные распорки по торцам - изнутри палками. Но это мелочь. По остальному там еще надо подумать. Мы не сможем раскрыть тайну гибели туристов пока не ответим на главный вопрос - а именно: на последнем снимке, там где летит светящийся объект видны контуры слабо подсвеченной вершины горы, а еще ниже при обработке видны головы троих туристов. (Версия SNS) Где эта вершина, какой горы и откуда был сделан снимок. А снимков оттуда было сделано много и сразу пятью фотоаппаратами. Без этой вершины навряд ли ответ найдем. Удачи тебе Вадимир!

[Даталобиос]

Через вход проникнуть в палатку, постепенно приподнимать левый скат, снег будет частично скатываться, частично сдуваться. Таким образом возможно продвижение по всей палатке и сбор нужных вещй.

Инструменты находились у входа?

""

С травмированными, находящимися на склоне, столько времени у них не было.

Много ли требовалось времени, чтобы взять инструменты у входа?

Первейшей задачей был спуск травмированных к лесу.

Согласен.

Для обеспечения их там первым необходимым, у них был нож и спички. На первое время, для разведения костра (костер у кедра тому подтверждение), этого было достаточно. Всё остальное они могли принести позже. Небыло необходимости копаться в снегу и что-то доставать.

Необходимость копаться была. Если туристы думали иначе, то это была ошибка.

А потому что при лавине никогда не будет такой картины палатки, которую мы видим на фото обнаружения.

То, что мы видим на фото, может быть не тем, что было после ухода туристов от палатки.

Я не могу добиться ни от одного человека, вступающего со мной в дискуссию по поводу палатки, чтобы они графически показали первоначальное положение палатки, а затем механизм приведший в итоге к тому, что видно на фото.

На фото не видно расположение засыпанных скатов.

В Вашей версии движение снега при обрушении палатки имеет только вертикальную составляющую. В версии Буянова есть и горизонтальная составляющая. Если величина горизонтальной составляющей была мала, не означает ли это, что механизм обрушения по Буянову близок к Вашему?
Особенностью версии Буянова является трудность раскапывания палатки вследствие засыпания раскопа снегом из верхней части снежной доски. Это дополнительный аргумент в пользу невозможности взять инструмент наряду с заботой о травмированных.

[Elena]

В обсуждениях предложили прочитать рассказ В.Бианки "Она" . Прочитала - не пожалела.
Если здесь не выкладывали, то на всякий случай выложу.
Особенно привлёк факт жаркой волны.Минус версии - то, что палатка осталась стоять на месте,а так всё очень даже сходится.

http://meteoweb.ru/lit001.php

[Александр Аврора]

Спасибо, я старался. Кстати, версия опять переработана, добавлено много нового материала и картинок.
Попозже добавится детальное описание ситуации у кедра.

Я когда свою версию писал ,  периодически смотрел в вашу - что бы наглядно представить так сказать. Очень детальная проработка. Однако очень много но - ну во первых раненые сами не выберутся с такими травмами - их надо выкапывать , а если их выкапывать - логично было их и одеть и самим одеться. Потом с такими травмами можно прожить не более 20 мин , до леса ходу только 20 мин , здоровому человеку и посветлу , затем смертельно раненая Дубинина вряд ли могла дать смертельно раненому Золотареву куртку и шапку , то что фронтовик с испугу нацепил на себя женскую куртку - не верю . Суть в том , что ну не получали они травмы в палатке , ну никак, у людей кровь идет изо рта после таких травм , а тут ни капли ни на палатке ни на вещах , давайте лучше совместим усилия .

[Корум]

У меня вопрос к автору. Как вы думаете, сколько нужно снега, чтобы сломать кости? И сколько весит кубометр плотного снега? Если ваш ответ будет из справочника "600 килограммов", как я уже раз 20 видел у лавинщиков, то у меня есть кое-какие возражения...

