Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Татьяна_Л]

Сперва так осторожно поинтересуюсь - откуда нападавшие могли знать, что дятловцы на горе будут на ночёвку устраиваться? Об этом даже сами дятловцы не знали!

В качестве предположения - в темноте вариант с ослеплением фонариком и хлопушкой, имитирующей выстрелы, сработал бы в любом случае, главное было лишить жертв даже малой возможности добраться до ближайшего жилья.

[Агаша]

Сперва так осторожно поинтересуюсь - откуда нападавшие могли знать, что дятловцы на горе будут на ночёвку устраиваться? Об этом даже сами дятловцы не знали!

Значит спровоцировали,что бы остановились на горе.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:

Старшие товарищи посоветовали следователю скрыть факты убийства девятерых человек? А причина? Если бы попали в район военного полигона, тогда понятно. Больше причин не вижу.

Причина: фиаско в розыске убийц.

Добавлено позже:

А им надо потом за укрывательство особо опасных преступников сидеть?

Люди боятся больше оказаться свидетелями,а не укрывателями.

Добавлено позже:

А если бы группировка повторила своё преступление?

Группировка была сформирована для выполнения одной задачи. И она ее выполнила.

Добавлено позже:

Иванов таки знал причину гибели или просто не стал задавать лишних вопросов вышестоящим товарищам?

С определенного момента даже и не стремился узнать.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Имхо, кажется, что власти растерялись, время шло, народу на перевале побывало много, разговоров поэтому тоже велось много, а причина всё оставалась неясной. Поэтому было принято решение дело закрыть с тем, что было, а именно со стихийной силой, чтобы все разговоры и пересуды как-то прекратить.

Много народа(излишне много!) на Перевал притащили сами власти. Такое ощущение,затем,чтобы "разговоры и пересуды" наоборот происходили. Для того,чтобы "причина оставалась неясной".

Добавлено позже:

Лыжи должны были быть обязательно. А человек с лыжами заметен. Где они ночевали? Идя вслед дятловцам, они должны были повторить их маршрут. А ведь не исключено, что кое-кто из местных поселенцев мог их узнать.

Они могли придти со стороны Пермской области.

Добавлено позже:

Laura, палатка тряпичная с пологими скатами, поэтому как-то закрепить фонарик на палатке, чтобы он светил в нужном направлении – дело проблематичное, да и лежа на палатке батарейки быстрее охлаждаются, чем в руке, сокращая время работы фонарика на морозе.
А сдует фонарик ветром с тряпичной палатки, тогда в полной темноте что будут делать Золотарев с Тибо?

Да ведь как-то фонарик продержался на палатке вплоть до прихода поисковиков.

Добавлено позже:

Сперва так осторожно поинтересуюсь - откуда нападавшие могли знать, что дятловцы на горе будут на ночёвку устраиваться? Об этом даже сами дятловцы не знали!

А если просто текст версии прочитать? Ни пробовали?

[Агаша]

Они могли придти со стороны Пермской области.

С территории Коми и даже с Х-М округа.Почему Масленников на своем рисунке указал высоту 1023?

Гора Яныгхачечахль (1023,8 м) — самая северная географическая точка Свердловской области. Находится на водораздельном хребте в составе хребта Поясовый Камень. Служит границей Европа-Азия и водоразделом двух бассейнов — Печорского и Обского (Лозьва и Северная Сосьва). Здесь сходятся границы трёх субъектов Федерации: республики Коми, Свердловской области и Тюменской области (Ханты-Мансийский АО).

[SKAD]

А если просто текст версии прочитать? Ни пробовали?

Громоздкий набор слов, расставленных без определённой системы, несколько утомляет.
Интересует не просто версия, а логически обоснованная.

Значит спровоцировали,что бы остановились на горе.

Так у меня как раз и вопрос о том - чем оно лучше, чем в лесу?

Осмелюсь предположить - как раз чтобы облегчить себе (т-е нападавшим) задачу - именно там легче было бы контролировать передвижение всех членов группы.

То есть видимость должна быть лучше на более дальние расстояния?

В качестве предположения - в темноте вариант с ослеплением фонариком и хлопушкой, имитирующей выстрелы, сработал бы в любом случае, главное было лишить жертв даже малой возможности добраться до ближайшего жилья.

Разве около вершины задача не усложняется?

[нитрен]

Никаких вымышленных "убийц" не было, и розыска соответственно не было, и "фиаско" в том отсутствовавшем розыске тоже не было и быть не могло, потому как единственно, что может быть названо этим "фиаском" для следователя прокуратуры Л.Н.Иванова - непонимание взрыва "огненного шара".., вынужденно превращённого в "непреодолимую силу"..

