1. Состояние палатки - стр. 31 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1. Состояние палатки  (Прочитано 388536 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« : 28.05.12 16:26 »
Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно :)
« Последнее редактирование: 15.02.13 11:09 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #900 : 20.04.13 23:35 »
Даже если допустить ,что поисковики не были профессиональными спасателями, но во всяком случае перед поисковой операцией они должны были пройти соответствующий инструктаж , должны понимать как вести себя в той, или иной ситуации. То , что Шар и Слоб сотворили с палаткой до начала следственных мероприятий, не укладывается не в какие рамки.
Ещё раз - первые поисковики только-только перешагнули несовершеннолетие. Это нужно просто понимать и учитывать, однако сегодня пользоваться своей анонимностью и оскорблять уважаемых людей я в этой теме не позволю.
владимир61, я полагал, что вы найдёте возможность  не злоупотреблять терминами - сами отредактируете или мне заняться этим!?
« Последнее редактирование: 20.04.13 23:47 »

pravochin


  • Сообщений: 130
  • Благодарностей: 28

  • Был 15.08.17 13:13

1. Состояние палатки
« Ответ #901 : 21.04.13 01:45 »
Может кому что известно о палке, которая до трагедии подпирала обрушенный (сорванный) край палатки? Вроде ее кто-то искромсал ножом. Как это можно объяснить? Или, как и все в этой трагедии, т.е. никак...
И еще. Если у обрушенного (оборванного) края палатки стоит торчком лыжа - как такое может быть при сходе лавины? Лавина повалила часть палатки, а лыжу оставила?

Добавлено позже:
Первое, что бросается в глаза - шеренга как способ ухода от опасности является наименее эффективным, самым затратным по времени
Если вести раненых и поддерживать с двух сторон, то другого способа как шеренга и не получится.
С-м. эксперта допрашивали и он сказал, что при сломанных ребрах и пробитой голове вести под руки такого пострадавшего не получится. Только нести. Тогда сразу вопрос - кто нес 1,5 км. и как по следам видно?
« Последнее редактирование: 21.04.13 02:03 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #902 : 21.04.13 10:52 »
Может кому что известно о палке, которая до трагедии подпирала обрушенный (сорванный) край палатки? Вроде ее кто-то искромсал ножом. Как это можно объяснить? Или, как и все в этой трагедии, т.е. никак...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1363339551
Цитирование
Поверх всех вещей лежала разрезанная на несколько кусков лыжная палка, на ней, повидимому был укреплен северный конек палатки. Решиться на порчу палки, учитывая то, что в группе не было запасных можно только при особых обстоятельствах.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Цитирование
В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
Брусницына 15 мая допрашивал Иванов, а Лебедева 20 апреля Романов. Они оба рассказывали о событиях 28 февраля. В отличие от Брусницына Лебедев был у палатки 27 февраля. А вот, что рассказал Иванову 7-8 апреля Атманаки:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Цитирование
Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники.
Ключевым словом в показаниях В.Брусницына является "поверх", но к моменту появления Брусницына у палатки её внутренности переворошили вверх дном и сделали это сами поисковики 26 и 27 февраля. Я предполагаю, что в показаниях Атанаки описан механизм вмешательства поисковиков и изменения, которые возникли в результате этого вмешательства, а порезанная палка уже довершила начатое и была использована в качестве домкрата для поднятия заваленной снегом части палатки. Попытки разрезать палку означали, что её подгоняли под соответствующую высоту палатки, чтобы рассмотреть её содержимое.
В.Кудрявцев