[Tramp]

Вот, мы медленно подходим к тому естественному решению, что настил использовался "для попадания тел у ручья" под снег. И похоже нарубили его при помощи топора, которого у туристов внизу не было. Вариантов получения травм несколько, но все они сводятся к тому, что травмы были получены прижизненно, минут за двадцать до смерти. Были еще два похожих случая - в Бурятии и на перевале Дятлова с туристами из Ленинграда. Но в Бурятии - там все понятно. Высота 2000 метров, с которой и начинается горная болезнь, отягощенная к тому же плохими погодными условиями - постоянно шли дожди и нужно было назад повернуть. Но... выжила лишь одна молодая девушка. Такие менее восприимчивы. А тут на перевале - погибают по два, три и четыре человека, в зависимости от места и высота невелика. Да еще "фокусы" с переодеванием и разными травмами. Третий случай - с туристами из Ленинграда. Примерно года через три, практически на том же месте гибнут также 9 туристов. Их обнаруживают мертвыми и лежащими по кругу вокруг палатки. Их турклуб находился на Васильевском острове. Может кто выложит более подробно? Очень мало информации, а случай не менее интересный. В долгу не останусь. О том что кто-то из туристов-дятловцев был смертельно травмирован у палатки - речь видимо тоже не идет.

[Ирис]

Третий случай - с туристами из Ленинграда. Примерно года через три, практически на том же месте гибнут также 9 туристов. Их обнаруживают мертвыми и лежащими по кругу вокруг палатки. Их турклуб находился на Васильевском острове. Может кто выложит более подробно? Очень мало информации, а случай не менее интересный.

Я поднимала этот вопрос не так давно где-то на просторах форума. Лет 10 назад по ТВ шла передача о Горе мертвецов и загадочной смерти дятловцев. Так вот. Я очень хорошо зрительно помню карандашный рисунок, показанный в передаче, где была изображена палатка, а вокруг нее тела погибших. Девять. По кругу. Говорилось о спешности покидания и о разрезах на палатке. До сих пор я считала, что речь там шла о группе Дятлова, и очень удивлялась, когда знакомилась с материалами дела здесь, на форуме, когда по схеме погибшие располагались по линии на склоне. Один из наших форумчан, ув. Дмитрий Карягин подтвердил, что есть такой рисунок, но изображает он ленинградскую группу. Я пыталась было искать, но пока безрезультатно. Если вдруг что-то найдется, пожалуйста, обнародуйте это.

[[email protected]]

Третий случай - с туристами из Ленинграда. Примерно года через три, практически на том же месте гибнут также 9 туристов. Их обнаруживают мертвыми и лежащими по кругу вокруг палатки. Их турклуб находился на Васильевском острове.

Источник информации? Уж не Малахов ли?

[Alina]

Это похоже на компиляцию из разных случаев. Гибель ленинградской группы в Хибинах в 1961г. http://tsarselo.ru/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kazanskoe-kladbishe-memorial-tragicheski-pogibshim-v-zapoljare.html#.WDmD1H0ZPm7 Сходство только в том, что большая группа похожая по составу на дятловцев.
Гибель геологов в Якутии http://www.kem.kp.ru/daily/26413.3/3286620/. Этот случай похож тем, что люди без одежды и обуви разрезали палатку и их тела нашли за километр от нее.
И гибель геологов в 1972г. в верховье горы Алакит в Сибире. Вот там тела были по кругу. Правда этот последний случай имеет ссылку только на статью Герштейна. Никаких иных источников нет. А Герштейн и ленинградцев на Перевал определил. В принципе от него эти байки в мир и пошли.
http://rumagic.com/ru_zar/religion_esoterics/gershteyn/0/j3.html

[AGSDima]

