Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Helga]

Человеческие жертвоприношения хеля, дело очень интимное... тихое... в удаленном доступе от пользователей интернета... Вы думаете почему такой уважаемый шаман Бахтияров... не пошёл на поиски бедных туристов? Да потому что на конференции 50 пар глаз наблюдали его лицо в очках зафиксированное дятловцами...

шуня, не припомню, чтоб мы с тобой переходили на столь интимное общение.

Но, я была бы рада узнать, что на сегодня является твоей версией: почему манси сгубили дятловцев?
 Медвежья свадьба?
Месть за осквернение святынь?
Грабёж?

[Саша Ветер]

 
Мы может только предполагать сколько человеческих жертв было на счету данного шамана... думаю раз в год по человеку... А в особые года и поболе... Но это так всего лишь логические умозаключения... из анализа убийств людей маньяками по всему миру... Ведь я считаю что все шаманы больные люди... психически и физически... А после изучения травм и анализа смэ ребят... Причем я делал его сам... до тумановых и других санитаров... Я пришёл к выводу что человек ломавший ребят был в измененном сознании..

Добавлено позже:
 
Проблема в том что население форума не может понять... что это было... Действительно, написано столько слов... а всё равно не понимают рабочие и крестьяне.. За что манси поломали туристов... ну что на них нашло такое... какая муха их укусила..

[Helga]

Мы может только предполагать сколько человеческих жертв было на счету данного шамана... думаю раз в год по человеку... А в особые года и поболе... Но это так всего лишь логические умозаключения... из анализа убийств людей маньяками по всему миру

То есть вообще новая версия: маньяк-шаман?

 А после Дятловцев - он Ленинградскую группу порешил?

[Саша Ветер]

 
Такие милые, добрые и пушистые... один из них видел как духи сбрасывают туристов с горы... чего ж не помог им после... и в метель видеть можно не далее 300 метров как духи их сбросили... а чего он там делал то этот очевидец...? Это что я придумал? Нет... это из библии дятловедения:  у.д.

Добавлено позже:
 
Несомненно маньяк.. Все шаманы маньяки... Запомните это... и это не новая версия... это детали... орудовать так ловко топором... глушить обухом топора бедных животных и детей... вырезать им глаза... кусать их... царапать... Отрезать волосы.. Брать кровь... пить кровь из их рта.. Поедать части тела.. Имитировать укусы медведя в лицо... откусывая губы... это уже параноидальная шизофрения... В период обострения... Солнечная активность... играет не последнюю роль...

[нитрен]

.. А теперь, когда здесь можно почитать и Туманова, и других "санитаров" - докторов медицинских наук (и пока они не связали..), надо потихоньку завязывать со своим замысловатым бр..., со своими выдумками про "человека" и про "изменённое сознание"..

[Саша Ветер]

 
А на счёт ленинградской группы Хеля, это что провокация ваша...? Ведь давно вам известно что все живы и здоровы. Просто странным образом шлялись в течении 30 дней... Или вы можете порадовать нас и предоставить свидетельства гибели ленинградцев?

Добавлено позже:
 
Вам видно хочется чтобы вас заметили нитрат... погреться в лучах моей славы... тогда превзойдите хоть в чем то меня касаемо расследования этого дела.. Ладно я не жадный грейтесь..

Добавлено позже:
 
Иван... Иванович... Иванов.. Жердей было 15... и все из берёзы... я же уже объяснял людям почему на настиле такое количество.. Почему в конструкции жертвенника такое... почему рога лосиные и хорей... почему на дальнем плане берёзы заломаны... Вы разве не читали?

[Alina]

Комментарий модератора
Саша Ветер, просьба не видоизменять ники форумчан. На форуме это не принято.

[Саша Ветер]

 
А вот это вам ничего не напоминает? Я даже нашел постройку в виде чума... в этом священном месте.. Жертвенник в красном кружке на склоне... а в месте падения метеорита... тоже...

Добавлено позже:
 
А вот анализ травм... ничего не напоминает? На телах ребят...

Добавлено позже:
 
А вот похожий след от метеорита... место падения

Добавлено позже:
 
А вот похожую на эту травму на телах ребят мне она часто встречалась...