[Татьяна_Л]

непонимание взрыва "огненного шара".., вынужденно превращённого в "непреодолимую силу"..

Какими  поражающими свойствами должны были обладать сии шары, чтобы связать их как причину и смерть туристов как следствие- т.е какого рода травмы должны были получить туристы - термические, если шары были тепловыми , или электротравмы, как при воздейтсвии (шаровой) молнии? Ни термических ожогов, ни электротравм обнаружено не было.
Термических именно  высокой t--ры, в т.ч и при электротравмах.

[нитрен]

.. О термических  вымыслах это куда-то в другое место, здесь же можно вспомнить написанное в первый раз ещё 21.01.15:
"... Диафрагма рта, мышечный орган, по функциональному определению "при своём сокращении во время акта глотания поднимает язык, прижимая его к нёбу...", то есть в состоянии контракции-сокращения вместе с языком действительно будет играть роль клапана, перекрывающего глотку и препятствующего выходу воздуха из гортани. Именно такой судорожный спазм-контракция и ожидается при электроразряде низкочастотной компоненты с шаровой молнии одновременно со взрывом и последующим выбросом сжатого воздуха через гортань при декомпрессии.  Если  ввернуть ещё один медицинский термин, то  всё это вместе можно назвать  "электрошоковая взрывопневматическая экстирпация языка с диафрагмой".., и соседней косточке тоже целой не остаться.." 

[Obladi-oblada]

Люди боятся больше оказаться свидетелями,а не укрывателями.

Своих бы, может, боялись. а пришлых чего им бояться? Им вышка светила.

Добавлено позже:

Они могли придти со стороны Пермской области.

Значит, они за Семёном не следили? Как же они вышли на группу?

[Агаша]

Значит, они за Семёном не следили? Как же они вышли на группу?

Странные вы.Зачем зимой за кем-то следить,зная маршрут и имея своих людей в населенном пункте.Пришел на 2 северный и иди по лыжне.Что,там много людей ходило?Да и двинулись туристы,не факт,что по их провокации куда идти.Ориентир есть,мимо не пройдут.

[Ефим Суббота]

Значит, они за Семёном не следили? Как же они вышли на группу?

Смотря, что значит "следили". Зная маршрут группы необязательно иметь постоянный визуальный контакт с объектом.

[Татьяна_Л]

Именно такой судорожный спазм-контракция и ожидается при электроразряде низкочастотной компоненты с шаровой молнии одновременно со взрывом и последующим выбросом сжатого воздуха через гортань при декомпрессии.

Допустим, я нашла инф-цию о предпосылках возникновения шаровой молнии и правилах поведения при встрече с ней.
Возникает она во время или после сильной грозы, когда воздух заряжен атмосферным электричеством.
В то время, в том месте грозы вроде не было - снег,  ветер были, но атмосферных разрядов (считай условий для возникновения ШМ) - не было.
Поведение шаровой молнии непредсказуемо при отсутствии ветра (в помещении), но достаточно открыть окно, как ШМ легко покинет помещение даже при слабом движении воздуха. Чтобы избежать поражения ШМ,  не нужно делать резких движений, т.к ШМ подчиняется перемещению воздуха.  А тут получается - возникни ШМ рядом с палаткой при ветре  и снеге,  дятловцы шустренько  шли или бежали как раз в том направлении, куда ШМ и так бы сдуло вместо того, чтобы подняться на несколько метров по склону вверх от палатки?
А ШМ за ними, получается , гналась?

[Obladi-oblada]

Странные вы.Зачем зимой за кем-то следить,зная маршрут и имея своих людей в населенном пункте.Пришел на 2 северный и иди по лыжне.Что,там много людей ходило?Да и двинулись туристы,не факт,что по их провокации куда идти.Ориентир есть,мимо не пройдут.

И маршрут они знали? Откуда? Прямо джеймсы бонды какие-то.

[Агаша]

И маршрут они знали? Откуда? Прямо джеймсы бонды какие-то.

Ну если ростовские знали,что дятловцы идут на Отортен,то заинтересованные и подавно знали.Если только дятловцев по этому маршруту убийца и не отправил путем ненавязчивой провокации.К ним в группу Семен пристроил и следом Игоря с Зиной по следу пустил,а пермским студентам не велел туда лезть.Может потому,что бы у него на пути свидетели не оказались?Раньше,зная номер телефона,можно было представится силовиком и манипулировать людьми.Если сейчас пранкеры образованных разводят как лохов,а раньше и подавно.Все боялись КГБ и думали,что они все телефоны прослушивают.