Версия довольно интересная, но все-таки с точки зрения нанесенных туристам увечий не выдерживает критики.
Трудно себе представить палатку, на которой может сконцентрироваться 50кг снега на кв.метр, автор может предположить какая была обща масса снега на скатах палатки (даже при частичном заполнении скатов только с подветренной стороны)?
Как может конструкция палатки выдержать такой вес в условиях установки в снежный наст? Для набора такой массы нега нужен приличный прогиб скатов, даже если его не заметили туристы - каким образом он вообще образовался без срыва растяжек купола, брезент не растягивается настолько чтобы вместить в себя такой объем снега без нарушения конструкции установленной палатки. Даже если был срыв растяжки или слом распорки, то оставшиеся элементы конструкции принимают на себя дополнительный вес, да это их также ломает, но все-таки это ступенчатый процесс в коротком промежутке времени, каждая ломающаяся подпорка тормозит ударную силу складывающейся палатки, которая и так с высоты 50 см не очень то и высокая.
Я видел как снежный наст, падающий с крыши 2-этажного дома, сбивал с ног людей, они получили переломы и сотрясения мозга, но не от снега - а от удара тела об землю, по сути снег дает резкое ускорение, с которым тело несется к твердой земле.
Если хлопнуть по лежащим плотно 3-4 людям снегом в брезенте с 50 см - травмы, описанный при вскрытии слишком серьезны.
А как автор может объяснить отсутствие языка на трупе погибшей? Следов зубов зверей на телах не было.

[Александр Аврора]

Следов зубов зверей

Мыши

[Водяной]

WladimirP, спасибо за тему и разбор! Очень интересно!
Хотел бы услышать Ваше предположение, почему Юры у кедра могли умереть раньше четверки в овраге. Явно с Юр срезали одежду и части её найдены на ком-то из четверки.
Ещё не понятно, почему тело Колмогоровой найдено перевернутым (трупные пятна не совпадают с положением тела). Ветром её не могло перевернуть, в это сложно поверить. Это скорее доказывает, что она не последняя умерла, её перевернули. Тогда ситуация усложняется.

[Роман Антоненко]

Версия  достаточно  интересная  и  занимательная, но..  не  выдерживает  никакой  критики.

Вот  вы  пишите:  "При этом ,большинство обжатых снегом (полотном палатки) вещей - валенки, частично и носки, тапочки, невозможно вытащить вместе с ногой, или переместить под полотном на голове (шапочки), они сползают и остаются в палатке, или, наполовину сползшие, теряются у палатки ( у лежавших на боку, было больше шансов вытащить ноги вместе с валенками).  При вытягивании травмированной Люды, у неё сползают не только валенки, но и лыжные брюки и остаются в палатке.
Группа концентрируется в 10-15м ниже палатки. Принимается решение на спуск травмированных к лесу. Основная группа начинает движение вниз. Двое остаются и идут к заметаемому снегом полотну палатки."  Затем  указываете  на  то,  что  двое у  палатки  не  справляются  со  своей  задачей,  ну,  фактически.  не  справляются  и  спешат  догонять  основную  группу,  среди  которых  имеются  серьёзно  раненые - Тибо,  Дубинина  и  Золотарёв.

Ну.  давайте  всё-таки  предположим,  что  раненым  было  идти  тяжеловато.  И  четырём  нераненым  вместе  с  ранеными  тяжеловато  было  тоже.  Плюс  ко  всему  этому большая  часть  группы  босая.  Как  думаете,  сами  босые  как  себя  чувствовали:  как  на  песку  в  знойную  жару на  крымском  пляже  или  чуточку  плоховато???
Мне  так  кажется,  шо  им  было  очень  плохо.  А  с обутым  грузом - ещё  хуже.

