1. Состояние палатки

[yuka]

Ув.администратор! Вы не могли бы подсказать, где здесь можно найти все фотографии, связанные с местом расположения палатки и два снимка самой палатки после обнаружения, чтобы начать обсуждение её состояния, включая фотографию, которая висит у вас  на входе.
Идея!
Я хотел бы на ней нарисовать с вашей помощью палатку и разместить её в просматриваемых границах. Общими усилиями мы могли бы создать визуальную картинку расположения палатки с разных сторон. Если это, конечно, вам интересно

[yuka]

надо устанавливать первоисточник, а не обсуждать.

?

[yuka]

Я, например, при анализе этих двух снимков обнаружил то же самое, что и все - довольно сильный ветер с позёмкой, но самое любопытное, что, на мой взгляд, ещё никто не отмечал (возможно я ошибаюсь ) - дятловцы готовят площадку под установку палатки в светлое время (иначе было бы трудно рассмотреть  фигуры и производимые ими действия) в условиях, когда им подсвечивало солнце - вас устроит такой "первоисточник"?
В.Кудрявцев

[slowtime]

Как и нет авторства про две нижние пуговицы. Но про них явно кто-то рассказывает. Но вот кто?

Может быть эти пуговицы появились в повести Матвеевой, хотя я ее не читал, которая вроде тоже опрашивала свидетелей в 90-х годах.

Вопрос как вы думаете из-за чего упала палатка и откуда там появился снег на ней?

[Амальтея]

Как и нет авторства про две нижние пуговицы. Но про них явно кто-то рассказывает. Но вот кто?

Может быть эти пуговицы появились в повести Матвеевой, хотя я ее не читал, которая вроде тоже опрашивала свидетелей в 90-х годах.

Вопрос как вы думаете из-за чего упала палатка и откуда там появился снег на ней?

Снег на палатку надут ветром, так как просматривается сильный снегопад.
Только у меня появились сомнения по месту снимков. Если судить по расположени рюкзаков на склоне, перед ямой для палатки, то угол склона примерно 30-35 градусов.
А поисковики отмечают угол склона, где располагалась найденная палатка, не больше 20 градусов.
Как такое возможно?

[владимир61]

Вопрос как вы думаете из-за чего упала палатка и откуда там появился снег на ней?

Если перед постановкой дятловцы выровняли площадку , то получается ,что конек дальней от входа находился чуть ли не на одном уровне с нетронутым снегом. А так как центральная стойка установлена не была , то палатка имеющая большое расстояние между передней и задней стойками получила сильный провис по центру. Величина этого провиса была ниже уровня не чищенного снега , а если доверять тому , что в то время мела сильная поземка , то получается , что крыша палатки превратилась в "снегоприемник" большой площади. Схода снега с крыши не было , а стало быть была повышенная нагрузка на продольные растяжки . Большая вероятность , что задняя продолка не выдержала.

[Мышка]

Здесь они роют глубокую яму. Причем тот, кто роет, скорее всего Дорошенко, согнулся в неудобной позе, отчего рукой в черном ватнике опирается на сугроб на склоне. Слева чистит лыжу Кривонищенко в  светлом комбинезоне, отвернувшись спиной. За ним Колмогорова с лыжной палкой в руке.
Сзади неё Дятлов что-то держит в руке типа канистры. Задавала вопрос в теме  "Кто и что на фото?" по поводу этого предмета. К сожалению, не умею редактировать снимки, чтобы показать стрелкой.

[Амальтея]

Здесь они роют глубокую яму. Причем тот, кто роет, скорее всего Дорошенко, согнулся в неудобной позе, отчего рукой в черном ватнике опирается на сугроб на склоне. Слева чистит лыжу Кривонищенко в  светлом комбинезоне, отвернувшись спиной. За ним Колмогорова с лыжной палкой в руке.
Сзади неё Дятлов что-то держит в руке типа канистры. Задавала вопрос в теме  "Кто и что на фото?" по поводу этого предмета. К сожалению, не умею редактировать снимки, чтобы показать стрелкой.