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #903 : 21.04.13 17:40 »
Из невыясненных вопросов про состояние палатки, имеющих значение для анализа всей ситуации в целом является вопрос об ужине. Было как таковое вечернее принятие пищи, или Дятловцы только пообедали? Как следует из актов Возр., смерть как минимум 5 участников группы последовала в период времени от 6 до 8 часов после  приема пищи. В таком положении вопрос об ужине позволит определиться с вероятностными характеристиками смерти ребят. Имеющийся исходный материал крайне скуден и противоречив, что уже не должно удивлять :). Так, по мнению Темпалова, обнаружившего в палатке фляжку с запахом спиртного и порезанное сало, студенты пили и закусывали, что, безусловно, является недостоверным событием, поскольку: Возр. установил отсутствие алкоголя в крови всех исследованных тел, а, кроме того, имеются неопровержимые доказательства того, что спиртное распили сами поисковики. Тем не менее, в палатке по различным свидетельствам была обнаружена одна или несколько шкурок от корейки, что опять-таки не может служить доказательством того, что перекусывали именно туристы. За то, что они все-таки кушали, может говорить только здравый смысл: вечер - надо поужинать. Однако доказательств ужина не имеется.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #904 : 22.04.13 01:17 »
... имеются неопровержимые доказательства того, что спиртное распили сами поисковики. Тем не менее, в палатке по различным свидетельствам была обнаружена одна или несколько шкурок от корейки, что опять-таки не может служить доказательством того, что перекусывали именно туристы. За то, что они все-таки кушали, может говорить только здравый смысл: вечер - надо поужинать. Однако доказательств ужина не имеется.
Палатка стоит, вещи не только занесены вовнутрь, но и разложены по местам. Имеем законченную картину за исключением моей догадки о том, что не растянута середина палатки и не подвешена печка. Вроде бы одно исключает другое и наоборот. Однако в отношении ужина я предположил, что этот факт  доказать довольно сложно прежде всего потому, что никто, кроме Темпалова, не заметил "большого" ножа рядом со шкурками. Все поисковики говорят про отчасти нарезанную корейку (около ста грамм - несколько кусочков), но они не отмечают наличие рядом с пищей "большого" ножа, который не заметить невозможно :).  Если обратиться к протоколу осмотра вещей из палатки, то мы нигде не найдём упоминания об этом ноже, кроме как о "финском ноже" в кармане верхней одежды, принадлежащей Тибо-Бриньолю. Других ножей такого формата в палатке никем не отмечено. "Финский нож" имеется в перечне вещей в камере хранения аэропорта, но там отсутствует перочинный нож Тибо-Бриньоля, который нашли вместе с "финским ножом" в карманах у Тибо-Бриньоля.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-60-0#044
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Цитирование
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
Часть этой фразы из протокола допроса Темпалова вызывает серьёзные сомнения, поскольку мы уже знаем от Шаравина, что спирт выпили студенты-поисковики. Позже в своих воспоминаниях это же подтвердил и Б.Слобцов. И в этом смысле возникает вопрос в отношении возвращённой фляжки, о которой М.П.Шаравин говорил на последней конференции, как о вещественном доказательстве, то есть он всё-таки допустил возможность такого возврата, но не 27 февраля, а 28 февраля, но решение о возврате должен был принять руководитель группы Б.Слобцов. Однако допустим, что подобный возврат "вещественного доказательства" обратно в палатку состоялся. Одновременно отмечаем, что никто из поисковиков "большого" ножа не заметил. Разумеется эту злополучную фляжку должен был найти и нашёл прокурор Темпалов, свои выводы он озвучил в протоколе допроса и мы догадываемся, что он ошибался, как минимум, в отношении фляжки. А "большой" нож вообще пропал из всех последующих протоколов. Ни у Атманаки, ни у Лебедева, ни у Брусницына этого ножа нет - он бесследно пропал. Как такое могло произойти!? *NO*
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-60-0#053
Цитирование
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
В палатке было несколько пар валенок, кроме одного пары ботинок, почти вся верхняя одежда. В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться.
В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Цитирование
Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
Возвращая пустую фляжку с сохранившимся запахом из под спиртного они должны были в этот момент отдавать себе отчёт, что нельзя было фляжку забирать из палатки (вероятно им это объяснили). А это означает неизбежно, что они понимали в этот же момент необходимость мотивации возврата пустой ёмкости :)
В.Кудрявцев
« Последнее редактирование: 22.04.13 02:55 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #905 : 22.04.13 15:43 »
А это означает неизбежно, что они понимали в этот же момент необходимость мотивации возврата пустой ёмкости
Из очень короткой фразы Б.Слобцова, сказанной в телевизионной передаче "Сегодня вечером" в субботу (начало в 21ч.20м.), становится ясно, что он подтвердил обстоятельства обнаружения им висящей на входе куртки 26 февраля. Напомню, что Б.Слобцов говорил про эту куртку в своих показаниях. В протоколе допроса он назвал её курткой Р.Слободина и её дальнейшая судьба прослеживается в показаниях В.Брусницына:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017
Цитирование
Ребята при попытке взобраться на хребет высоты 1079 обнаружили покинутую палатку. В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.
Что же получается - фляжку вернули, а вот с курткой сложнее - её возврат также нигде не зафиксирован и прежде всего в протоколе осмотра места происшествия, где поисковики вернули деньги и письмо профкома, которые были извлечены, скорее всего, из этой самой куртки и были возвращены следствию для приобщения к протоколу осмотра м.п.
Я думаю, что этой курткой мотивировали поиск собаками, дав её понюхать, и, тем самым, активизировали собачек, поэтому Масленников обнаружил её 27 февраля на расстоянии 15-20 метров от палатки вместе с меховой курткой И.Дятлова уже после того, как проводники отправились вниз по склону. Однако Масленников не уточнил дату, когда он видел куртки -  27 или 28 февраля.
Таким образом,  к интриге с мотивацией возврата пустой фляжки следует  добавить (прибавить) куртку Р.Слободина, но мотив извлечения различных предметов из её карманов и раздельного (отдельно куртка и отдельно предметы из карманов куртки) возврата мне, честно говоря, не очень понятен.
В.Кудрявцев

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #906 : 28.04.13 16:38 »

Таким образом,  к интриге с мотивацией возврата пустой фляжки следует  добавить (прибавить) куртку Р.Слободина, но мотив извлечения различных предметов из её карманов и раздельного (отдельно куртка и отдельно предметы из карманов куртки) возврата мне, честно говоря, не очень понятен.
В.Кудрявцев
По моему мнению, к этому трюку с фляжкой можно смело добавить и порезанное сало-корейку-буженину с ножом. Для сущего антуража. И Темпалов купился, посчитав, что Дятловцы выпивали и закусывали.
 Понятно, что куртку осмотрели и вытащили из нее все, что в ней находилось. В том числе и деньги. Видимо, стоял определенный нравственный выбор, который разрешился по-честному.

марья я


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 20

  • Была 22.04.14 16:59

1. Состояние палатки
« Ответ #907 : 30.04.13 20:28 »
Позвольте поделиться мыслями, мы имеем фото установки палатки и фото ее обнаружения, мое внимание привлекла лыжная палка воткнутая сначала для обозначения границ выемки снега и потом служившая растяжкой и сохранившаяся в неизменном виде на фото обнаружения палатки, только есть одно но... вероятно фото установки палатки отзеркалено было при печати , перевернем его и палка на месте и копают люди правой рукой и рюкзак, предположу, что Семена, выглядит как и на других фото похода, валенок с подшитой пяткой справа, а ледоруб слева, расположены в его рюкзаке, можно это увидеть на втором фото


Поблагодарили за сообщение: Laura

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

1. Состояние палатки
« Ответ #908 : 30.04.13 20:48 »
Позвольте поделиться мыслями, мы имеем фото установки палатки и фото ее обнаружения, мое внимание привлекла лыжная палка воткнутая сначала для обозначения границ выемки снега и потом служившая растяжкой и сохранившаяся в неизменном виде на фото обнаружения палатки, только есть одно но... вероятно фото установки палатки отзеркалено было при печати , перевернем его и палка на месте и копают люди правой рукой и рюкзак, предположу, что Семена, выглядит как и на других фото похода, валенок с подшитой пяткой справа, а ледоруб слева, расположены в его рюкзаке, можно это увидеть на втором фото
Самое интересное, что валенок у Золотарева не было. У него были стеганые бурки.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

марья я


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 20

  • Была 22.04.14 16:59

1. Состояние палатки
« Ответ #909 : 30.04.13 20:53 »
Самое интересное, что валенок у Золотарева не было. У него были стеганые бурки.
вероятно я была не внимательна и назвала стеганые бурки валенками с подшитыми пятками, но сути это не меняет, мы видим в рюкзаке Семена и на фото( отзеркаленном) одни и те же вещи,в том же рюкзаке и ту же лыжную палку утопленную в снег, не так ли?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

1. Состояние палатки
« Ответ #910 : 30.04.13 21:30 »
вероятно я была не внимательна и назвала стеганые бурки валенками с подшитыми пятками, но сути это не меняет, мы видим в рюкзаке Семена и на фото( отзеркаленном) одни и те же вещи,в том же рюкзаке и ту же лыжную палку утопленную в снег, не так ли?
Столь-ли важно чей рюкзак мы видим на фото?
 А по поводу лыжной палки, то я увеличивала, меняла контрастность и получилось вот что.
Посмотрите сами, похоже это на лыжную палку?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #911 : 30.04.13 21:39 »
Посмотрите сами, похоже это на лыжную палку?
preview_0_607a1_8d0261c9_XXXL_hf_hf.jpg
Янеж уже три месяца бьется над загадкой этого предмета. Он уверен , что это нож в ножнах. По видимому он прав.

марья я


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 20

  • Была 22.04.14 16:59

1. Состояние палатки
« Ответ #912 : 30.04.13 22:10 »
Столь-ли важно чей рюкзак мы видим на фото?
 А по поводу лыжной палки, то я увеличивала, меняла контрастность и получилось вот что.
Посмотрите сами, похоже это на лыжную палку?
Не важно чей рюкзак, Вы не услышали меня, важно, что фото отзеркалено, рюкзак показан только для видения того, каким он был на нормальном, правильно напечатанном фото, а насчет ножен на палочке, пожалуйста представьте себе , как втыкается лыжная палка с кольцом в снег на 50 см примерно вниз и нет следов от проникновения кольца в снег и КАК вешаются на палку ножны, которые остаются недвижимыми , и им нипочем поземка, ветер, снег... и самое главное- зачем так вешать ножны? Если есть вероятность, что они понадобятся вскоре, можно положить на рюкзак, а не строить ветхую конструкцию с шансом их потерять в снегу

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

1. Состояние палатки
« Ответ #913 : 30.04.13 22:21 »
Не важно чей рюкзак, Вы не услышали меня, важно, что фото отзеркалено, рюкзак показан только для видения того, каким он был на нормальном, правильно напечатанном фото, а насчет ножен на палочке, пожалуйста представьте себе , как втыкается лыжная палка с кольцом в снег на 50 см примерно вниз и нет следов от проникновения кольца в снег и КАК вешаются на палку ножны, которые остаются недвижимыми , и им нипочем поземка, ветер, снег... и самое главное- зачем так вешать ножны? Если есть вероятность, что они понадобятся вскоре, можно положить на рюкзак, а не строить ветхую конструкцию с шансом их потерять в снегу
Позвольте с Вами не согласиться. Фото не отзеркалено. Рюкзак с валенком на фото обустройства палатки принадлежит Тибо. Он на другом фото идет первым.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

марья я


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 20

  • Была 22.04.14 16:59

1. Состояние палатки
« Ответ #914 : 30.04.13 22:30 »
Позволю себе возразить Вам, что за предмет имеется на снимке установки палатки в рюкзаке и не имеется на снимке пешего перехода?

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #915 : 30.04.13 22:34 »
Вы не услышали меня, важно, что фото отзеркалено, рюкзак показан только для видения того, каким он был на нормальном, правильно напечатанном фото,
Фото, на котором изображена расчистка места под палатку ,изначально "мутное" . Лично я уверен , что оно шопированное.  Лыжи и вещи дальнего плана явно дорисованные, рюкзак на переднем плане (опасно нависающий над копальщиком) не естественно "приподнят", нижний край изображения подчищенный и создает иллюзию работы в глубокой яме. Отсутствие лиц на фотографии , "режиссер" компенсировал тем , что сгруппировал все лыжи и палки в одной точке , дабы сощитав их мы не усомнились , что лопатят снег дятловцы. В общем это фото готовилось для "лавинщиков". Интересно взглянуть на негатив.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

1. Состояние палатки
« Ответ #916 : 30.04.13 22:43 »
Позволю себе возразить Вам, что за предмет имеется на снимке установки палатки в рюкзаке и не имеется на снимке пешего перехода?
Про предмет не могу сказать, а валенок хорошо определяется. И кстати, на нем нет заплаток.
Рукоятка этого предмета в рюкзаке на фото с установкой палатки намного короче.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: марья я

марья я


  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 20

  • Была 22.04.14 16:59

1. Состояние палатки
« Ответ #917 : 30.04.13 22:51 »
Амальтея, разные ракурсы съемки, мы ведь не видим похожих предметов в рюкзаках у других ребят

Добавлено позже:
Столь-ли важно чей рюкзак мы видим на фото?
 А по поводу лыжной палки, то я увеличивала, меняла контрастность и получилось вот что.
Посмотрите сами, похоже это на лыжную палку?
смотрела, как только ни смотрела,это не похоже на лыжную палку, это и есть лыжная палка
« Последнее редактирование: 30.04.13 23:01 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

1. Состояние палатки
« Ответ #918 : 30.04.13 23:06 »
На этом фото рукоятки торчат из рюкзака Золотарева и у первого рюкзака слева.
Могу предположить, что она рукоятка от ледоруба, а вторая-это ножка или ножки штатива (просто не знаю как он выглядит, ни на одном фото его не видно полностью).
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: марья я

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #919 : 01.05.13 23:59 »

Хочу вернуться к теме о состоянии палатки. Палатка была обнаружена 26-го февраля (если верить показаниям Ш.иС.) , в тот день произведена расчистка снега , проникновение во внутрь с "изъятием" вещей дятловцев. По утверждениям поисковиков перед входом в палатку был обнаружен воткнутый в снег ледоруб и пара "запасных" лыж. Вход в палатку имел доступ ( из выхода выглядывала простыня). Не будем вникать в вопрос почему Ш. иС. решили проникнуть внутрь через боковой разрыв , а не через свободный вход , но в результате такого проникновения они должны были приподнять свод палатки и остатки снега съехали-бы за его пределы. Но что мы видим на фото , сделанное 28-го числа и именуемое "Обнаружение палатки"? Вход завален снегом , палатка опять закидана снегом и даже на ближних ко входу глыбах снега просматриваются отпечатки лыж. Явно палатку привели в "исходное" состояния для запечатления исторического момента , снег набрасывали лыжами и равномерно распределяли (отсюда отпечатки). Возможно по запарке , в суете был закидан и вход в палатку и лыжи воткнули там , где закончили инсценировку.                                                                                                                                                                                               При разборке палатки выяснилось , что под днище уложено 8-мь пар лыж , а те , что торчали в снегу перед входом не были запасными , а как предположил yuka в ответе№6[img] были предназначены для натяжки центра конька палатки , а "порезанная" лыжная палка внутри палатки-центральная подпорка удлиненной палатки. О чем я ?  Палатка не была установлена до конца. А наличие внутри палатки не нужных там вещей : пила, ведра, собранная печка (не собирались , якобы, применять) свидетельствуют о том , что никакого "отхода ко сну" не было.Зачем загромождать пространство лишними , объемными предметами , если и так повернуться негде?

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #920 : 02.05.13 12:52 »
В заключении эксперта при изучении повреждений палатки читаем : "... Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны. /см. фото №4/.
Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше.
С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы /с внутренней – из палатки, или с наружной/, было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов прилегающих к ним участков ткани /увеличение с 0,6 до 56Х/.
В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин."   Повреждения №1 , №2 и №3- резанные ножом, а поверхностные повреждения в виде царапин и проколов с внутренней стороны палатки сделаны лыжной палкой , обнаруженной внутри.  Т.к.  для штатной установки центральной подпорки конька палатки использовалась целая лыжная палка , ее высота (в зависимости от высоты установки) компенсировалась отверстием в центральной части конька (возле центральной петли) , то обрезана она была поисковиками для поддержки свода при первичном обыске палатки. Из описания нам известно , что обрезана она была "в верхней части по кольцевому надрезу". Верхнюю часть я воспринимаю как часть ,где располагается рукоять с петлей . Стало быть свод подпирали вверх "шипом" ,дабы избежать скольжения подпорки по материалу. Но даже это мало помогало так , как мы имеем царапины и надрезы нитей ткани. А прокол в районе разреза №1-явный прокол "шипом" лыжной палки. 

it3


  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 19

  • Был 22.01.14 02:32

1. Состояние палатки
« Ответ #921 : 03.05.13 01:54 »
... важно, что фото отзеркалено...
Если этот посыл верен, то верно и то, что дятловцы на этом снимке превратились в левшей.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #922 : 03.05.13 10:54 »
Если этот посыл верен, то верно и то, что дятловцы на этом снимке превратились в левшей.
Вас смущает только это? А меня мучает вопрос , глядя на это фото, что делает Игорь лыжной палкой? НЕ уж-то делает "ускорение" товарищам?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

1. Состояние палатки
« Ответ #923 : 03.05.13 11:54 »
Вас смущает только это? А меня мучает вопрос , глядя на это фото, что делает Игорь лыжной палкой? НЕ уж-то делает "ускорение" товарищам?
А который там Игорь?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #924 : 03.05.13 16:53 »
А который там Игорь?
Тот , что с лыжной палкой.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

1. Состояние палатки
« Ответ #925 : 03.05.13 20:50 »
Тот , что с лыжной палкой.
Вот это пронизательность  *SORRY*
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

1. Состояние палатки
« Ответ #926 : 03.05.13 22:29 »
Вот это пронизательность
На сколько я понял ваша основная задача тролить в темах , в которых ни бум-бум. Строите из себя знатока-дятловеда , но почему-то не в курсе , что данную фотографию уже детально рассмотрели на паралельных темах. Как говаривал господин Ракитин- УЧИТЬЕ МАТЧАСТЬ , а потом умничайте.

Добавлено позже:
Повреждения №1 , №2 и №3- резанные ножом, а поверхностные повреждения в виде царапин и проколов с внутренней стороны палатки сделаны лыжной палкой
А прокол в районе разреза №1-явный прокол "шипом" лыжной палки.
Теперь догадка о происхождении разрывов: Шаравин со Слобцовым смело взяли на себя ответственность за "некоторые" разрывы , сделанные ледорубом при расчистке палатки(??). Но меня всегда донимал вопрос , как проводился досмотр внутренности палатки Тампаловым? Вряд ли он изучал содержимое протиснувшись на пол-корпуса в проход палатки. Что он мог видеть в темноте? Может у него подручный осветитель рядом был? Так тесновато двоим "шерстить". К тому же нам известно , что на момент осмотра палатки внутри было много снега ( при первом обнаружении С-вым и Ш-ным снега в палатке не было) и для нормального процесса , необходимо было одновременно с досмотром чистить снег. Для облегчения работы, вполне возможно, были сделаны разрывы правого ската свода палатки. Видимо поэтому  эксперту , изучающему палатку , было дано задание исследовать разрезы и проколы т.к. происхождение разрывов для следствия было известно и понятно(сами сделали).
« Последнее редактирование: 03.05.13 23:19 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

1. Состояние палатки
« Ответ #927 : 14.05.13 13:21 »
Перенесено отсюда http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg46997#quickreply
Причины оставления палатки

Как я уже писал, палатка была самодельная(сшитая из 2-х). И расчитана на установку только в лесу и отсутствие ветра.
Даже небольшой ветер в лесу продувал палатку так, что её вход приходилось завешивать простынёй(одна из девочек в дневнике об этом писала).
Ветхость палатки это ещё пол беды. Палатка обладала такой парусностью, что даже после в лесу её трепало так, что поутру каждый раз приходилось зашивать дыры.

Первая же установка палатки на открытой местности привела к трагедии.
И вовсе не случайно, что кто-то из присутствующих обронил фразу "Они были обречены"(Темпалов?).

Посмотрим на палатку:
Выражение "установка по штормовому", "правильная/не правильная" к этой палатке не применимы совсем.
Мало того! В то время большие палатки, которые по определению имеют большую парусность, были без "дна".
Такая конструкция обесечивала безопасноть находящимся внутри, в случае если палатку  сорвёт ветром.

А что произошло бы в случае, если бы порыв ветра сорвал палатку дятловцев?
Думаю, представить не сложно: полетела бы она по склону со всем её содержимым, убивая и калеча находящихся там людей. То есть, источником опасности была сама палатка! (сильные порывы ветра, тогда и были отмечены. И ещё снежная зима). И опасность продолжала нарастать - ветер усиливался. Сначала налетали небольшие порывы, потом всё сильнее и сильнее. Температура ещё не упала. Она начнёт понижаться примерно через час, о чём свидетельствует
следы столбиком и "ложе смерти" под Слободиным,  при отсутствии  "ложе смерти" под остальными, когда температура уже понизилась.

Можно спорить, много или мало снега навалило на палатку, когда завалился центр, сильно она завалилась или не очень..
Оставаться в палатке, которую вот-вот снесёт от очередного порыва ветра было смертельно опасно.
Это и было причиной оставления палатки.

Так что выбор у группы был небольшой: уходить со склона с палаткой  и ставить её в лесу,  или уходить без палатки.
*****
Остаётся ещё вопрос:
"Предполагал ли кто-нибудь такое развитие событий и опасность исходящую от палатки?"
Да предполагал, но промолчал. Это был Золотарёв.

Характеристика Золотарёва.
Итак, чем же кардинально отличался Семён от остальных участников ? Если коротко, то он был не только самым опытным из группы, но и самым осторожным!
Кроме того, он отличался удивительной способностью избегать опасных и не предсказуемых ситуаций.
Судите сами, человек прошёл всю войну без ранений, контузий и травм.

Вряд ли его бы Золотарёва отчислили из технического училища, прояви он замечательные инженерные или командирские способности.
Впрочем, он и сам пркрасно это понимал. После войны бывший фронтовик мог выбрать для продолжения учёбы любой ВУЗ. Фактически, поступление  фронтовика сводилось к написанию заявления и желанию учиться. Однако в технический ВУЗ он не пошёл, а пошёл в физкультурный.
Разумеется, Семён вовсе не собирался всю жизнь преподавать физкультуру или водить начинающих туристов по маршруту.
Впереди маячили более интересные должности, чем простой инструктор: начальника базы, председатель какого-нибудь спорткомитета..
Однако, звание "Заслуженный мастер спорта" для дальнейшей карьеры было необходимо.

Человек же он был приятный, общительный, быстро вливался в любой коллектив. Установка палатки на склоне ему очень не нравилась.
Однако, устраивать конфликты, перечить начальству и выражать неудовольствие он никогда бы не стал.
(в лучшем случае, мягко заметил бы, что теплее поставить палатку в лесу.
Ну и получить после похода характеристику участника конфликтовавшего с  руководителем похода никак не входило в его планы.
Поэтому Золотарёв промолчал, однако раздеваться в палатке не спешил.

Чем-то он мне напоминает Сан-Саныча из к/ф "Девчата": "Ордер ордером, а табуреточку поставить надо...".
Именно поэтому он единственый был в обуви и готов к опасности. Вполне возможно, что своими опасениями Золотарёв поделился с Колмогоровой и Слободиным. И при усилении ветра они-то и подняли вопрос перед Дятловым об опасности и возможном оставлении палатки. И с каждой минутой усиливающиеся порывы ветра только подтверждали правоту Золотарёва.
Однако Дятлов крайне неохотно признавал свои ошибки, и дисскуссия, хоть и недолгая, завершилась обвалом центральной части палатки с набросом на неё снега.
******

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

1. Состояние палатки
« Ответ #928 : 14.05.13 16:00 »
На сколько я понял ваша основная задача тролить в темах , в которых ни бум-бум. Строите из себя знатока-дятловеда , но почему-то не в курсе , что данную фотографию уже детально рассмотрели на паралельных темах. Как говаривал господин Ракитин- УЧИТЬЕ МАТЧАСТЬ , а потом умничайте.
А вот не надо самому умничать и Ракитина, просто Ракитина на помощь призывать. На фото ничего не говорит о том, что это Игорь. А домысливать можно что угодно, даже то, что им снежный человек помогает.
И будет Вам известно, господин-зануда, что в параллельной теме ни до чего конкретно не договорились, но если бы и договорились, то я могу иметь свое мнение отличное от Вашего.
Кстати, есть мнение, что снимок делал именно Игорь, а не кто иной. 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

1. Состояние палатки
« Ответ #929 : 14.05.13 17:08 »
Первая же установка палатки на открытой местности привела к трагедии.
Вам откуда это известно, господин хороший? Приятно, конечно, что имеется возможность в живую побеседовать с мастером туристского дела, который по прошествии 50 лет затыкает за пояс каких-то туристиков Аксельрода, Масленникова, Согрина и других. Вот бы послушать Ваши рассказы про былое.
А здесь не убеждает, извините. Но, может быть, если Вы прибегните к фактам, ситуация исправится?

Добавлено позже:
Чем-то он мне напоминает Сан-Саныча из к/ф "Девчата": "Ордер ордером, а табуреточку поставить надо...".
Именно поэтому он единственый был в обуви и готов к опасности. Вполне возможно, что своими опасениями Золотарёв поделился с Колмогоровой и Слободиным. И при усилении ветра они-то и подняли вопрос перед Дятловым об опасности и возможном оставлении палатки. И с каждой минутой усиливающиеся порывы ветра только подтверждали правоту Золотарёва.
Однако Дятлов крайне неохотно признавал свои ошибки, и дисскуссия, хоть и недолгая, завершилась обвалом центральной части палатки с набросом на неё снега.
Откуда дровишки?

Добавлено позже:
Оставаться в палатке, которую вот-вот снесёт от очередного порыва ветра было смертельно опасно.
Это и было причиной оставления палатки.
Извинимте, но на чем основано Ваше утверждение?
« Последнее редактирование: 14.05.13 21:32 »