Но  суть  не совсем  в этом.  Если они,  дятловцы,  полностью  здоровые,  не  смогли  забрать  необходимые  вещи,  то  как  же  они  думали  это  сделать,  будучи  полностью обмороженными  и  уставшими???  В  таком  случае,  подъём  к  палатке - вообще  чистейший  абсурд.
Я  считаю,  что  Вы,  увлёкшись  техническими  деталями,  как-то  не  оцениваете  чисто  человеческие  способности  членов  группы  Дятлова.  Обмороженные,  уставшие,  они  вдруг  мизерным  составом  предпринимают  попытку  сделать  то,  что  не  сделали  будучи в  полностью  здоровом  и  адекватном  состоянии.
Стопы  обморожены  однозначно  и  они  идут  за  вещами 1,5 км,  что  для  обмороженных  приравнивается  к  10 км,  при  чём  скорее  всего  против  ветра.
Мне  так  думается. шо  если  уж  они  стали  возвращаться  к  палатке,  то  были абсолютно  уверены,  шо  там их спасение,  а  тот  природный  катаклизм,  который  их оттуда  погнал, не  превратился  в критическую  ситуацию.  То  бишь,  проникнуть  в палатку  можно  было  и  будучи обмороженным.

Можно  приводить  ещё  много  ваших  несостыковок, но  Бог  с ними,  меня  возмутила  больше  всего  вот  какая.  Колмогорова  умирала  последней.  На  её  глазах  поумирали  товарищи в  овраге.  И  она  тоже вместо  того,  шоб  живой  встретить  утро,  решается  идти  к  палатке.  Босая.  Хотя  могла стащить  обувь  у  умерших,  или  обмотать  тёплой  одеждой  ступни.  Ведь,  если  у  неё  были  силы  идти  вгору, значит  и  соорудить  себе  обувь  у  неё  были  силы.  Но  она  все  удобства  посылает  к чертям,  и  идёт  на гору.  Логическая  цепь  при  этом никак  не  прослеживается.  Есть  возможность  выжить,  согревшись  одеждой  умерших,  ведь,  по  вашим  словам  скоро  начнёт  светать,  а она  идёт  умирать,  абсолютно  никак  не желая  согреться.
С  вашим  таким  умозаключением  согласиться  не  могу  никак.
И  потом,  вы  слишком  уж  переоцениваете  возможности  босых  на  морозе.  Если  по  вашему  они  смогли  продержаться  на  морозе  около 6-8 часов  совершенно не согревшись,  то  это  прямо-таки сверхчеловеки  какие-то.    И  раненых  к  кедру  привели,  и  костёр  разожгли,  нашли  место  в  овраге,  а на это  тоже  понадобилось  значительное  время,  и  настил  сделали.  Ну,  прям  боги,   а  не  люди.  Я  понимаю,  шо  есть люди-моржи.  есть  любители  побегать  по  снегу, есть  стрессовые  ситуациии,  повышающие  теплоотдачу тела, но  вообще-то  всему  есть  предел.
А  ну  давайте  тех  же  моржей на  30-градусный  мороз босиком  у  метелицу  на  сугробы  на 8  часов.  Продержатся.  я думаю,  единицы.  Чё  то  вы  загнули  совсем  уже,  не  продумали  этот  вариант.
А  потому  ваша  версия  только  вводит  в заблуждение,  и  куда-то  в сторону  от  истины.

[WladimirP]

@ Роман Антоненко
Тяжело травмированных было трое, не получивших серьезных травм - шестеро. Четверо спускались с травмированными первую сотню метров, затем к ним подключились ещё двое, востанавливавших конек палатки.
Слово "Босой" имеет два значения - 1 без обуви, 2 с голыми ногами. Что Вы подразумеваете под "большая  часть  группы  босая"?
Если Вы хотите узнать, как чувствивали себя дятловцы, находившиеся в носках, то на первом этапе, думаю не так и дискомфортно, тем более, что у них небыло времени думать об этом.
Если Вы считаете, что в носках по снегу и морозу человек "загнется" через несколько минут, то Вы глубоко заблуждаетесь.
 Эксперимент: 8 часов в носках по заснеженному полю. - Shura  http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-40-00000039-000-300-0
  Shura - в носках и одежде аналогичной Зининой.
   

https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y

   

https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0

   

https://youtu.be/sH-3jOO9QI0?t=420

 Саша КАН в носках -

https://youtu.be/SiJfQvH4Djw?t=27

Если они,  дятловцы,  полностью  здоровые,  не  смогли  забрать  необходимые  вещи,  то  как  же  они  думали  это  сделать,  будучи  полностью обмороженными  и  уставшими???  В  таком  случае,  подъём  к  палатке - вообще  чистейший  абсурд.