Узнаю только Кривонищенко, по остальным предположения. Спиной или Люда , или Зина. Так как фигура женская. Думаю, что Люда, у нее вроде такая штормовка.
То что Вы приняли за канистру на самом деле варежка или  что-то  типа верхонки на меху. 

[Мышка]

Здесь они роют глубокую яму. Причем тот, кто роет, скорее всего Дорошенко, согнулся в неудобной позе, отчего рукой в черном ватнике опирается на сугроб на склоне. Слева чистит лыжу Кривонищенко в  светлом комбинезоне, отвернувшись спиной. За ним Колмогорова с лыжной палкой в руке.
Сзади неё Дятлов что-то держит в руке типа канистры. Задавала вопрос в теме  "Кто и что на фото?" по поводу этого предмета. К сожалению, не умею редактировать снимки, чтобы показать стрелкой.

Узнаю только Кривонищенко, по остальным предположения. Спиной или Люда , или Зина. Так как фигура женская. Думаю, что Люда, у нее вроде такая штормовка.
То что Вы приняли за канистру на самом деле варежка или  что-то  типа верхонки на меху.

Я тоже приняла сначала за варежку, потом посмотрела внимательно. Там есть ручка, за которую держит Дятлов. Можно конечно принять за плоскую лопатку, которой режут снежные блоки.

[владимир61]

Сзади неё Дятлов что-то держит в руке типа канистры. Задавала вопрос в теме  "Кто и что на фото?" по поводу этого предмета. К сожалению, не умею редактировать снимки, чтобы показать стрелкой.

Сказать честно , это фото у меня вызывает какое-то противоречивое чувство. С одной стороны отвратительное качество , возможно из-за старости снимка , мало информативности , разве , что показать рабский труд на грани человеческих возможностей. Персонажи угадываются с трудом и инструментарий в ихних руках вызывает сомнение в такой производительности. Что могла делать Зинаида в таком котловане с палкой в руках ? По моему для копки снега больше подходит лыжа , а палкой хорошо делать "ускорение" рабам. А с другой стороны , данный снимок смахивает на коллаж , уж больно плотно на нем "сбиты" все объекты съемки. Ближний к нам рюкзак , кажется навис над копошащемся по близости дятловцем , одно не ловкое движение и он скатится вниз под ноги. В области ног снимок явно засвечен (подчищен) , а рюкзаки и лыжи на дальнем плане кажутся искусно дорисованными.  Представьте , что группа людей на фото несколько отдалена от нагромождения рюкзаков и лыж , а рюкзаки и лыжи с палками разместить на одном ( или почти одном) уровне , добавить контрастности в области ног и убрать "дорисованные" элементы. Сразу пропадает метель и героизм работы. 

[slowtime]

Снег на палатку надут ветром, так как просматривается сильный снегопад.

А палатка почему завалилась?

Только у меня появились сомнения по месту снимков. Если судить по расположени рюкзаков на склоне, перед ямой для палатки, то угол склона примерно 30-35 градусов.А поисковики отмечают угол склона, где располагалась найденная палатка, не больше 20 градусов. Как такое возможно?

Вопрос вот в чем куда делся этот огромный сугроб?

Если перед постановкой дятловцы выровняли площадку , то получается ,что конек дальней от входа находился чуть ли не на одном уровне с нетронутым снегом.

То есть задняя сторона палатки находится тоже за сугробом?

Схода снега с крыши не было , а стало быть была повышенная нагрузка на продольные растяжки . Большая вероятность , что задняя продолка не выдержала.

То есть обломилась под тяжестью снега и палатка завалилась?

[владимир61]

То есть обломилась под тяжестью снега и палатка завалилась?

Ато! Только не обломилась  , а оборвалась.

Вопрос вот в чем куда делся этот огромный сугроб?

Вот и вызывает сомнение подлинность фотографии. Получается , что поставили палатку в глубоком котловане , окруженную огромным бруствером (глубина снега+снег вынутый с котлована). Если на перевале такой слой снега , то на склоне должно быть еще больше . Стало быть от палатки без лыж не то что идти , а и ползти было проблематично. Но цепочка следов существовала.      Похоже эту фотку готовили под "лавинную версию".