Удалено модератором.

Добавлено позже:
 
Интересно как любители версии снежного человека объяснят следы связывания допустим Дятлова... у них снежный человек что связывать умеет? И чем? И где научился?

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Вот ведь как бывает... факт связывания Игоря... напрочь отметает снежного человека... это хорошо...

Добавлено позже:
 
А может его связали люди из шаров по версии Иванова... и его приемного сына Ивана...? Да ну... надо им связывать и связываться с Игорем... а может это новый тип ракеты? Связывающий противника веревками самокрутками?  Чего только не придумают наши учёные... Но до такого вряд-ли деградируют... А может это шпионы...? Взяли и связали пол группы...?

Добавлено позже:
 
Ну человек человека может связать... а чего там шпионы делали то? Ну дел у шпионов много... всех не перечислить дел тех... Ладно... могли и шпионы и сами ребята... и зека... и манси... и лесорубы и старообрядцы... Главное что связывание Дятлова махом убрало лавины, шары и ракеты... вместе со снежным человеком.. Сразу легче стало... казалось бы такая мелочь... а вишь как все на место раставила...

Добавлено позже:
 
Ну добрались до человеков... ребятам то оно надо Дятлова связывать? Он чего буйный был... обидчивый... Убежал из палатки... из ревности... а те ловить его побежали... поймали... связали... а он развязался.. .ну  половину и убил... погнался потом за Рустемом и Зиной и околел от сердечного приступа... А те не далеко утекли и тоже замерзли...

Добавлено позже:
 
Бред? Ну конечно конструкция не идеальна... слишком много допущений...

Добавлено позже:
 
Ну ладно... свои не могли... кто там ещё остаётся? Ну те все могли... ведь не только Дятлов был связан... а и Рустем... и Зина...

Добавлено позже:
 
Как же найти фактик такой же маленький и плюгавенький чтобы шпионов и старообрядцев с зеками убрать...

Добавлено позже:
 
А есть такой фактик... и не один... много таких мелких фактиков... Деньги и спирт... зека взяли бы точно а трупы зарыли в снег... А палатку сожгли и зарыли бы вообще все... рюкзаки бы забрали... продукты... все бы чистенько сделали... А мы этого не наблюдаем... и Иванов сразу же понял что не зека...

Добавлено позже:
 
Да и зачем зека кору кедра кровью мазать и ленточку привязывать... на мансей чтоб подумали? А манси что дебилы... они рядом зачем то сидели и видели как духи сбрасывают с горы туристов... Манси бы такой момент с зеками не упустили... И сдали бы за деньги их властям... ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СВЯЗАВ...

Добавлено позже:
 
Вот ведь как... опять на манси подумалось... они же связывают пленных... по хорошей... Хозяйской привычке... как оленей стреножат...

Добавлено позже:
 
Так че манси перепутали их с зеками?  И переусердствовали? Хотели трупы сдать... а им говорят вы че дебилы наделали... тоже наши же туристы... олени вы безрогие... Что теперь делать то...

Добавлено позже:
 
Кто там ещё? Лесорубы... геологи.. Чернокопатели... Шпионы... старообрядцы... чего про них то скажешь Ветер?

Добавлено позже:
 
Да точно, на любой конференции когда будут лечить про снежных людей, ракеты и шары с лавинами и завалами... Метеоритами и ураганами... Встаем и задаем простой вопросик... а кто связал Дятлова? И докладчик тихо садится на место...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Комментарий модератора
Личные сообщения на форуме в открытый доступ выкладывать запрещено. Но то они и личные. И вы можете в ответ написать такое же, но личное, сообщение. Также, большая просьба, посмертные фотографии скрывать под спойлер "Защищенный текст".

[Sergei_VL]

Интересно как любители версии снежного человека объяснят следы связывания допустим Дятлова... у них снежный человек что связывать умеет? И чем? И где научился? Вот ведь как бывает... факт связывания Игоря... напрочь отметает снежного человека... это хорошо...

Хорошо... Ведь смерть от СЧ пострашнее наверное, чем от шаманов будет? От него страха еще больше, нежели вреда...