Shura спускался от места палатки до оврага (до леса) около двадцати минут. Примерно на это же время расчитывали дятловцы, принимая решение спустить травмированных к лесу, вернуться назад и заниматься палаткой. Первые несколько сот метров прошли нормально, а затем попали в зону сметаемого со склона снега. На глубокий снег никто не расчитывал - полагали, что будет наст, как и на верхнем участке, поэтому и сигнальные фонарики оставили - расчитывали на быстрое возвращение. Сколько времени они "барахтались" с травмированными в этом снегу, пока не добрались до оврага, я не знаю - думаю часа полтора-два. Вымотались по полной, потеряли много энергии, сил тащить травмированных дальше уже не осталось, поэтому  сделали в овраге временный настил. Что делать? Можно развести костер, можно сделать капитальный настил, какое-то укрытие (что и делали позже два Юры), но нет ничего, в чем, например, можно растопить снег и приготовить хотя бы воду для травмированных. Нет теплых вещей, нет обуви... Да и палатку ветром могло разорвать, разметать вещи, засыпать всё снегом. Естественно, Дятлов и Слободин пошели назад к палатке, не взирая на свое состояние. Без травмированных они вероятно этого бы делать не стали (Без травмированных они бы не стали и от палатки уходить).

Можно  приводить  ещё  много  ваших  несостыковок, но  Бог  с ними,  меня  возмутила  больше  всего  вот  какая.  Колмогорова  умирала  последней.  На  её  глазах  поумирали  товарищи в  овраге.  И  она  тоже вместо  того,  шоб  живой  встретить  утро,  решается  идти  к  палатке.  Босая.  Хотя  могла стащить  обувь  у  умерших,  или  обмотать  тёплой  одеждой  ступни.  Ведь,  если  у  неё  были  силы  идти  вгору, значит  и  соорудить себе  обувь  у  неё  были  силы.  Но  она  все  удобства  посылает  к чертям,  и  идёт  на гору.  Логическая  цепь  при  этом никак  не  прослеживается.  Есть  возможность  выжить,  согревшись  одеждой  умерших,  ведь,  по  вашим  словам  скоро  начнёт  светать,  а она  идёт  умирать,  абсолютно  никак  не желая  согреться.
С  вашим  таким  умозаключением  согласиться  не  могу  никак.

С моим "умозаключением" Вы можете не соглашаться, но подумайте над следующими вопросами.
Сколько времено Зина была уже на морозе ко времени, когда умер последни в овраге. В каком состоянии она была к тому времени?
Температура тела, сознание, адекватность мышления, чувствовала ли она свои конечности? Окей, сознание было ещё на том уровне, что она перетащила Колеватова к остальным умершим. Но возможно она уже не чувствовала дискомфорта, так как нервные окончания в руках, ногах, уже не работали. Да и сами руки - пальцы рук, не способны были что-то взять, расстегнуть. Опять же девушка, это не парень - возможно психологический барьер, не позволивший снять что-то с трупа товарища и надеть на себя.
 

