Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Obladi-oblada]

.Почему у них лыж не могло быть?Если под туристов маскировались,то и экипированы были под дятловцев.

Лыжи должны были быть обязательно. А человек с лыжами заметен. Где они ночевали? Идя вслед дятловцам, они должны были повторить их маршрут. А ведь не исключено, что кое-кто из местных поселенцев мог их узнать.

[Агаша]

Смотрящий за золотишкой?Мимика разных людей,ростовка в размерах Зины-мелковат

Посмотри на свои фото.Люди в 20 и в60 одинаковые?

Добавлено позже:

Лыжи должны были быть обязательно. А человек с лыжами заметен. Где они ночевали? Идя вслед дятловцам, они должны были повторить их маршрут. А ведь не исключено, что кое-кто из местных поселенцев мог их узнать.

Без лыж был бы заметен.А так туристы и дело по убийству не открывали.Кто и что должен был искать?

[Obladi-oblada]

Кто и что должен был искать?

Тот, кто дело дятловцев себе взял после закрытия Ивановым, получается.

[Агаша]

Тот, кто дело дятловцев себе взял после закрытия Ивановым, получается.

Там прямые улики были,что убили?

[Obladi-oblada]

Там прямые улики были,что убили?

Это вы лучше Ефима спросите. У меня концы с концами не сходятся, а у него, возможно, сойдутся.

[Агаша]

Это вы лучше Ефима спросите. У меня концы с концами не сходятся, а у него, возможно, сойдутся.

Я и без него знаю,что витиевато ответили.И да,и нет.Непреодолимая сила и глазами вверх.

[Ефим Суббота]

Там прямые улики были,что убили?

Это вы лучше Ефима спросите. У меня концы с концами не сходятся, а у него, возможно, сойдутся.

Если бы были прямые улики - не было бы загадки, и нам нечего бы было обсуждать тут... Те, кто это сделал были достаточно хорошо подготовлены, чтобы не оставлять прямых улик.

Добавлено позже:

А не видеть троих, шедших туда, а потом обратно, они не могли.

А кто видел группу Фоменко?? А ведь их было больше, чем трое.

[Татьяна_Л]

Если бы были прямые улики - не было бы загадки, и нам нечего бы было обсуждать тут... Те, кто это сделал были достаточно хорошо подготовлены, чтобы не оставлять прямых улик.

Вопрос интересный. Т.е уже были готовые машины смерти и только ждали отмашки? Или их какое-то время готовили  спецом под ликвидацию ?

[Laura]

Если Золотарев и Тибо выходили по нужде из палатки, когда стало совсем темно, а скорее всего это именно так и было (было бы иначе, то его уход и местоположение в 20-ти метрах от палатки были бы замечены мстителями), то в таком случае он естественно должен был освещать свой путь вне палатки фонариком, свет которого был бы так же легко замечен мстителями.
Т.е не существует такой возможности, чтобы выход Золотарева из палатки на 20 метров не был бы замечен «посторонними людьми-мстителями, ведь для них важно было содержание пояса Золотарева, а получить его можно было лишь застав Золотарева врасплох в палатке, чтобы у него не было возможности перепрятать пояс вне палатки.

Дополнительно возникает недоумение, зачем Золотареву и Тибо, вышедшим по нужде из палатки в южном направлении (вход палатки обращен на юг), понадобилось обходить всю палатку, удаляясь от неё в северном направлении на 20 метров, где и были обнаружены следы 2-х человек? Учитывая, что ветер в этот вечер дул как раз с севера в сторону палатки от того места куда ушли по нужде Золотарев и Тибо? Согласитесь, довольно странный выбор места отправления естественных потребностей, учитывая направление ветра и местоположения палатки.

Только конкретно эти два пункта объясню, как понимаю.
1. Если совсем темно и ничего не видно, выходя из палатки луДше светить не себе под ноги, а оставить ориентир для обратного пути. Те. фонарик положить на скат и потом возвращаться на свет.
2. Чисто на мой взгляд - странно справлять нужду перед входом куда-либо. Обычно ЗА строение заходят, хотя бы за угол
  Ну это так, несущественно.