[Obladi-oblada]

Ну если ростовские знали,что дятловцы идут на Отортен,то заинтересованные и подавно знали.Если только дятловцев по этому маршруту убийца и не отправил путем ненавязчивой провокации.К ним в группу Семен пристроил и следом Игоря с Зиной по следу пустил,а пермским студентам не велел туда лезть.Может потому,что бы у него на пути свидетели не оказались?Раньше,зная номер телефона,можно было представится силовиком и манипулировать людьми.Если сейчас пранкеры образованных разводят как лохов,а раньше и подавно.Все боялись КГБ и думали,что они все телефоны прослушивают.

Подытожу. Информации о том, что эти люди существовали, сколько их было, как они вышли на Семёна,- у нас нет никакой от слова вообще. В Деле о них не говорится даже намёком. Но тем не менее, они передвигались по стране, были в курсе всех передвижений Семёна и знали маршрут группы. Их никто нигде не видел, но они сопровождали группу, убили всех неизвестным никому способом и исчезли, не оставив следов.

[Ефим Суббота]

Откуда?

Ростовчане откуда знали о маршруте? Пол Свердловска откуда знало о маршруте? Скажем, могли знать от круга общения Семена, например на Коуровской, любо от круга общения кого-либо из группы Дятлова. Далее, как совершено верно говорит Агаша - следы и крайне медленное передвижение группы по известному преследователям маршруту.

[Агаша]

Их никто нигде не видел, но они сопровождали группу, убили всех неизвестным никому способом и исчезли, не оставив следов.

Почему не видел?Может их многие знали,но не знали чем они занимаются.

[Moon]

Ростовчане откуда знали о маршруте? Пол Свердловска откуда знало о маршруте?

О маршруте? Знали?
  Или знали о том, что Дятлов идет на Отортен?
  Все же есть разница в том, кто что знал.
  Погано играть и жонглировать словами и смыслами.
   

[Агаша]

Погано играть и жонглировать словами и смыслами.

А в клубе туристов кто-то сказал, что видел знакомого, который точно знает, что примерно в это же время туда же идет группа свердловского Политеха. И вроде бы у них есть приличная карта. Это уже было кое-что.

В Свердловске оказалось, что группа (повел ее Игорь Дятлов) несколько дней назад уже уехала (от них, вроде, уже была телеграмма из Ивделя). Они, действительно, пойдут сначала вдоль хребта на север. Но через несколько дней свернут на полукольцо, и у нас, наверное, есть шанс догнать их, пока они не свернут, и скопировать карту.

Поехали догонять. Сначала на поезде до Серова, а там пересадка на конечную станцию - Ивдель. В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути.
На воротах лагеря, мимо которого проезжали, на снежном фоне красиво и ярко смотрелись кумачовый плакат, приветствующий слет передовиков труда, и бортовая полуторка тоже с кумачом, в кузове которой сидели передовики и конвой. Проехав еще десяток километров, водитель свернул на свой участок. Дороги на север дальше не было, и мы начали свой маршрут по правой стороне Уральского хребта, чтобы, дойдя до двух черных камней, перевалить на левую и закончить в Европе. Всего 15 - 16 ходовых дней. Плюс 2 - резервных.

Добавлено позже:
И по всему пути следования расспрашивали,наверное, как дойти до полукольца и черных камней.

[Moon]

Добавлено позже:
И по всему пути следования расспрашивали,наверное, как дойти до полукольца и черных камней.

Агаша! ! Цитируем Пискареву?
  Неужели не видно, что по Ростовской группе НИЧЕГО НЕТ!

[Агаша]

Агаша! ! Цитируем Пискареву?

Фоменко,который все рассказал Пискаревой и даже фотографии дал.Вам воспоминания очевидца,это ничего?

Добавлено позже:

22.02.-59 г. я снова вылетел на вертолете с представителем института Гордо, сделали посадку на пос. Вижай, где забрали лесника Кузнецова Александра Ивановича и полетели на Сев. Тошемку к юрте Александра Прокопьевича Анямова (манси) Там сели. Анямов рассказал, что у него никто из туристов не останавливался и не проходил. После этого мы полетели в вершину речки Вижай, выше притока Анчуча. Тут приземлились и с Кузнецовым я пошел в юрты, где было 5 юрт манси Бахтияровых Петра Яковлевича, Никиты и Николая. Где узнали, что студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича 16 дней примерно назад.

Это Дряхлых рассказал.

[Moon]

Фоменко,который все рассказал Пискаревой и даже фотографии дал.Вам воспоминания очевидца,это ничего?

Нет никаких воспоминаний. Судя по той информации, которую предоставила Пискарева, господин Фоменко ничего толком не помнит. Отдельные фрагменты, плохо складывающиеся в общую картину.
Советую сделать анализ.

Это Дряхлых рассказал.

А Вы проанализировали ВСЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА посещения туристами стойбищ манси в районе Вижай-Отортен?
   У Вас сложилась общая картина, Пазл сложился?
   Ведь нет. Не анализировали и не раскладывали по полочкам.
   Когда проделаете,  тогда и поговорим. На равных.
   
   
   

[Агаша]

Когда проделаете,  тогда и поговорим. На равных.
   

Страдаете чем-то?Вроде как мания величества.Есть очевидец,свидетель,а то,что он не помнит названия населенных пунктов где в тайге был,так указателей,наверное не было.

http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.0

[Moon]

Страдаете чем-то?Вроде как мания величества.Есть очевидец,свидетель,а то,что он не помнит названия населенных пунктов где в тайге был,так указателей,наверное не было.

http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.0

Довольно!
   Он ничего не помнит. Ни где вошли в маршрут, ни где вышли. Ни сколько времени шли.
   Вас устраивает? На здоровье ! Цитируйте и используйте дальше.
   Я же высказала свое мнение, не с потолка взятое, а сформированное на основании анализа всех известных свидетельств пребывания туристических групп в районе .

[Агаша]

Ни где вошли в маршрут, ни где вышли. Ни сколько времени шли.

И поэтому вы этого свидетеля во внимание не берете.А то,что они старались догнать дятловцев и знали о их походе и картах,тоже в расчет не берете?

Добавлено позже:
.

Живем мы от пос. Вижай 60 км в верховьях р. Вижай. Там у нас имеется четыре юрты и одна старая юрта, в которой никто не живет.

Там проживают кроме меня с семьей мой брат родной Бахтияров Петр Якимович с семьей, бра родственник Бахтияров Павел Васильевич с семьей и мой родственник Бахтияров Сергей Савельевич и его брат Бахтияров Прокопий Савельевич. Больше никто с нами не живет.Когда приехали в юрты нам сказала Катерина моя сестра, что преходили 2 человека и спрашивали проходили ли туристы. Она им сказала, что проходили туристы 2 раза. Первых туристов я не видел когда проходили, но примерно больше месяца, а с свел в пос. Бурмантово. Их как я слышал от родственников было 10 человек, были ли женщины я не знаю. Эти туристы не ночевали у нас как я узнал а так останавливались отдохнуть. Вторые туристы в конце января были у нас и ночевали. Их было 8 человек, у них была одна или две женщины ночевали они у моего брата Петра Якимовича в юрте. В юрте мы разговаривали с этими туристами. Они говорили, что идут на горы, но какая не говорили. Спрашивали только, лучше пути по реке или по другому месту, и они пошли по дороге к реке вершине Ве???

[Moon]

  Агаша! Повторяю. Только полный анализ всех свидетельств. Все свидетельства следует увязать.
              А приводить тут цитаты, дело не хитрое.

[Агаша]

Агаша! Повторяю. Только полный анализ всех свидетельств. Все свидетельства следует увязать.
              А приводить тут цитаты, дело не хитрое.

Если из всех свидетельст,ты не смогла получить "анализ",то я-то причем?Я все давно проанализировала и мне все ясно.Тебе-то что не понятно?Радиограмма была,что ночевали у Бахтиярова.Петр показал,Николай тоже.Сам Фоменко тоже рассказал и фото предоставил.Что не понятно?Вез их лесовоз.Куда привез,там и вылезли.Добрались за Чистоп и отправились в верховье реки Велс.Оттуда добрались до Соликамска.

[Ефим Суббота]

Погано играть и жонглировать словами и смыслами.

Погано критиковать, ради критиканства.

Цитируем Пискареву?

Не самый, кстати, плохой исходник для цитирования...

[Moon]

Погано критиковать, кради критиканства

То есть Вы чистосердечно признаете, что не различаете смыслы в выражении " знали маршрут группы" и " знали, что группа идет на Отортен" или " Идем севернее Чистопа"?

.Не самый, кстати, плохой исходник для цитирования...

Ссылки на источники цитирования отменили тут?
        В данном случае цитирование было неуместно.

[Ефим Суббота]

Ссылки на источники цитирования отменили тут?

Источники нам не указ. Хотим приводим сцылки, а хотим не приводим.

Добавлено позже:

То есть Вы чистосердечно признаете, что не различаете смыслы в выражении " знали маршрут группы" и " знали, что группа идет на Отортен" или " Идем севернее Чистопа"?

Я вообще мало чего различаю, в отличие от Вас.