А что Возрожденный и Маслов прямо-таки, обсуждая сильный ветер, сдувший туристов, проигнорироавали замеченные ими следы от веревки? И в УД не включили...
А Бахтиярова на допросах не спрашивали: "кто Дятлова связал?" - не хотели карт раскрывать...

[Саша Ветер]

 
А кто всадил нож в спину Люды? А кто стрелял в Дятлова и Зину? А кто топором проломил голову Тибо? Да там много таких: а кто?

Добавлено позже:
 
В смэ... или СМИ... по трупам... есть моменты связанные... со связыванием.. Именно травмы на лодыжках ног товарища Дятлова... Почитайте..

Добавлено позже:
А вот и спина Люды... эксклюзивное фото... специально фотографировали проникающее ранение в спину...

Добавлено позже:
 
А вот руки Зины...

Добавлено позже:
 
Нет ну уверовавшим в пришествие снежного человека этого конечно мало... им нужно ещё всадить серебряную Пулю в мозг...

Добавлено позже:
 
Зачем снежный человек разрезал штаны дятловцам под кедром... и зачем ему был нож в борьбе с Дятловым? Ведь у Дятлова длинный порез ладони... имеющий обычное происхождение когда за нож хватают кистью и сжимают пальцы.. А атакующий вырывает нож и тем самым режет руку схватившему его... тоже в СМИ почитайте...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Иван Иванов]

Спасибо,Саша,жердей в "чуме" 15 (с Ваших слов!).Их должно быть 15 ,это общее количество. Вот поэтому манси не могли убить ребят,никак не могли.

[Sergei_VL]

Зачем снежный человек разрезал штаны дятловцам под кедром... и зачем ему был нож в борьбе с Дятловым? Ведь у Дятлова длинный порез ладони... имеющий обычное происхождение когда за нож хватают кистью и сжимают пальцы.. А атакующий вырывает нож и тем самым режет руку схватившему его... тоже в СМИ почитайте...

А чего там читать? Нож, оставил след на руке? Дятлов рукой хватал лезвие? Думал сожмет его и отнимет?
Не было никакого ножа! Снежок держал дерево с обломаными ветками, а Игорь защищал голову. Шрам от древесины, ветки пришлись и по лбу,- царапины, содраная кожа под волосами. Это еще было в темноте, Игорь еле различал силуэты и не мог увернуться, закрыться. Ветер, ноги вязли в снегу.

Добавлено позже:
никто не связывал, от замерзших рукавов след при трении

[Саша Ветер]

 
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«…В области левого голеностопного сустава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см …».

Туманов:

А вот эти повреждения от падения на снег не получишь. Они могли появиться от циркулярного сдавления в области голеностопного сустава, например в результате связывания веревкой.

Добавлено позже:
 
Надеюсь понятно...

Добавлено позже:
 
Вы начали примерять снежного человека на убийцу... не изучив СМИ... и у.д.Если вы изучите данные материалы, то надобность вводить снежного человека в реконструкцию событий отпадет...

Добавлено позже:
 
Иван Иванов... ну поясните вашу мысль если не сложно на счёт влияния количества на могли или не могли убить...

Добавлено позже:
 
И чего все молчат?

[Sergei_VL]

Про ссадины отписался в теме про СЧ, у каждого свое мнение.
Про связывание: оно эффективно для пыток для получения информации. Для убийства как такового оно не является помощью: проще человека просто убить, чем связать и убить. В тех условиях жестко отметаются лишние телодвижения, они могли стоить нападавшим жизни. Пытать можно и не связывая, а нанося увечия.
Вообще, понятие "пытка" в применении к гр. Дятлова ложное. За неимением понимания "что же произошло" введено вспомогательное понятие "пытка, с целью узнать информацию".
Разбросанность общей картины вводит в заблуждение, появляются предположения о неких хитроумных действиях нападавших, я скорее отношу все к неспособности нападавших вести нормальные действия против туристов, спутанность планов, нарастающее негодование с обеих сторон.
Кармически этот случай очень непростой, а по действию - несчастный случай с выходом из под контроля непреодолимой живой силы.