"Дальнейшее действие холода приводит к декомпенсации, проявляю­щейся снижением температуры тела. Продолжающееся повышенное по­требление кислорода расширяет периферические кровеносные сосуды кожи, и она становится синей. Мышечная дрожь прекращается. Дыхание и пульс резко замедляются. Артериальное давление падает. Обмен ве­ществ, содержание гликогена в печени и мышцах резко снижается. Насту­пает кислородное голодание тканей. Из-за снижения способности погло­щать кислород кровь становится ярко-алой. Угнетается функция коры, затем корковых и бульварных центров, зрачковые и периферические реф­лексы снижаются, мышечный тонус ослабевает. Слабее воспринимается чувство холода. Появляется усталость, сонливость, апатия, адинамия. Ис­чезают спинальные рефлексы. Понижение температуры до +31 °С вызыва­ет потерю сознания. Речь становится неосмысленной..."  -  http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/287-oxlazhdenie.html

А  ну  давайте  тех  же  моржей на  30-градусный  мороз босиком  у  метелицу  на  сугробы  на 8  часов.  Продержатся.  я думаю,  единицы.  Чё  то  вы  загнули  совсем  уже,  не  продумали  этот  вариант.
А  потому  ваша  версия  только  вводит  в заблуждение,  и  куда-то  в сторону  от  истины.

Посмотрев и почитав приведенные мной выше ссылки, возможно Вы измените свое мение. Если нет, Ваше право так думать.

[Даталобиос]

В  таком  случае,  подъём  к  палатке - вообще  чистейший  абсурд.

Возвращение к палатке объяснимо, если предположить, что она не была завалена снегом. Однако, это предположение выходит за рамки данной версии.

[Роман Антоненко]

Тяжело травмированных было трое, не получивших серьезных травм - шестеро. Четверо спускались с травмированными первую сотню метров, затем к ним подключились ещё двое, востанавливавших конек палатки.
Слово "Босой" имеет два значения - 1 без обуви, 2 с голыми ногами. Что Вы подразумеваете под "большая  часть  группы  босая"?
Если Вы хотите узнать, как чувствивали себя дятловцы, находившиеся в носках, то на первом этапе, думаю не так и дискомфортно, тем более, что у них небыло времени думать об этом.
Если Вы считаете, что в носках по снегу и морозу человек "загнется" через несколько минут, то Вы глубоко заблуждаетесь.

В  самом  начале  своего  рассуждения  позвольте  Вас  поблагодарить за  представленные  видео.  Вы  знаете  с  2013 года  я  пересмотрел наверное  несколько сотен  видео,  касающееся  группы  Дятлова - всё-таки  очень  такая  шокирующая  гибель  совершенно  не  достойных  для  такого  рока  ребят -,  но  никогда  ни  на  что  подобное  не натыкался.
Очень  познавательное  видео,  дающее  общее  представление  о  месте  гибели  группы.  Будет  время  пересмотрю  все  исследовательские  видео (даже  сам  не понимаю,  как  их  раньше  не  нашёл).
Я  сам  никогда  не  был  ни  на  Урале,  ни  в Сибири, - живу  в  гораздо  более  южном  регионе, севернее  Питера  никогда  не  ездил, а горы,  если  по-честному,  вообще  не  люблю.  Поэтому  своё  мнение  северным  жителям  не  навязываю - так  как полный профан  на  счёт  севера -,  и  прошу  поэтому  на  меня  обиды  не  держать,  НО...