[slowtime]

Ато! Только не обломилась  , а оборвалась.

А... вы имеете ввиду веревку. А куда делась задняя палка подпорка?
Как я понимаю при таком исходе на палтке снега должно быть не очень много.

Кстати по поводу дров в современных воспоминаниях и Слобцов и Шаравин и и Брусницын в один голос утверждают, что печка стояла возле входа заполненная дровами. Почему они ее не использовали? Не успели из-за "события" или это было невозможно из-за сильного ветра или еще почему?

[Амальтея]

Кстати по поводу дров в современных воспоминаниях и Слобцов и Шаравин и и Брусницын в один голос утверждают, что печка стояла возле входа заполненная дровами. Почему они ее не использовали? Не успели из-за "события" или это было невозможно из-за сильного ветра или еще почему?

Вы еще верите воспоминаниям Шаравина и Слобцова?
Печка была в чехле и внутри уложена труба в разобранном виде, которую они, видимо,  приняли за дрова.
Они же мало, что помнят. Вы почитайте их воспоминания. Например, вот эти: БС: Я не помню такого количества снега у входа. Куртка, тогда могла быть здесь...
 http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
Ну, не было столько снега у входа, по Слобцову, там торчала простыня и были расстегнуты две пуговицы, а этот снег, видимо, надуло за ночь, перед осмотром палатки на следующий день 
 

[KUK]

надо устанавливать первоисточник, а не обсуждать.

Это еще зачем? Это точно уже не установить. Но с высокой степенью вероятности можно сказать, что эти 2 снимка те, на которые ссылается Иванов в постановлении о прекращении дела.  Почему в УД сейчас его нет логическую цепочку каждый может сам составить. Это не так уж и трудно.

[slowtime]

Вы еще верите воспоминаниям Шаравина и Слобцова?
Печка была в чехле и внутри уложена труба в разобранном виде, которую они, видимо,  приняли за дрова.
Они же мало, что помнят. Вы почитайте их воспоминания. Например, вот эти: БС: Я не помню такого количества снега у входа. Куртка, тогда могла быть здесь...
 http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
Ну, не было столько снега у входа, по Слобцову, там торчала простыня и были расстегнуты две пуговицы, а этот снег, видимо, надуло за ночь, перед осмотром палатки на следующий день 

Палатку нашли в 20 числах февраля. Допроса Шарвина не проводилось так как он наехал на дерево, допрос Слобцова проводился в апреле почти через 2 месяца. Никто записи не делал кроме Брусницина.
Может и снег на палатку был не наметен, а был навален?
В интервью Кану Шаравин уверенно показывает место возле входа куда был воткнут ледоруб.

Печка была в чехле и внутри уложена труба в разобранном виде, которую они, видимо,  приняли за дрова.

Это из УД, я его еще не читал?

[Амальтея]

В протоколе допроса Слобцова нет ни слова про печку и дрова в ней.
А вот Темпалов при допросе говорит про печку в чехле, которая лежала в палатке.

[solotony]

вряд-ли они не использовали печку из-за любви к холоду. скорее всего не удалось поставить или не успели.

Добавлено позже:

надо устанавливать первоисточник, а не обсуждать.

Это еще зачем? Это точно уже не установить. Но с высокой степенью вероятности можно сказать, что эти 2 снимка те, на которые ссылается Иванов в постановлении о прекращении дела.  Почему в УД сейчас его нет логическую цепочку каждый может сам составить. Это не так уж и трудно.

зачем устанавливать источник? да потому что это непонятное фото из непонятного источнника. непонятно кто на нем и когда. по смыслу совпадают с теми что были в УД. но не более.