[Дмитриевская]

Sergei_VL, интересно Ваше понимание этого случая как кармически непростого. Расскажите, пожалуйста.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, интересно Ваше понимание этого случая как кармически непростого. Расскажите, пожалуйста.

Я считаю, как не парадоксально, но все в этой жизни закономерно.
Ответить на ваш вопрос мне не так просто, попозже я попытаюсь в вашей теме развернуто написать. Смысл в том, что сложилось много обстоятельств, менялся состав участников, и т.д., прежде чем вывести именно эту группу в последний путь. Тут и противостояние внутри коллектива и соприкосновение с природой непознаного, парадоксального. Мифы вдруг стали реальными.

[Иван Иванов]

Саша,это долго и сложно,но самое парадоксальное, Вы один из немногих, кто меня поймёт, не смотря на некоторую одиозность.Преступление совершал профессионал и все эти пытки полная ерунда,"запущенная"  гн. Ракитиным для обострения сюжета. Профессионал не маньяк,ему не нужны пытки без необходимости. И глаза и язык травмы посмертные (дамы ,успокойтесь!).

[Дмитриевская]

      Иван Иванов, Зачем профессионалу глаза и язык, если он не маньяк и не язычник- ритуальщик?

[Иван Иванов]

Иван Иванов, Зачем профессионалу глаза и язык, если он не маньяк и не язычник- ритуальщик?

Определённая необходимость в этом была,но обсуждать мы с Вами это не будем.Из этических соображений.Ни к маньякам,ни к какому - либо ритуалу травмы Д.и З. отношения не имеют.

[Саша Ветер]

 
Может Иван предположение стесняется выдвинуть что глаза и язык... включая генеталии мужчин из ручья... накопили определённые химвещества после агрессивного воздействия на организм внешней среды... мы внимательно слушаем ваше предположение... Иван...

[Иван Иванов]

Может Иван предположение стесняется выдвинуть что глаза и язык... включая генеталии мужчин из ручья... накопили определённые химвещества после агрессивного воздействия на организм внешней среды... мы внимательно слушаем ваше предположение... Иван...

Какие ещё вещества? Чтобы что - то рассказать необходимы две вещи это "Альманах" и ещё одна книга, "гугль" тут не помощник.А знакомить кого - то с промежуточным результатом дело неблагодарное, "знайки " достанут.

[Саша Ветер]

 
Понятно все Иван... вы не хотите рабочую версию озвучить... ваше право...

Добавлено позже:
 
Упертых людей действительно много... разубеждать их нет времени. Доказывая им на пальцах что дважды два четыре... поэтому движемся дальше...

[фугас]

Зачем профессионалу глаза и язык

Может, для коллекции?
Как америкосам во Вьетнаме нужны были уши вьетнамцев?

[Саша Ветер]

 
Я вижу что у многих новых, да и у старожил существуют проблемы с пониманием материалов у.д... Люди не имеют собственного опыта... не все сидели в тюрьмах... не все были в преступных группировках... Не все совершали преступления... не все проводили расследования уголовных дел... не все занимались психологией... короче контингент явно не готов к реальному анализу у.д.

Добавлено позже:
 
Раз уж разговор зашёл о языке и глазах то попробую осветить этот факт... ещё раз... для простых людей...

Добавлено позже:
 
Глаза и языки удаляли во всех странах мира... с давних времен... пленным,  преступникам... Отступникам... Врагам... Если покопаться в истории государства российского... То можно найти множество фактов принудительного ослепления... и фактов удаления языка... а также генеталий... Нравы людские ужасны...

Добавлено позже:
 
То что Возрожденный был напуган не удивительно... он впервые воочию столкнулся с результатом работы маньяка...

Добавлено позже:
 
Да... да.. да.. Именно маньяка язычника... Травмированного психически человека... допустим войной... издевательствами... болезнями... или чем другим... потому что цивилизованные люди... нашли бы другие методы воздействия на пленных... туристов...

Добавлено позже:
 
Кстати, на этом сайте я наблюдаю тоже травмированных социумом людей... но я благосклонен к ним по причине удалённого доступа... и не завидую тем кто живёт рядом с ними и общается с ними... Ну так вот... после того как привезли 4 трупа из ручья... Перед Возрожденным вновь, с ещё большей очевидностью возник вопрос... Что описывать а что нет... если по первым 5 трупам он еле выкрутился описывая почти всё... И не отвечая на вопросы которых кстати не было например по связыванию Дятлова... но факт травм то был с одним вариантом ответа: Дятлов был связан... то сейчас у Дубининой и других ребят не было глаз...

Добавлено позже:
 
Отсутствие глаз... у трёх человек... Это сильно напугало и следователей... тут же полетела весть по всем инстанциям... Контролирующим органам.. Возрожденного предупредили... чтобы никому ни звука... об этом... и попросили сделать отдельный отсчёт по данным фактам... с фотографиями... И конечно же спросили: какова причина отсутствия глазных яблок... у трёх комсомольцев... Возрожденный, исследуя данные травмы заявил: полагаю причиной отсутствия глазных яблок является их физическое, насильственное удаление... Острым предметом... предположительно ножом... Также в области надбровных дуг мной обнаружены следы ожогов... предположительно появившиеся от горящей или тлеющей палки... возможно сука от дерева...

Добавлено позже:
 
Вновь дернули Иванова к вышестоящим руководителям... Проданов кричал я же вам говорил что это манси сделали.. Да понятно что манси... но воля партии такова по этому вопросу.. Не трогать больше манси.. И провести с ними профилактическую работу... ответственным за неё назначить товарища Курикова... Выявить всех неблагонадежных манси... и взять их места обитания под контроль... Отсчеты о проделанной работе предоставлять ежемесячно... Выселить в другие места проживания наиболее активных противников советской власти... И участников жертвоприношения туристов... изъять часть материалов из у.д. Касающиеся особых насильственного характера... травм туристов...

[Саша Ветер]

 
Когда Возрожденный обнаружил что у Людмилы и Золотарева нет языка... и сломаны рёбра... То у него не осталось никаких сомнений в том что это убийство и убийство не простое.. Он никогда не сталкивался с ритуальными жертвоприношениями поэтому не мог понять зачем так издевались над ребятами... его пугалоэто безжалостное чудовище...

Добавлено позже:
 
Я не знаю все ли травмы были зафиксированны Возрожденным... возможно что не все... списать эти травмы на результат воздействия стихии и природы... не получалось... он мог просто оставить как есть...

[Helga]

но воля партии такова по этому вопросу.. Не трогать больше манси.. И провести с ними профилактическую работу

А какова была гарантия для партии, что такие ужасы не попёрли бы пачками: и обезображенных не стали бы находить -  бригадами, взводами солдат, геологическими партиями и т д?
 Кому вообще нужны были манси, тем более такие, как вы пишите -дефективные садисты?
Если "партия" была настолько жестокой - то почему ей этих мансей было всех просто не уничтожить? Кто бы их исчезновение  заметил?

[Саша Ветер]

 
А откуда я знаю, что убили 2 мансей? Ну вот откуда? Теория вероятностей... изучение стычек противоборствующих сторон... дают такую вероятность... и её можно проверить... причём очень удобно валить на мертвых... делая их зачинщиками...

Добавлено позже:
 
Какова же общая картина преступления... нанесли ли туристы нападавшим смертельные раны ножами... При самозащите... Конечно да... нанесли... где трупы нападавших... их увезли манси..

Добавлено позже:
 
На ваш вопрос ответ есть намного выше в теме... почему и зачем...

Добавлено позже:
 
Двоих мансей убили туристы... и это хорошо... вот только никто не заметил этого по началу расследования...

Добавлено позже:
 
А сколько же было нападавших? На этот вопрос я уже отвечал... более 15 человек...

Добавлено позже:
 
Некоторые из лесорубов из 41 участка... выступили свидетелями... кое каких встреч и разговоров с мансями... потом этих свидетелей решено было направить в иные места работы... подальше от этого ужасного места...

Добавлено позже:
 
Акт судмедэксперта Возрожденного от 4 марта 1959 года:

«Ожоги левого бедра и голени 2-3 степени (у костра)».

Туманов:

Предположим, ожоги 2-ой степени можно получить по неосторожности, заснув у костра. Но ожоги 3-й степени – это обугливание (!) мягких тканей. Чтобы добиться такого эффекта, нужно долго держать ноги прямо в костре. Получить во сне такой ожог невозможно, ожоги уже 1-ой степени вызывают сильную боль и пробуждение. В данном случае ожоги 3-й степени могли образоваться, если человек находился в глубоком угнетении сознания, например в состоянии интоксикации (не чувствовал боли или он не мог одернуть ногу, - Авт.) рядом с сильным огнем.

Добавлено позже:
 
Дорошенко и Кривонищенко после того как их завалили охотники, подверглись очищающим обрядам... Огнём... когда обряд проводился над Кривонищенко то он откусил себе кусочек кожи с руки... который и остался во рту... именно тогда а не по версии Ракитин и остальные... у ракитина он держался за ствол дерева... Как вы помните... Но это не правильно... ноги дятловцам придавили бревном и сели на бревно... и жгли их... огнём... а те орали от боли...

Добавлено позже:
 
След от бревна...

Добавлено позже:
Дорошенко :На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледно-красного цвета.

[Дмитриевская]

Если "партия" была настолько жестокой - то почему ей этих мансей было всех просто не уничтожить? Кто бы их исчезновение  заметил?

Российская цивилизационная модель как раз и состоит в том, чтобы не уничтожать аборигенов, а по возможности мирно вписать их в многонациональную систему общежития. В этом ее отличие от англосаксонской. Пусть даже 6 тыс. манси, но их сохранят как народ, с ними будут пытаться договариваться. Именно поэтому поняв, что притеснения 30-х гг вызвали сопротивление и негатив, пошли другим путем(шаман стал депутатом и т.д. ) Кстати, и сейчас малые народы имеют множество льгот.
  Что касается убийств,в том числе ритуальных, то доказать что их не было в последствии вы не сможете, как и я . О деле Дятловцев и то узнали только в 90-е и то достаточно случайно. А уж какие дела лежат в архивах, какие трупы и в каком виде находили еще... До сих пор третья причина гибели манси после алкоголя и туберкулеза это исчезновение в тайге... Кто то может и замерз, а кого-то могли и убить...

[Саша Ветер]

 
Конечно... дел тёмных как деревьев в лесу... но я доказал что убили Вогулы... по многим маленьким таким фактикам... Всё говорит что они... да и они сами многократно говорили сами что убили они... и не боялись это говорить...

Добавлено позже:
 
Как убивали остальных... Зина, Рустем, Игорь... были связаны и ждали своей очереди... не берусь судить как... но им удалось освободится от пут... и бежать из стана врагов... за ними конечно же побежали охотники... и первого догнали Игоря... потому что он прикрывая отход ребят остался драться там где нашли его тело... потом Рустем... дал возможность для ухода Зины... потом догнали и Зину... Все твоё дрались за свою жизнь... Но врагов было больше... четверо или пятеро бежали за ними... догоняли окружали и били...

Добавлено позже:
 
Как убивали 4 в ручье? Здесь есть один важный момент... схожесть травм одетого Золо и Люды... Я говорил ранее что Золо и Тибо-Бриньоль попались в ловушку... до своего конца они находились на значительном удалении от группы ребят... не буду повторяться почему я так решил... Всё это описано мной ранее и довольно подробно... и никто из читателей не смог мне возразить... меня вообще читают молча... и мне нравится это...

Добавлено позже:
 
Мне стало любопытно... как же так получилось... то-ли их убили вместе в один короткий промежуток времени... то ли раздельно..

Добавлено позже:
 
Как они оказались в ручье? Где их убивали? У Кедра? В ручье? В каком ином месте? Они видели лицо... И были ослеплены... Чьё лицо они видели?  Но и слепые они могли рассказать... им удалили языки... чтобы не рассказали... кому? Кому они могли рассказать.. Своему богу? Христу?... Кому ещё?

Добавлено позже:
 
Был ли шанс, хоть один шанс выжить? Был конечно... не нужно было совершать то что совершили... не нужно было ходить в радиалку... Объяснили ли убийцы ребятам за что их Убивают? Конечно объяснили...

[Дмитриевская]

Саша Ветер, и предупредили... не ходить. Это важный момент.