Вот  меня  лично  почти  ничего  не  убедило.
Во-первых,  в  видео  сымитирована  версия  , которая  никем  ещё  не доказана, просто  показано  как  могло  быть. А  могло  и  не  быть.  ВЕРСИЯ  (предположение!!!!!!!!!!).  Не  аксиома,  а  версия.  Подкопали  наст,  произошёл  сдвиг  наста,  и т.д.
Засыпание  палатки  могло  произойти  и  после  гибели  ребят.  А  их  опыт,  насколько  я  понимаю,  позволял  им  не  бояться  шквального  ветра, или  по  крайней  мер  выбираться  из  палатки  более  подготовленными,  чем  это  произошло.
Кроме  того, 
Во-вторых,  возвращаясь  к  тому,  шо  я  писал  ранее.  Вы  же  сами  пишите:  "Сколько времени они "барахтались" с травмированными в этом снегу, пока не добрались до оврага, я не знаю - думаю часа полтора-два. Вымотались по полной, потеряли много энергии, сил тащить травмированных дальше уже не осталось, поэтому  сделали в овраге временный настил. Что делать? Можно развести костер, можно сделать капитальный настил, какое-то укрытие (что и делали позже два Юры), но нет ничего, в чем, например, можно растопить снег и приготовить хотя бы воду для травмированных. Нет теплых вещей, нет обуви... Да и палатку ветром могло разорвать, разметать вещи, засыпать всё снегом".   
ВЫ ПИШИТЕ:  "палатку  ветром  могло  разорвать"  и  "разметать  вещи".  Вы  представляете,  поднимаются  они  наверх,  а  палатки то  никакой  и нету. Пройти босяком 1,5 км  угору, и  такой  облом.  А  фонарик  светит   непонятно  вообще  с  какого  места.
Но  если  палатку засыпало  снегом, тем  более  настом, то  куда  б  её  унесло???  Но  это,  ладно,  вопрос  спорный..  Но  тем  не  менее,  вы  сами  соглашаетесь,  шо  ребята  обморожены.  Куда  двигаться  вгору???  Вы  же  сами  соглашаетесь  с тем,  шо  им  холодно,  и  умерли  они  от  переохлаждения.  ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ!!!  имею  ввиду  первую  пятёрку вместе  с  Колмогоровой!! 
Да,  подогреть  воду  для  больных  нельзя,  но  жажду утолить  можно  (везде  снег)...  если  конечно  такая  была...  я  думаю.  шо  в  ихних  условиях,  пить  мало кому  хотелось..  (Студенты  из  снега  мороженое  делают,  а  если  подумать, то  можно  и  пищквой  продцут  из  него  сделать!)  Но ночью им  есть не  надо, они  недавно  кушали.  А  пить  есть  что.  И  продержаться только  до  утра.  до  рассвета.  Это  без  еды  не  гибельно. 
В-третьих,  босиком  в  носках.  Вы  пишите  не  гибельно.  И  Масленников  это  демонстрирует  личным  примером.  Вместе  с  тем  вот  что  он  пишет:
"Всё время находился в движении. Останавливался на 2-3мин снять градусник на ёлке, ноги в конце эксперимента, раза четыре по нужде. После третьего круга (4.45) захотелось дать ногам отдохнуть. Лёг, поднял их вверх, чтобы отошли немного. Пролежал минуты полторы и почувствовал, что пальцы на ногах начали мёрзнуть (кровь отлила). Понял, что отдыхать не светит – встал, пошёл «наматывать» круги дальше. Движение – залог сохранности ног. Иногда чувствовал, что стопы начинали подмерзать, тогда усиливал движение в голеностопе и энергично работал пальцами, переходил на целину. Оказалось в глубоком, рыхлом снегу ногам очень комфортно (тепло явно лучше сохранялось, чем при движении по плотному снегу). В целом не могу сказать, что стопы сильно мёрзли (иногда вообще забывал про них – шёл и шёл).
Нормальный тепловой баланс тела (не мёрзнуть – не потеть) легко достигался изменением интенсивности движения и переходом на целину.
Кисти хорошо согревались сжиманием/разжиманием пальцев, а на ветру оказалось эффективно согревать их, совершая движения как будто моешь руки.
Носки по завершении хождения не обледенели. Сверху налипло немного снега. Внутренние оказались немного влажными (не могу сказать мокрыми). "