[Агаша]

2. Чисто на мой взгляд - странно справлять нужду перед входом куда-либо. Обычно ЗА строение заходят, хотя бы за угол

Или по ветру,что бы на тебя все не вернулось или на палатку.За угол палатки и зашли.Где меньше дуло.По следам от мочи можно было определить направление ветра.

Добавлено позже:

Вопрос интересный. Т.е уже были готовые машины смерти и только ждали отмашки? Или их какое-то время готовили  спецом под ликвидацию ?

Неужели иностранные диверсанты не готовы были убивать?Да и не диверсанта могли в СССР заслать,а простого киллера.Вопрос в оплате.

[Татьяна_Л]

Вопрос в оплате.

И в количестве помощников. Одного киллера маловато было бы, ну, и парочку тех, кто, к примеру, мешал бы ребятам убежать или объединиться...

[Агаша]

И в количестве помощников. Одного киллера маловато было бы, ну, и парочку тех, кто, к примеру, мешал бы ребятам убежать или объединиться...

Куда бежать и как воздействовал?Может раньше напугали чем-то и загнали на гору.Потом поработал ветер и мороз,а под самый конец,замерзших их добили.Кто-то в белых одеждах из темноты саданул по точке и лег человек.Человек упал,потерял сознание и  другого по точкам и тот прилег.Полежали на снегу в мороз и замерзли.Так и остальных.Из темноты по одному.Зачем помощники нужны и свидетели в таком деле?А припугнуть или еще что сделать,не понимая для чего это,запросто.Думаю,что по радиации были помощники ,это Никитин и Демьяненко.Только как?Или что-то передали Колеватову,обработанное  рад.в-вом.Думаю,что или спирт,или водку.Не факт,что изображали пьяного и у них украл бутылку Колеватов.Демьяненко был из Серова.

264. Демьяненко Владимир Васильевич, Р-557, умер

265. Колеватов Александр Сергеевич, Ф-т, турист, погиб

266. Дубинина Людмила Александровна, туристка, погибла".

в приказе  - отчислить с 1 августа в связи со смертью.
дата смерти варьируется широко.. с мая по конец июля.

[Татьяна_Л]

Может раньше напугали чем-то и загнали на гору.Потом поработал ветер и мороз,а под самый конец,замерзших их добили.

В том, что добивали неспособных к сопротивлению - я тоже мало сомневаюсь, только последовательность другая  - сначала вырубили, а потом оставили на морозе.   Конечно, малыми, но более эффективными ударами можно нанести бОльший вред, чем многими , но "куда попало". Соглашусь, что исполнителей не обязательно должно быть много. Но чтобы заставить идти туда куда надо  и , главное, испугать 9 не слабых физически человек  - что для этого надо предпринять и какими силами?
  Агаша, хорошая мысль, что "молодой алкоголик" - тоже был в "теме",  но Демьяненко и Никитина мог знать хотя бы Дятлов - один был одногруппник, второй (предположительно ) мог быть знаком с Д-м по радиокружку.
В порядке бреда - при разборках через  него могли и записочку передать...?
 

[Ефим Суббота]

ну, и парочку тех, кто, к примеру, мешал бы ребятам убежать или объединиться...

И чье описание мы, предположительно,  имеем в протоколе допроса свидетеля Жильцова.

[Алекс К]

Только конкретно эти два пункта объясню, как понимаю.
1. Если совсем темно и ничего не видно, выходя из палатки луДше светить не себе под ноги, а оставить ориентир для обратного пути. Те. фонарик положить на скат и потом возвращаться на свет.

Laura, палатка тряпичная с пологими скатами, поэтому как-то закрепить фонарик на палатке, чтобы он светил в нужном направлении – дело проблематичное, да и лежа на палатке батарейки быстрее охлаждаются, чем в руке, сокращая время работы фонарика на морозе.
А сдует фонарик ветром с тряпичной палатки, тогда в полной темноте что будут делать Золотарев с Тибо?
Зачем ориентир, если Золотарев и Тибо ушли, обойдя палатку, за неё аж на 20 метров, ведь они шли по достаточно рыхлому снегу, судя по фото установки палатки, а вернуться по своим же следам, подсвечивая следы фонариком, труда не представляет.
Вот летом ориентир более актуален.

2. Чисто на мой взгляд - странно справлять нужду перед входом куда-либо. Обычно ЗА строение заходят, хотя бы за угол 
  Ну это так, несущественно.

Вообще-то по нужде ходят по ветру от палатки, а не против ветра, если, конечно, речь не идет о случае, когда мальчики идут налево, а девочки – направо, но явно не в открытом поле или голом склоне.

Были бы интересны комментарии Дмитрия Карягина, который постоянно «впрягается» за эту версию в хорошем смысле этого слова.
Может быть, ему удастся разрулить возникшие «недоразумения» с ключевым эпизодом этой версии.

[Moon]

ведь они шли по достаточно рыхлому снегу,

Нет.
       Многочисленные свидетельства опровергают это утверждение.  Отполированный Наст. Никаких следов.

судя по фото установки палатки,

Кто и когда показал, что фото " установки палатки" и место обнаружения  палатки на склоне 1079 это одно и то же место?
   На фото " установки палатки  отсутствует привязка к местности.
   Почему вы игнорируете высказывание Слобцова, что фото установки палатки и место обнаружения палатки - это разные места, Слобцов делает вывод на основании сравнения структуры снега в обоих местах.
   Или вы посчитали, что структура снега одинаковая? На основании чего?

который постоянно «впрягается» за эту версию в хорошем смысле этого слова.
Может быть, ему удастся разрулить возникшие «недоразумения» с ключевым эпизодом этой версии

То, что можно назвать "Версия", нет и в помине.

    Она, как Версия, может существовать только в данном зазеркалье, где факты, причины и следствия спутаны- запутаны.
   

[Laura]

Алекс К, я исходила из того, что снег мел (ложился на палатку, поэтому можно было на 5 минут воткнуть в него фонарик (возможно, который там и пролежал до обнаружения); заметал следы отошедших; видимость палатки за несколько метров уже была плохая) - если судить по тем фото из россыпи, которые предположительно фиксируют момент установки палатки на склоне.

Но мнение Дмитрия тоже с удовольствием выслушаю.

[Агаша]

Но могло и так быть.По нужде вышла женщина.Фонарь положила на скат.Справила нужду,стала одевать штаны и тут что-то произошло.Ее кто-то подхватил и увлек с собой вниз.Она закричала.Голос стал удаляться и все бросились из палатки,что бы не упустить время.

[SKAD]

Соглашусь, что исполнителей не обязательно должно быть много. Но чтобы заставить идти туда куда надо  и , главное, испугать 9 не слабых физически человек  - что для этого надо предпринять и какими силами?

И самое главное - зачем им на это нужно терять силы и время, если Золотарёв в любой момент может закопать эту ценную вещь и сбежать.

[Агаша]

И самое главное - зачем им на это нужно терять силы и время, если Золотарёв в любой момент может закопать эту ценную вещь и сбежать.

Какую вещь?Зачем ее тащить так далеко?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот Масленников рисует,а это кроки Тибо.Что нарисовал Масленников в районе кедра и как это читается по обозначению Тибо? Что обозначает глаз у Масленникова?Почему Дятлов пишет о ночевке на хребте в дневнике и  это последняя запись."Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов."Что произошло?Почему полезли на хребет,где пронзительный ветер.

[SKAD]

Какую вещь?Зачем ее тащить так далеко?

Какая является составной частью версии, которую Вы тут обсуждаете.

[Агаша]

Какая является составной частью версии, которую Вы тут обсуждаете.

Если месть,то вещь не обязательна.

[Ефим Суббота]

Соглашусь, что исполнителей не обязательно должно быть много. Но чтобы заставить идти туда куда надо  и , главное, испугать 9 не слабых физически человек  - что для этого надо предпринять и какими силами?

Необходимо контролировать пространство, на котором стоят плечом к плечу 7-9 человек, вылезшие из палатки. Я бы сказал, что 2-3 человек достаточно. Ну и 1-2 я бы оставил внизу, на месте ночевки и лабаза, контролируя таким образом пути к отступлению. А в сторону Отортена пусть идут босыми и полураздетыми сколько угодно...

[SKAD]

Необходимо контролировать пространство, на котором стоят плечом к плечу 7-9 человек, вылезшие из палатки. Я бы сказал, что 2-3 человек достаточно.

Хорошо, что из УД мы знаем, что это не так!

[Ефим Суббота]

И самое главное - зачем им на это нужно терять силы и время, если Золотарёв в любой момент может закопать эту ценную вещь и сбежать.

Я полагаю, что навыками следопытов преследователи обладали в достаточной мере, чтобы избежать подобного сброса. Потому и вели группу методом лидирования - спереди и сзади, как мы знаем: сзади за группой в 1 км "следы стоянки не известных охотников", не установленных следствием, а перед группой кто-то шел сначала на оленях, а потом на камусе. Чьи это были олени, куда они делись, чей это был камус - следствие тоже не установило, хотя допрошены были все манси в округе, в т.ч. - с пристрастием.
А, с другой стороны, как вариант "Б" - может быть жестокость, с которой были нанесены травмы это следствие того, что Семену все-таки удалось сбросить то, что было в поясе?.. В таком случае, целесообразно дать поручение ЯНЕЖу пройти по всему руслу Лозьвы, где шла ГД с миноискателем и в акваланге, или хотя бы понырять в ластах и с трубкой, в виду ограниченности средств...

Добавлено позже:

Хорошо, что из УД мы знаем, что это не так!

Что не так?

[нитрен]

.. Даже помощи  "сброса" 8-ми килограмм не хватит убедить судебную медицину в возможности таких травм..

[SKAD]

Что не так?

Знающие дятловцев особо в УД отметили, что испугать их могла разве что вооружённая группа человек десяти.

Я полагаю, что навыками следопытов преследователи обладали в достаточной мере, чтобы избежать подобного сброса.

Тут четыре тела до мая ищут вполне себе следопыты - что уж говорить по какой-нибудь предмет, что на поясе умещается.

Потому и вели группу методом лидирования - спереди и сзади, как мы знаем: сзади за группой в 1 км "следы стоянки не известных охотников", не установленных следствием, а перед группой кто-то шел сначала на оленях, а потом на камусе.

И вот чего ж они ждали пока дятловцы на гору взберутся?

[Ефим Суббота]

Знающие дятловцев особо в УД отметили, что испугать их могла разве что вооружённая группа человек десяти.

Знающие дятловцев особо отметили, что "вернуться босым от кедра к палатке невозможно даже самому сильному человеку"(с) - Согрин, а член Московской ячейки дятловедов Шура это утверждение свидетеля, зафиксированное в УД опровергнул экспериментально, и заснял на видео. Так же, знающие дятловцев до сих пор уверены, что погибли они в результате взрыва/падения ракеты, или каких-либо еще испытаний,  хотя наш уважаемый Pepper неоднократно, вдоль и поперек доказал, что этого не могло быть ни коим образом... Поэтому то, что нападавших было от 3-х до 5-ти это всего лишь мое предположение.

[Татьяна_Л]

И вот чего ж они ждали пока дятловцы на гору взберутся?

Осмелюсь предположить - как раз чтобы облегчить себе (т-е нападавшим) задачу - именно там легче было бы контролировать передвижение всех членов группы. Никто бы никуда незаметно не убёг, не смог бы спрятаться за деревьями. От палатки путь  один - вниз. Тем более  сильный ветер дул именно в этом направлении.  Фонарик мог принадлежать и нападавшим. В таком случае они видели всех, а ребятам было бы трудно против света даже определить число нападавших. Так же вероятно, что выстрелы могли имитировать (в темноте) какой-нить хлопушкой, не оставляющей гильз.

[SKAD]

Осмелюсь предположить - как раз чтобы облегчить себе (т-е нападавшим) задачу - именно там легче было бы контролировать передвижение всех членов группы. Никто бы никуда незаметно не убёг, не смог бы спрятаться за деревьями. От палатки путь  один - вниз.

Сперва так осторожно поинтересуюсь - откуда нападавшие могли знать, что дятловцы на горе будут на ночёвку устраиваться? Об этом даже сами дятловцы не знали!