[yuka]

Куртка человека, стоящего спиной, приталена. По этому признаку спина женская. Думаю, что это Дубинина.
Вещи не отсортированы, продукты не выделены в отдельное место и находятся в рюкзаках. Площадка раскапывается,  на заднем фоне лежит палатка горкой. Геометрические очертания площадки похожи на совок, на острой плоскости которой стоит Кривонищенко - он использует лыжу в движении, как косу, выгребая снег за пределы ёмкости, поэтому лыжу чётко не видно, на противоположной стороне вертикальная стенка "совка", защищающая от давления ветра.
Довольно сильный ветер (маски на лицах), безлесная зона, отсутствие на обоих снимках каких-либо заметных привязок.
На снимках восемнадцать лыж и всего тринадцать палок. Может быть смысл их отсутствия в разметке площадки под палатку по аналогии с палкой на переднем плане.
Вряд ли лыжа могла сломаться только  от "колебаний", которые видны на фото.  Отбрасывание снега, в том числе и крупных кусков и адекватные физические усилия могли привести к слому и потере старой лыжи. Но лыжу могли сломать и выбросить по той же причине и поисковики. Те же колебания "кончика" лыжи " в движении выше головы Кривонищенко просматриваются выше головы.
Нет никаких оснований считать, что эти снимки не относятся к месту и способу установки палатки на склоне. Вертикальная стенка палатки соответствует вертикальной подрезке склона, чтобы при установке избежать воздействия ветра. При такой "спрятанной в склон" палатке снег переметает через крышу, не встречая на своём пути сколько-нибудь значимое препятствие. Под пол устроена ровная площадка со снеговой мягкой подушкой, в которую утоплены лыжи и действия Кривонищенко (Pepper) только доказывают это. Спорить нужно о том, почему вертикальная стенка со стороны склона не сохранилась при разборе палатки и при ходьбе поисковиков вокруг неё.
С лыжами принципиальный момент - запасная пара осталась в лабазе, Ю.Юдин забрал свою пару. Значит наверху было подстелено восемь пар и одна вынесена наружу - всего девять пар. Если одну сломали во время установки, то это было бы отмечено. Скорее всего к сломанной лыже дятловцы отношения не имели и её сломали позже сами поисковики. Тем более, что о сломанной лыже никто не говорил в ходе расследования - информация об этом имеется только в радиограмме и возможно на одном из снимков раскопок поисковиками 28 февраля.

[yuka]

Может и снег на палатку был не наметен, а был навален?

О том, что он был наметён, говорил не только Б.Слобцов.

[Амальтея]

вряд-ли они не использовали печку из-за любви к холоду. скорее всего не удалось поставить или не успели.

Может и не успели установить. Ее ведь подвешивают к центральной растяжке, там есть кольцо, труба выводится с  торца палатки,  противоположного выходу. Но центральную растяжку не установили в последнюю ночевку.
Да и дров-то не было. Нашли только один чурбачок.

[ЯНЕЖ]

Нет никаких оснований считать, что эти снимки не относятся к месту и способу установки палатки на склоне.

В подтверждении тому - мой пресловутый "крест",что тут,что на снимке обнаружения.И все его обходят,не обсуждаю.,ни КАНу он не интересен,ни Ракитину.Если помнишь - мой "крест" я поднял несколько месяцев назад - так и тащу его,впихивая в обсуждения разных тем

[yuka]

Если помнишь - мой "крест" я поднял несколько месяцев назад - так и тащу его,впихивая в обсуждения разных тем

По странному стечению обстоятельств  одна и та же (?) палка видна на одном и том же месте установки палатки - от входа справа на дальнем углу палатки. Помню на ТАУ в 2007 году случился ожесточённый спор об этой растяжке или, наоборот, вешке - так ни до чего не договорились, потому что это две разные ситуации - до и после установки палатки.

[ЯНЕЖ]

Кстати по поводу дров в современных воспоминаниях и Слобцов и Шаравин и и Брусницын в один голос утверждают, что печка стояла возле входа заполненная дровами. Почему они ее не использовали? Не успели из-за "события" или это было невозможно из-за сильного ветра или еще почему?

Постоянно об этом пишут... А я так для размышления - печка спроектирована так,что трубы вкладываются в нее и собираются как "телескоп".Транспортируя ее на ЧХ (?) группа также имела печь в транспортном состянии.Чурбак,или д рова должны  доставляться отдельно.Но я верю в мудрость Игоря,как и себе - никогда туристы такого уровня не несут отдельные дрова в любом виде.Всегда выбираются хорошие чурбачки,компактные,сухие,желаннын если хотите.Мы водники,если есть вожможность всегда прихватываем со старой стоянки чурбачки (не на себе ведь переть,а если не погода).А ГД сам бог велел в безлесую зону нести хорохие чурбачки

Добавлено позже:

Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 18:55Если помнишь - мой "крест" я поднял несколько месяцев назад - так и тащу его,впихивая в обсуждения разных темПо странному стечению обстоятельств  одна и та же (?) палка видна на одном и том же месте установки палатки - от входа справа на дальнем углу палатки. Помню на ТАУ в 2007 году случился ожесточённый спор об этой растяжке или, наоборот, вешке - так ни до чего не договорились, потому что это две разные ситуации - до и после установки палатки.

Я про "крест"  - на лыжной палке висят ножны,либо ножны с финкой

[владимир61]

Вертикальная стенка палатки соответствует вертикальной подрезке склона, чтобы при установке избежать воздействия ветра. При такой "спрятанной в склон" палатке снег переметает через крышу, не встречая на своём пути сколько-нибудь значимое препятствие.

Если верить приведенной выше фотографии , то все равно получается , что палатка установлена была к "котловане". а стало быть снег через крышу переметаться не будет , а будет скапливаться в котловане. Транзитом пролетать не будет.

Вы еще верите воспоминаниям Шаравина и Слобцова?

Я лично не верю не одному их слову. Люди которые вспоминают , что у входа находилась пара лыж но зачищать снег на палатке берутся при помощи ледоруба (?????) , да им место не в поисковой группе , а в психушке.

В подтверждении тому - мой пресловутый "крест",что тут,что на снимке обнаружения.И все его обходят,не обсуждаю.,ни КАНу он не интересен,ни Ракитину.Если помнишь - м
й "крест" я поднял несколько месяцев назад

Янеж, вы в теме , сохранились ли негативы с которых делались фото похода? Если да ,то кто ими владеет ? С фотками установки палатки и обнаружения онной , что-то не так , в самом деле.

[solotony]

пленки есть. их фоты на хибинах. кадра установки там нет. но одна пленка утрачена.

[axilles666]

любой факт, какой ни возьми, вызывает кучу вопросов, вот этот "крестик", он самый ближний предмет на фото, то есть палатка устанавливалась ниже это "крестика", а на фото заваленной палатки, найденной поисковой группой, палатка выше этого "крестика".

[medgaz]

О том, что он был наметён, говорил не только Б.Слобцов.

Те, кто так считает, ошибаются. Если включить здравый смысл, то легко понять, что снег не  мог быть постепенно наметен на рваную палатку, которую почти месяц нещадно трепал ветер. К тому  же установленную на склоне, откуда снег выдувало.

[ЯНЕЖ]

Янеж, вы в теме , сохранились ли негативы с которых делались фото похода? Если да ,то кто ими владеет ? С фотками установки палатки и обнаружения онной , что-то не так , в самом деле.

Ребятки,все кадры есть.Смотритев фото на Форуме.

любой факт, какой ни возьми, вызывает кучу вопросов, вот этот "крестик", он самый ближний предмет на фото, то есть палатка устанавливалась ниже это "крестика", а на фото заваленной палатки, найденной поисковой группой, палатка выше этого "крестика".
  Давайте называть его "крест".Там все верно - фотографы стоят в разных концах места палатки             
           
           
             
             
             
               

Добавлено позже:

Янеж, вы в теме , сохранились ли негативы с которых делались фото похода? Если да ,то кто ими владеет ? С фотками установки палатки и обнаружения онной , что-то не так , в самом деле.

Этим вопросом я не задавался.А что так?

[axilles666]

ЯНЕЖ, ну так правильно я думаю, или нет?

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ, ну так правильно я думаю, или нет?

Извините,поподробнее расшифруйте вопрос?