Вы  знаете,  эксперимент,  конечно,  забавный  и  поучительный  (  у  меня например,  живущего  в  южном  регионе, зимой  и  в  сапогах  у  тёплых  носках,  бывает,  ноги  замерзают, - когда  потеют,  а когда  замерзают).  И  даже  по  видео  показано...   Да  только  вот  ребята не  бегали по  кругу,  а работали,  да и  бегать  по  кругу  возможно  не  каждый  бы  из  них  всю  ночь  выдержал.  По крайней  мере  на  это  указывает  факт  их  гибели...  от  переохлаждения...
И  ещё.  Вы  знаете,  многие  жители  в  своих  квартирах  в  нелетнее  время  ходят  в  носках.  Почему?  Если  ногам  холодно, то  на  теле  никакая  тёплая  одежда  не  спасает.  При  этом  совсем  необязательно,  шоб ноги  обмораживались.  Ноги  будут  целыми, но  вот теплопроводность  тела  сводится  до  минимума. 
Добавлю.  шо  влажные  внутренние  носки  на  морозе - это  прямой  шаг  к  смерти,  или  в  лучшем  случае  к  заболеванию.
Добавлю  ещё,  шо  автор  ваших роликов  не  знал  какие  природные катаклизмы  происходили  в ночь с  1-го  на  2-е февраля 1959-го  года  на  Отортене  и  насколько  влажными и  по  какой  причине были  носки  у  разутых  ребят.  У  Масленникова  была  подстраховка, к  нему  сразу  пришла  бы  квалифицированная  помощь и  эвакуация .  У  группы  Дятлова такового  не  было - они  все  были  в одинаковой  ситуации,  в одинаковой  беде. 
В-четвёртых, Колмогорова...  я  не  понял,  вы  что  носкам  отдаёте  предпочтение перед  валенками???  так  какого  хера  тогда  вообще  к  палатке  идти.  У  Колмогоровой  вещей  тёплых  полно  под  рукой.  и две  пары  валенок!!!  А  нахрена  ей  нужны  валенки  для  сугрева, если  у неё  есть  носки? Опять  таки.,  если силы  угору идти  есть, то  почему  нет  сил  одеть  валенки??  Непонятно!!  А  умерла  она  от  ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ

Короче,  можно  ещё  писать  на  100  страниц.  но я пока  остановлюсь.  Пока.  Но  потом  продолжу.

[алекс шаркин]

Набрался терпения и пролистал все-таки ваш балмут на 119листах.Удивляюсь вашему терпению и дотошности в расчетах ,которыми пытаетесь доказать всю несуразность сюжета.Еще раз повторяю ,что нет никакой разницы каким образом снег навалился на палатку,у Буянова это даже более правдоподобно.Но все ваши потуги-это упорное желание подогнать все достоверные факты под вашу версию,а не наоборот. Во первых не надо лгать насчет фонарика на палатке,и Шаравин и Масленников утверждали одинаково. И придется снова задавать те же вопросы к лавинщикам,по которым вы опять откажитесь дискутировать:1 Чем обьяснить две пары отдельных следов сразу от палатки (более ранний отход Тибо и Золотарева)2Опять же зачем они бросились за 1.5км в лес если столько же было до лабаза.3Взять теплые вещи не было времени,а на эксперименты с фонариками нашлось. 4 Кто же все-таки нес троих раненных,разводили костер,делали настил?Трое ребят,две девушки и хромой Колеватов?Ну хоть бы фотоаппарат не тащили вместе с Золотаревым.5Трупы оттаскивал по очереди Колеватов,а потом замерз сам,не попытавшись хоть чем либо утеплиться?Зина видит ,что все погибли и уходит к палатке.Откуда же взялись записная книжка и карандаш в руке Колеватова(менее вероятно Золотарева)?6Факты не искажать-на единственной фотографии  в ручье видны только две головы повернутые направо и средняя часть тела Тибо,а все остальное было скрыто под снегом. Положение Дубининой зафиксировано на другой фотографии и очевидно ,что ее бы тело с протянутыми руками так не положили .Все остальные фото-уже после переноса тел на берег.  А насчет вероятности перемещений троих с подобными травмами на 1.5км даже не обсуждается:Тибо сразу же бы ушел в кому,Золотарев и Люда умерли бы от дыхательной недостаточности на склоне...

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »