Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" - стр. 105 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"  (Прочитано 717261 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 6 080
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 23:23

Здрассьте...
Кроме облигаций, Золотарёв у Согрина и одежду оставил, которая по тем временам была ценностью.
Надо было в поход взять? =-O =-O
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 21:15

Надо было в поход взять?
Вы не ответили на вопрос, из чего следует, что Золотарёв подарил облигации Согрину.
Если бы остановившийся у Вас на ночлег человек, выйдя на улицу, погиб, Вы не стали бы отдавать его вещи родственникам, по крайней мере деньги? =-O, типа автоматом "подарил"?  8-)
« Последнее редактирование: 11.06.18 22:38 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

SKAD


  • Сообщений: 6 080
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 23:23

Вы не ответили на вопрос, из чего следует, что Золотарёв подарил облигации Согрину.
Я ответил, но Вас не устроил ответ.
А вот что мешало с собой взять вместо крокодила, например, ответа в версии нет и не будет. :P
« Последнее редактирование: 11.06.18 22:48 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 21:15

А вот что мешало с собой взять вместо крокодила, например, ответа в версии нет и не будет
Т.е Золотарёв облигации должен был в поход взять, вместо "Крокодила"? Чтобы растапливать ими печку и использовать в гигиенических целях? "Орригинаально!"  *THUMBS UP*
Не помню уже, в каких газетах печатали таблицы розыгрышей по этим облигациям?
« Последнее редактирование: 11.06.18 22:49 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин

SKAD


  • Сообщений: 6 080
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 23:23

Т.е Золотарёв облигации должен был в поход взять, вместо "Крокодила"? Чтобы растапливать ими печку и использовать в гигиенических целях? "Орригинаально!"
Да хоть два крокодила и облигации карман не потянули бы.
Не помню уже, в каких газетах печатали таблицы розыгрышей по этим облигациям?
А что? :-[
« Последнее редактирование: 11.06.18 23:02 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 21:15

Да хоть два крокодила и облигации карман не потянули бы.
Да ... зачем?! Этож ценные бумаги - в кармане за 3 недели пообтрепались бы, их могли бы не принять к оплате. Золотарёв доверял Согрину, поэтому и оставил у него ценные вещи, которые  Согрин вернул родственникам.
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Золотарёв доверял Согрину, поэтому и оставил у него ценные вещи, которые  Согрин вернул родственникам.
Нет проблем с доверием Согрину. Но согласно версии он никогда больше Согрина не увидит. Так что логично было бы и облигации, и деньги взять с собой. Значит - рассчитывал вернуться.

SKAD


  • Сообщений: 6 080
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 23:23

Этож ценные бумаги - в кармане за 3 недели пообтрепались бы, их могли бы не принять к оплате.
Эта хохма отлично версию дополняет! *THUMBS UP*
Золотарёв доверял Согрину, поэтому и оставил у него ценные вещи, которые  Согрин вернул родственникам.
Он что предупредил Согрина, что не явится в Свердловск?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Нет проблем с доверием Согрину. Но согласно версии он никогда больше Согрина не увидит. Так что логично было бы и облигации, и деньги взять с собой. Значит - рассчитывал вернуться.
Или рассчитывал на доверенное лицо, которое должно было вернуться. Ну, или, которое оставалось в Свердловске. Кстати, облигации могли быть использованы, в дальнейшем, как средство расчета за какие-либо услуги. Например - курьерские...
« Последнее редактирование: 12.06.18 00:24 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Нет проблем с доверием Согрину. Но согласно версии он никогда больше Согрина не увидит. Так что логично было бы и облигации, и деньги взять с собой. Значит - рассчитывал вернуться.
Или рассчитывал на доверенное лицо, которое должно было вернуться. Ну, или, которое оставалось в Свердловске. Кстати, облигации могли быть использованы, в дальнейшем, как средство расчета за какие-либо услуги. Например - курьерские...
Это у Золотарева не было проблем с доверием Согрину. У дятловедческого сообщества,как известно, они есть.
Золотарев таки из похода не вернулся. А Согрин держит какой-то "обет" . . . О чем он молчит? Может встреча с Золотаревым планировалась,но при других обстоятельствах. Например, не в Свердловске.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Тамара Орлова

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

пятилетие обсуждения на этом форуме и в его ближайших окрестностях версии некоего Ефим Субботы "Месть посторонних людей или Эхо войны"
Ура! Поздравляю!
До сих пор считаю твою версию одной из правдоподобных версий!

"лавина" вместе со "снежной доской" практически не обсуждается, о ней  забыли, а вместе с ней и все "естественные" версии вот-вот канут в лету.
Давно пора!
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Ефим Суббота | Rubl

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Не совсем удобное место последней ночевки выбирается дятловцами потому, что они замечают неладное- их кто-то преследует последнюю пару дней.
Гоняю тут одну мысль по черепу, уже давненько. Подкину догадку в версию, заодно темку реанимирую.
Тем, что туристы заметили неладное и преследование, также можно объяснить якобы небольшое расстояние, пройденное ими от лабаза.
Проблема в том, что мы измеряем это расстояние по прямой от лабаза. Хотя в моем представлении, обнаружив слежку, любой более менее грамотный турист или охотник попытается оторваться и избавиться от следов лыжни.
Сделать это можно только одним способом. Загнув крюк через задуваемый распадок и пройдя по ветренному склону.
Что туристы и сделали, вернувшись от лабаза на Ауспию и пройдя по ней на юго восток. Далее, если судить по карте, прошли по вполне пригодному для этих целей распадку и вышли на склон Халатчахля, поставив палатку на неудобном месте, надеясь на то, что лыжню заметет снегом и хвост не догадается их искать на склоне. Маршрут мог быть примерно по такой схеме.

Оторваться по каким то причинам не получилось. Итог нам известен.
« Последнее редактирование: 28.09.18 17:12 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дочь Рыбака С. | Дмитрий Карягин | Soldat

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
заодно темку реанимирую
Реанимировать темку идея не плохая. Тем более, сейчас это актуально, в солберецком контексте. Я имею в виду вопрос легендирования "простого понтонера" Семена и его двойной жизни, а так же похожести/непохожести одних его фотографии на другие и награждения/не награждения теми или иными государственными наградами. То, что обсуждается сейчас в случае с Чепигой, уже обсуждалось в этой теме, применительно к биографии Семена Золотарева. Действительно, параллели очевидны:
Думаю, всем, кто видел интервью с Бошировым и Петров понятно, что ребята они не простые. Явно хорошо подготовленные бойцы. Закос по чудиков/педиков - конгениальная и очень плодотворная дебютная идея, на мой взгляд! Чем они конкретно занимаются, на что живут и путешествуют по Европе, как когда-то Семен по СССР в условиях жесткого паспортного режима той поры - непонятно. Причем, они могут себе позволить не только слетать в Солсбери, чтобы посмотреть шпиль старинного собора, но и купить на всякий случай по два обратных билета до Москвы, чтобы уж наверняка. У них, как водится, есть ФИО – Боширов и Петров, на эти ФИО есть паспорта, аккаунты в соцсетях, наверняка – прописка, трудовые книжки, НДФЛ, карточки Сбербанка, мобильные телефоны и все такое прочее, возможно - жёны, и все это совершенно настоящее, неподдельное.
Легенда:
специально подготовленные разведкой или контрразведкой внешне правдоподобные сведения, предназначенные для введения противника в заблуждение. Легенда широко применяются в разведывательной и контрразведывательной деятельности, особенно для маскировки разведчиков и агентов, и их действий при выполнении заданий, а также для зашифровки оборонных объектов. Агенты и разведчики, обычно снабжаются легендой прикрытия, называемой также защитной легендой, легендой-биографией. Этой легендой они пользуются, чтобы объяснить обстоятельства и цели прибытия, причины нахождения в определенном районе, мотивы тех или иных поступков и т. д. и тем самым скрыть принадлежность к разведке и оправдать свои разведывательные действия. Иногда агент или разведчик снабжается не одной, а несколькими легендами или различными вариантами одной и той же легенды. Сотрудники контрразведки часто пользуются легендой при вступлении в контакт, при вводе агентов в разработку или выводе из нее, при ведении оперативных игр с противником и т. п. Легенда может быть основной и запасной. На основную легенду оперативный работник (агент) опирается при выполнении заданий, a запасную, иногда называемую "легендой в легенде", использует в случае раскрытия основной легенды и при других чрезвычайных обстоятельствах. Закрепление легенды, то есть подтверждение ее правдоподобности, достигается путем включения в нее правдивых сведений, снабжения агента или разведчика соответствующими документами и предметами экипировки, а также посредством специально проводимых дезинформационных мероприятий, преследующих цель довести до сведения противника данные, которые бы подтверждали легенду. Уязвимость легенды, то есть объективная возможность ее раскрытия в процессе проверки, зависит от наличия в ней вымышленных сведений, противоречащих истинному положению вещей, ее "отставания" от действительности (из-за невозможности при насыщении легенды правдивыми сведениями учесть все изменения обстановки), а также от ошибок, допущенных при ее составлении, закреплении и использовании. В целях уменьшения уязвимости легенды она по возможности насыщается фактами, которые трудно или невозможно проверить.
Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского 1972
Прежде всего, сегодня я считаю, что Семен (или тот, кто был под него легендирован   ) был гораздо круче, чем я себе его представлял 3 года назад, когда начинал писать версию и 2 года назад, когда ее опубликовал...
« Последнее редактирование: 28.09.18 18:13 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Нэнси

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Оторваться по каким то причинам не получилось.
Решили взглянуть опасности в лицо.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Rubl

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Решили взглянуть опасности в лицо.
Как вариант. Либо просто устали, либо не осознавали всю серьезность ситуации, либо не смогли прийти к единому мнению о том, что делать дальше, в сложившейся ситуации и тд и тп...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Тем более, сейчас это актуально, в солберецком контексте.
Непонятно, причем здесь солсберецкие. У них все совсем по другому. У них вымышленные фамилии, на которые выданы настоящие паспорта в обход действующих правил, без указания обменянного "испорченного" паспорта, по письму с.с. Человек материализуется в 2009 году, без какой-либо истории, а потом в 2018 может исчезнуть безо всяких следов.
У Семена же, если и было легендирование - то на настоящую фамилию, по которой он получал школьный аттестат, паспорт, призывался военкоматом. С настоящей семьей и т.п.

У них, как водится, есть ФИО – Боширов и Петров, на эти ФИО есть паспорта, аккаунты в соцсетях, наверняка – прописка, трудовые книжки, НДФЛ, карточки Сбербанка, мобильные телефоны и все такое прочее, возможно - жёны, и все это совершенно настоящее, неподдельное.
Нет. Кроме паспортов - ничего. Ни аккаунтов, ни дипломов, ни прав, ни машин. Все базы пробили - нет их. Зато штрафы за нарушение ПДД выписывают исправно:)

И Симонян не догадалась запомнить номер, с которого они ей звонили, и пробить через сети :)

Добавлено позже:
Гоняю тут одну мысль по черепу, уже давненько.
... в моем представлении, обнаружив слежку, любой более менее грамотный турист или охотник попытается оторваться и избавиться от следов лыжни.
Мысль здравая и не новая.
Но не складывается. Лабаз мешает.
Если они планировали пропустить преследователей вперед и вернуться в Вижай другой дорогой - то лабаз  их выдает. Их будут ждать у лабаза. В этом случае они ВООБЩЕ не должны были лабаз делать. Облегчение на 50 кг на 9 человек, по 5 кг на душу - ни о чем.
Если же они рассчитывали что лабаз не найдут, и к нему вернуться - то надо было облегчаться более радикально.
Ну и сама идея слежки бессмысленна. Че за ними следить? Или их догоняют по их лыжне, и настигнув сразу делают то что им надо. Или не догоняют. А выйти на дистанцию видимости и следить в тайге - верх идиотизма.

Маршрут мог быть примерно по такой схеме.
Рисовать тут не умею. Поэтому предложу на словах. Загнуть красную стрелочку в другую сторону. Пройти траверсом склона на восток, обогнуть восточный отрог, минуя перевал с которого дует "как при взлете самолета". Но это не связано с преследованием.
« Последнее редактирование: 04.10.18 14:52 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Либо просто устали, либо не осознавали всю серьезность ситуации, либо не смогли прийти к единому мнению о том, что делать дальше, в сложившейся ситуации и тд и тп...
Если представлять картину, то серьезность ситуации вполне могли осознавать, но не до конца. На эти мысли меня наталкивает этот возможный крюк.
Единственное, что вряд ли думали о том, что их будут убивать. Иначе внештатно заполнили бы дневники и как то подготовились к обороне. Скорее всего хотели ограничиться заметанием следов и думали, что этого будет достаточно.
Отсюда тоже интересная мысль о том, кого они встретили. Явно не военных, потому что в этом случае а) далеко бы не ушли, б) к военным в то время было какое-никакое высокое доверие, потому что дятловцы как ни крути были детьми военного времени. Если бы они шли куда-то не туда, вояки бы их скорее всего просто развернули, и никто бы не стал ничего делать им наперекор. По крайней мере, такая вероятность очень мала.
Если допустить, что они заметили за собой слежку, то тоже маловероятно, что туристы сразу пустились заметать следы, не разобравшись, кто за ними поперся. Как-то слабо представляется картина: "За нами кто-то идет, давайте дадим деру". Определенно была встреча, после которой было решено сделать петлю по маршруту с ночевкой на склоне.
Либо вообще, в порядке бреда: группа прошла меньшее расстояние не только по причине крюка, но и потому, что какое-то время провела в этой компании. Дневники и фотоаппараты, в которых как-то запечатлилась сия встреча, потом пропали. Тем более о количестве фотоаппаратов в группе вообще мало известно.
За основу догадок обычно берется дневник Зины, на котором недавно нашли якобы оттиск текста и заявили о вырванной странице. Пробовал повторить в фотошопе, нифига не получается. Зато стало видно, что Зина продолжала делать записи практически без отступа. Закончила одну, следующей строчкой новая дата и запись. А после слов "Сегодня, наверное, будем строить лабаз" полстраницы пустой. То есть Зина писать не продолжала, особенно с новой страницы. Тем более, судя по ее словам, 30 числа они встали на ночлег на мансийской тропке.

Добавлено позже:
Мысль здравая и не новая.
Но не складывается. Лабаз мешает.
Он не то чтобы мешает. Он наоборот говорит о том, что "знакомство" произошло после или во время его устройства.
Естественно, что при наличии "хвоста" вряд ли кто-то будес скидывать вещи, потому что это с вероятностью 70-90% все равно что их выкинуть или подарить.
Опять же, если судить по дневникам, то ни о какой слежке в записях речи нет. Я не зря привел выше записи из блокнота Зины. 30 числа они собирались строить лабаз. Построили. И дальше никаких объяснений, кроме пресловутого "Вечернего Отортена".
То есть сначала был построен лабаз, а уже потом что-то произошло.
Ну и сама идея слежки бессмысленна. Че за ними следить? Или их догоняют по их лыжне, и настигнув сразу делают то что им надо. Или не догоняют. А выйти на дистанцию видимости и следить в тайге - верх идиотизма.
Логично. Опять же, если бы какие-то дураки следили и Зина об этом знала, то непременно бы обозначила это в дневнике. Иначе как? Слежка - это же новость дня, это страшно. Как не записать?
Рисовать тут не умею. Поэтому предложу на словах. Загнуть красную стрелочку в другую сторону. Пройти траверсом склона на восток, обогнуть восточный отрог, минуя перевал с которого дует "как при взлете самолета". Но это не связано с преследованием.
Может и так, если не связано.
Просто если это не связано с преследованием, то какой смысл палатку на склоне ставить. Я не сторонник инсценировки, ровно как не особо верю в то, что Игорь якобы "тренировал" группу и смог заставить восьмерых прожженых туриков залезть на продуваемый склон морозить гм... половые органы.
« Последнее редактирование: 05.10.18 05:15 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Дмитрий Карягин | Стоун

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Если представлять картину, то серьезность ситуации вполне могли осознавать, но не до конца.
Если бы осознавали серьезность ситуации, это нашло бы отражение в дневниках. Полагаю, что события развивались внезапно, и времени на осознание внизу у группы не было. Осознание пришло позже, под кедром. Но даже там, ситуация была оценена неоднозначно всеми членами группы, отсюда и раскол.

Добавлено позже:
Скорее всего хотели ограничиться заметанием следов и думали, что этого будет достаточно.
Кстати, да. Отсутствие следов 9 человек груженных рюкзаками по 20 кг по пути к палатке, может говорить о том, что они озаботились тем, чтобы этих следов не оставлять. Поэтому так мало и прошли...

Добавлено позже:
Отсюда тоже интересная мысль о том, кого они встретили.
Полагаю, что это был мужчина крепкого телосложения, славянской внешности, лет 40-45, в полушубке, на камусе, с двустволкой за плечами и в заиндевевшей бороде. Пришел он со стороны той самой стоянки "неизвестных охотников" в 1 км от предпоследней стоянки дятловцев, которая зафиксирована в УД, и , выйдя из леса, поздоровался с Семеном и предложил отойти на пару слов...
И никого, хотя бы отдаленно напоминающего американских диверсантов, поблизости не было :)
« Последнее редактирование: 05.10.18 10:38 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Полагаю, что это был мужчина лет 40-45, в полушубке, на камусе, с двустволкой за плечами и заиндевевшей бороде. Который пришел со стороны той самой стоянки "неизвестных охотников" в 1 км от предпоследней стоянки дятловцев, и поздоровался с Семеном.
Мне кстати интересно, откуда просочилась инфа о стоянке охотников. Мне пока не попадалось. Подскажите где почитать, пожалкйста. Потому что я нутром понимаю что она должна быть и в УД ее прошляпили, "а как математически выразить не знаю" (с).
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Мне кстати интересно, откуда просочилась инфа о стоянке охотников. Мне пока не попадалось. Подскажите где почитать, пожалкйста. Потому что я нутром понимаю что она должна быть и в УД ее прошляпили,
В УД эта информация есть. В допросе свидетеля Чеглакова.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Кстати, да. Отсутствие следов 9 человек груженных рюкзаками по 20 кг по пути к палатке, может говорить о том, что они озаботились тем, чтобы этих следов не оставлять. Поэтому так мало и прошли...
Ну если уж предполагать, то до талого.
Я считаю, что фотоаппаратов в группе должно было быть как минимум на один больше, чем отображено в УД.
С вероятностью 80 к 20  я уверен в том, что туристы должны были заснять хоть что то. Если не фотографию в обнимку, то хотя бы след уходящего человека.
Вполне возможно что засняли подозрительный момент еще на Ауспии, даже темка моя есть по этому поводу вот тут https://taina.li/forum/index.php?topic=10704.msg694401#msg694401
Но также я уверен в том, что засняли и этого козла бородатого. Пусть даже издалека, что вероятнее всего.
Вопрос; где пленка с фотиком и кто снимал?
Очень смущает такая чисто теоретическая деталь; как упырь мог забрать именно тот фотоаппарат, на котором он запечатлен? Откуда он мог знать (если знал вообще) в какой из фотоаппаратов могло попасть его бородатое рыло? Никак. Тут нужно светить все пленки подряд.
Тогда где?
Я на своей схемке выше не зря поставли стрелку именно с левой стороны, через Ауспию на перевал. По той простой причине, что там вряд ли кто то что либо искал. Все ищут либо на перевале, либо со стороны кедра. Ни разу не слышал, чтобы кого то интересовала восточная сторона склона и берег Ауспии восточный.
Потому что если у туристов был как минимум еще один фотоаппарат со снимками чужих рыл и они чувствовали что за ними идут, то что логичнее всего сделать? Спрятать этот фотоаппарат вместе с записями дневников по пути. Бросить подальше в снег, с надеждой подобрать на обратном пути. Опять же, фифти/фифти. Я по себе сужу просто, я бы сделал именно так, не будь у меня в лесу ружья.
Но опять же, та сторона склона и берег Ауспии с запада вряд ли обследована так, как район Кедра. Да и что там сейчас сохранилось с того времени, Бог его знает.
В общем, если там когда нибудь что нибудь найдут после моего этого поста, я в честь этого события открою коньяк, который у меня в баре стоит с 2004 года и ждет особого случая.

Добавлено позже:
Цитирование
В УД эта информация есть. В допросе свидетеля Чеглакова.
Спасибо, его то я и прошляпил.
« Последнее редактирование: 05.10.18 10:38 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Очень смущает такая чисто теоретическая деталь; как упырь мог забрать именно тот фотоаппарат, на котором он запечатлен?
Интересующий Вас (и нас) фотоаппарат мог быть изъят следствием вместе с упоминаниями о нем, с целью обеспечения режима секретности оперативно-розыскного дела КГБ.

Добавлено позже:
Я по себе сужу просто, я бы сделал именно так, не будь у меня в лесу ружья.
У одного из членов ГД мог быть с собой трофейный "Вальтер".

Добавлено позже:
В общем, если там когда нибудь что нибудь найдут после моего этого поста, я в честь этого события открою коньяк
Самый верный способ - самому сходить и поискать. С ЯНЕЖем за компанию... *YES*
« Последнее редактирование: 05.10.18 10:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Интересующий Вас (и нас) фотоаппарат мог быть изъят следствием вместе с упоминаниями о нем, с целью обеспечения режима секретности оперативно-розыскного дела КГБ.
Мог быть. А мог и не быть. Везде фифти/фифти.
Самый верный способ - самому сходить и поискать. С ЯНЕЖем за компанию...
Я по уму запланировал на следующий год, не загадывая.
Мне вроде и ехать не особо далеко, но сейчас могу себе позволить не более одной недели не работать, а этого мало.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Мог быть. А мог и не быть. Везде фифти/фифти.
В дятловедении все и всегда именно так.  *YES*
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

В дятловедении все и всегда именно так.
Кстати, вы поболее меня УД рассматривали. Позвольте задать вопрос.
Не фигурирует ли где нибудь в УД или воспоминаниях Юдина количество валенок и свитеров.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Не фигурирует ли где нибудь в УД или воспоминаниях Юдина количество валенок и свитеров.
Фигурирует. Свитера - в проколах опознания вещей, свериться можно по актам вскрытия трупов БВ. Валенки - в протоколах допроса Лебедева, Масленникова, Темпалова. Юдин тут как бы не при чем, ИМХО...
« Последнее редактирование: 05.10.18 11:45 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Фигурирует. Свитера - в проколах опознания вещей, свериться можно по актам вскрытия трупов БВ. Валенки - в протоколах допроса Лебедева, Масленникова, Темпалова. Юдин тут как бы не при чем, ИМХО...
Я не так выразился. Интересует сколько изначально было валенок и свитеров.
Вроде где то должен быть список вещей, которые туристы собирали с собой в Свердловске. В идеале меня интересует именно он, в не идеале воспоминания Юдина.
Я извиняюсь если вопрос нубовский, просто не могу найти.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Вроде где то должен быть список вещей, которые туристы собирали с собой в Свердловске.
На форуме есть сравнительная таблица всех вещей по их принадлежности тому, или иному члену группы Дятлова. Поищите. Продолжаю недопонимать, причем тут Юдин...  *SORRY* М. Пискарева спрашивала его по каким то конкретным, отдельным вещам, а не по кол-ву свитеров. Посмотрите у нее на самлибе.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

На форуме есть сравнительная таблица всех вещей по их принадлежности тому, или иному члену группы Дятлова. Поищите. Продолжаю недопонимать, причем тут Юдин...   М. Пискарева спрашивала его по каким то конкретным, отдельным вещам, а не по кол-ву свитеров. Посмотрите у нее на самлибе.
Нашел проект похода туристов, УД, лист 203, "Общественное снаряжение". Плюс протокол осмотра вещей на месте происшествия.
Юдин меня интересует как опознающий вещи в данном вопросе. Но уже неважно.
Сравнил то, что брали в поход и то, что осталось после трагедии.
Получается так. Профком УПИ выдал туристам два топора. Но в проекте стоит приписка "+2". То есть по описи топоров изначально было четыре.
Также пила двуручная. Одна из турклуба, и "+1". Две пилы.

На месте происшествия найдено 3 топора (2 больших и один малый) плюс 1 пила двуручная, в чехле.

Итого; с места происшествия испарилась одна пила и один топор. Одни из самых необходимых в тайге вещей.
Можно, конечно, списать все на поисковиков; дескать, они и возле палатки напрудили, и пилу с топором сперли. Но чет не верится.

Добавлено позже:
Кроме того, сейчас посчитал... В протоколе осмотра вещей фигурирует всего шесть свитеров.
Даже если предположить что один пошел на утепление ног Люды и она была в двух, все равно не хватает.
Получается что испарились топор, пила и как минимум один свитер. С учетом того, что два свитера могли разодрать.

Добавлено позже:
В принципе, я ставлю вопрос так.
Куда делся ряд самых необходимых для тайги вещей? Таких как топор, пила, свитры и, самое главное, аптечка.
Насчет аптечки прошу пояснить, видел ли ее вообще кто нибудь в материалах УД. Она ведь была у туристов.

Добавлено позже:
Хотя стоп. Виноват, каюсь.
Нашлась аптечка в вещах Зины.

Добавлено позже:
В любом случае протокол осмотра выдает странные вещи.

Если штормовка и одеяло по описи должны быть у каждого, то их в протоколе их по девять и указано.
Но не хватает;
топора;
пилы;
свитеров;
радиоприемника;
Веревки диаметром 8 мм.

Ложек 7 вместо вместо положенных 9.
Кружек 5 вместо 9.
Чашки алюминиевые 3 вместо 9.

В принципе, вместе с посудой не хватает вещей, которые необходимы людям, постоянно или длительное время живущим в тайге. Тот же радиоприемник имеет большую ценность в таких условиях.
Я буду рад если ошибаюсь. Не люблю оказываться правым в вопросе с дятловцами. Может, приемник Игоря все таки нашелся. Или веревка указана на другой странице УД. Но пока что я вижу картину так, что все эти вещи (а может и другие тоже, пока не буду больше сравнивать) у туристов забрали после убийства.
« Последнее редактирование: 06.10.18 11:16 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Что если,  не "туристов преследовали" ,а они сами с какого-то момента начали кого-то преследовать? Хотя бы и человека из золотаревского прошлого.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Аскер