Размышлизмы о травмах и повреждениях - стр. 9 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Размышлизмы о травмах и повреждениях  (Прочитано 229975 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Тёмкин


  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 12

  • Был 27.05.13 07:00

Трещина могла появиться от промерзания и расширения мозга.
Нет, не могла. В случае увеличения внутреннего давления (если его величина превзойдет определнное, весьма не маленькое, значение) череп даст трещину "по перфорации" (т.е. по месту сочленения слагающих его костей), а не по чистому "полю".

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Но почему только у одного из пяти?
Это зависит от многих причин, в частности были ли ранее травмы черепа. Есть мнение, если горло не покрыто, оно промерзает быстрее головы и препятствует оттоку жидкости.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
Только по швам, а не в стороне от шва(насколько помню обсуждение спецов)
скажем так - в эксперименте по замораживанию отрезаных голов собак и при опускании их в жидкий азот (мгновенная заморозка) срезом шеи  (сначала замерзает спиной мозг и продолговатый мозг в районе большого затылочного отверстия, те того места куда теоретически может устремляться увеличивающийся в размерах мозг) )были получены переломы не только по швам, но и вне их.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

)были получены переломы не только по швам, но и вне их.
Ага.. попадалось в поиске , но с поправкой   ск. там процентов приличных (кажется,давно  это было) на последствия от удара при..(ща в обморок упаду)  отрубании головы.
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

скажем так - в эксперименте по замораживанию отрезаных голов собак и при опускании их в жидкий азот (мгновенная заморозка) срезом шеи  (сначала замерзает спиной мозг и продолговатый мозг в районе большого затылочного отверстия, те того места куда теоретически может устремляться увеличивающийся в размерах мозг) )были получены переломы не только по швам, но и вне их.
)) Мновенная заморозка... Громадный, космический, перепад температур... это понятно, но ведь в данном случае этих условий не было.

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Почитайте здесь: http://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

На костях свода черепа, от правого теменного бугра до точки, расположенной на ,2 см выше наружного конца левой надбровной дуги — дугообразная трещина с неровными краями длиной 17 ем, выпуклость которой находилась, слева, несколько ниже верхней височной линии. Наибольшая ширина трещины 0,1 см. Толщина костей по ходу трещины — 0,3—0,4 см. Дополнительных трещин по краю внутренней костной пластинки не имелось. В мягких тканях по ходу трещины кровоизлияний не было..

... Это позволило прийти к выводу„ что изолированная трещина костей овода черепа возникла посмертно, вследствие замерзания трупа.(цитата по ссылке)
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Это позволило прийти к выводу„
На фоне "Пятен Вишневского на слизистой желудка не было.." ?
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1747
Как показывает опыт, самым достоверным морфологическим доказательством смерти от охлаждения тела надо считать коричнево-красные или чаще черно-красные кровоизлияния в слизистую желудка, так называемые пятна Вишневского.
*************************
Ух ты!! "Поступила в редакцию 10/IV 1959 г." =-O
« Последнее редактирование: 09.05.13 21:52 »
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

скажем так - в эксперименте по замораживанию отрезаных голов собак и при опускании их в жидкий азот (мгновенная заморозка) срезом шеи  (сначала замерзает спиной мозг и продолговатый мозг в районе большого затылочного отверстия, те того места куда теоретически может устремляться увеличивающийся в размерах мозг) )были получены переломы не только по швам, но и вне их.
мгновенную от постепенной отличайте. 2 большие разницы считайте практически -200 с лишним и -25 насколько разниться будут эффекты? а с жидким азотом тоже там мнооого нюансов)) я Вам точно скажу что налив в бутылку в пластиковую немного жидкого азота. хлопнет эта радость так что перепонки могут лопнуть (это если в помещении) да и сила хлопка чуть уступает хлопку при взрыве гранаты... ну и кстати любое теплое тело имеет газовую подушку - долго придется держать...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

На фоне "Пятен Вишневского на слизистой желудка не было.." ?
*************************
Ух ты!! "Поступила в редакцию 10/IV 1959 г." =-O
Ну так и пятна Вишневского не 100% признак. Его может не быть, а могут очень похожие пятна встречаться и при других причинах смерти. Гистологии же у нас нет. На самом деле поставить причину смерти от замерзания - сложно и только по совокупности признаков. Об этом все судебники говорят (сейчас уже не буду, но завтра могу цитат накидать)  На данный момент может быть самый основной признак - отсутствие гликогена в печени.

Добавлено позже:
Andrius,
Вы же не подумали, что это я тут так на досуге с собачками развлекаюсь?  *DONT_KNOW* это из диссертации. Так что теоретически такое возможно и наверно даже встречалось пару раз на практике когда не распознавали убийство. Вон каталептический тип окоченения то же описывается, целых 8 или 9 случаев за всю историю))
« Последнее редактирование: 09.05.13 21:58 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

ну дык я не спорю)) за всю историю медицины и врожденная анальгезия встретилась раз 6-7 всего)))

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Есть мнение, если горло не покрыто, оно промерзает быстрее головы и препятствует оттоку жидкости.
Мммм, я правильно поняла, что не покрытое горло дает эффект расхождения черепа? А как же в таком случае быть с Юрами, да и Игорем?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Мммм, я правильно поняла, что не покрытое горло дает эффект расхождения черепа? А как же в таком случае быть с Юрами, да и Игорем?
Считается, что открытая шея и утепленная голова необходимое условие для развития трещин. Но даже при таком раскладе они возникают далеко не всегда (вообще относительно редко возникают). Еще большую роль играет степень заращения швов.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

неправильная в том числе. а в целом мой знакомый СМЭ согласен с тем что при разморозке промороженного тела процесс гниения ускоряется... тут дальше пошла чистой воды школьная физика
Так может и трупные пятна из той же серии, они у всех сзади расположены, а оттаивали все на спине?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Так может и трупные пятна из той же серии, они у всех сзади расположены, а оттаивали все на спине?
а вот трупные пятна из другой серии) На том этапе когда их описывал Возрожденный - это не просто перемещение свободной жидкости, это пропитывание тканей кровью и разложение эритроцитов. И произошло это раньше, чем тела проморозились.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Тогда получается, что в момент смерти ВСЕ имели соприкосновение с поверхностью(какой-либо) задней частью тела  %-) Или непосредственно после наступления смерти?
« Последнее редактирование: 10.05.13 13:57 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

а купол в это время трещал по швам, теряя сцепление молекул вещества, и потом подло обрушился всеми частями одновременно на туристов, добив и похоронив под собою. Навеянно катастрофоми с аквапарками.
Отнюдь не катастрофами с аквапарками навеяно, а реальным опытом местных жителей, манси и лесника Ремпеля, предупреждавшего Дятлова, что лучше в это время в это место, куда шла группа, не ходить, именно потому, что именно это место именно в это время, по вековому опыту местных жителей, крайне опасно провалами и ураганными ветрами, уносящими людей.
Надеюсь, лесника Ремпеля Вы не сможете упрекнуть, что в 1959-ом в глуши лесов ему это желание предупредить Дятлова об опасности было навеяно катастрофами с аквапарками где-то за тысячи километров от этих суровых мест, когда ещё и слово "аквапарк" не использовалось в простом лесном народе.
Цитирование
Но стекло и лед имеют разные пластические характеристики. И такое могло случиться, если туристы не переходили в темпе, а злонамеренно топтались по куполу и топтались долго. Сопромат...
Почему топтаться и собираться всем вместе в одном месте обязательно должно быть результатом злонамеренности? Тогда и в палатке они топчутся все вместе и ночуют злонамеренно.

Туристы могли вообще и снять слой снега с купола, истончив его, с самыми лучшими надеждами, а не со злым намерением.

ну кроме того, что с трупов снята одежда и их явно переворачивали.
Весь вопрос, кем снята: самими хозяевами одежды ещё до того, как стали трупами. или кем-то с трупов.

Не вижу ни одного признака переворачивания и снимания с трупов одежды. Голословное утверждение.

Добавлено позже:
При чьих-то размышлениях о ледяном мосте меня терзает мысль следующего содержания: если люди переломались о камни, разрушив этот самый мост и свалившись в ручей, то куда делся при обвале снег, покрывающий мост сверху? Ведь, по идее, они должны были упасть как раз на этот снег, и тогда страшных переломов бы не было.
Если желаете, можете посмотреть схему обрушения моста здесь в теме "Центр трагедии - в ручье". Там на первых же страницах найдёте по картинкам и расчётам, всё читать не обязательно.
« Последнее редактирование: 11.05.13 16:32 »

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Кузьма !
... Почему топтаться и собираться всем вместе в одном месте обязательно должно быть результатом злонамеренности?...
Смоделируем переход купола. Надеюсь, что переход цепью? Шеренгой отбросим, раз снег глубок и легче идти след в след...
Я прохожу и купол получает сразу ударную дозу давления? Вряд ли. Теперь о длине пути  именно по куполу. Ну максимально не более 4 метров. Как близко надо идти вслед друг друга 4 людям, которые не ведают, что тут их стережет опасность... Итак на меня купол издал легкий треск, положим неслышимый. Но я уже ближе к основанию арочной конструкции, Вы дошли до середины, а еще двое почти в начале пути. И...
Меняем картинку... Я и Вы задублированы и очищаем непонятно зачем слой снега с купола. Мы не изображаем бульдозер и размещаемся скорее всего кругом. Как этот круг не верти, двое, а то и все четверо будут в основании арочной конструкции, которая провалобезопасна...
« Последнее редактирование: 11.05.13 16:36 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

и высота не 2-4 метра как было в одной теме. лед не голый надо рассматривать, а под снегом, а значит нагрузка снижена на мост. плюс если представим саму корку льда на реке самый толстый лед у берегов к центру тоньше. у берега заколебетесь разбивать а ближе к центру можно и критическую точку найти. далее Кузьма пытался сказать о проваливании под снег и лед и затем обрушение. тут мысль пришла неожиданно. а в снегу то можно и застрять неплохо - силу трения никто не отменил еще в условиях нашей планеты. ну и далее можно придумать и додумать что произошло. тут про обморожения пришла очень дельная мысль которая объясняет практически все. но эта мысль пока что останется в рамках очень закрытого обсуждения.
Ручей - это не река. И образование ледного моста не то же самое, что образования льда на поверхности реки.

Не только я, но манси и лесник Ремпель говорят об очень большой опасности провалов в этом месте в это время. Можете ссылаться на них, а не на меня.

То, что в снегу можно застрять - совершенно верно. Всё зависит от нахождения относительно эпицентра провала. Четвёрка оказалась в эпицентре, потому спрева провалилась, а потом на них обрушились арочные снежные стены. А вот Дорошеко, Кривонищенко, Слободин, хотя и оказались тяжело засыпанными, но не смертельно, как четвёрка. Именно потому, что оказались на краю обрушения, не столь глубоко оказались засыпаны, может, не отвесно падая, а скользя по снегу с трением, как Вы и говорите. Потому не сразу погибли, но на время спаслись, сомгли выбраться сами, или с помощью других. А кто-то, на краю, видимо, Дятлов и Колмогорова, вовсе оказались засыпаны по пояс, или меньше, почему быстро смогли откопаться без существенных травм и потом помогать другим откапываться.

Добавлено позже:
Смоделируем переход купола. Надеюсь, что переход цепью? Шеренгой отбросим, раз снег глубок и легче идти след в след...
Почему именно переход надо моделировать?
Если будет желание, на первых страницах темы "Центр трагедии - в ручье" можете по картинкам быстро найти подробную модель, как обрушилась ледяная капсула и почему. А то очень долго здесь всё повторять. Тогда и вопрос задайте.
« Последнее редактирование: 11.05.13 16:51 »

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Кузьма !
... Почему именно переход надо моделировать?...
Потому что переход следуя вашей логике - есть начало конца, а не то какие из себя капсулы, сугробы и ручьи, а так же мотивы удаления снега с ледяной поверхности... И конечно звать меня в гости смысла нет, я предполагаю другую картинку...
« Последнее редактирование: 11.05.13 17:25 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Мне еще вот этот момент интересен, пока Andrius с нами:

"Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц"

Добавлено позже:
Не вижу ни одного признака переворачивания и снимания с трупов одежды. Голословное утверждение.
Чисто спортивный интерес, а что для Вас бы являлось данными признаками?
« Последнее редактирование: 11.05.13 19:11 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

широко распространенный процесс гниения тканей. сморщивание...  коротко говоря... глазное яблоко теряет жидкость, плюс нет давления поддерживающее форму... вот и эффект

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

И при этом получается, что они глубоко западают? Т.е. это абсолютно нормальный термин для описания при подобной фазе гниения?

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Исходя из всего сказанного, остается одна версия, которая объясняет повреждения лица и отсутствия языка с диафрагмой-это работа грызунов.
Полностью соглашаюсь. Ещё тут попались другие современные фотографии объеденных трупов. То же самое по внешнему виду. А про язык все охотники опытные говорят. Если рот бы открыт, то язык мелкие грызуны не пропустили бы.

Во-вторых-грызуны никогда не обедают отдельно выбранные ткани,не тронув соседние.
Ровно наоборот. Большинство животных начинают как раз с избранных тканей, оставляя соседние на потом, или другим хищникам.

Сглаженность следов от мелких зубов объясняется процессами разложения.

Добавлено позже:
Да уж я начиталась всего. Бывает и помимо шва трещина возникает. Приводись такие случаи. Но здесь-то уже не понять, мы можем только предполагать.
Есть дополнительный признак, который Вьетнамка где-то приводила.
Кровенаполнение сердца. При смерти от травм - один объём, при смерти от замерзания - другой. Так вот по цифрам, приведённым Вьетнамкой, получается, что Слободин  в бОльшей степени умирал от травмы, нежели от замерзания, при том, что присутствовали по ситуации оба фактора. Значит, трещина, как наиболее серьезная из имеющихся у Слободаина травма, влияющая на смерть, должна была присутствовать до замерзания. Ведь другой серьёзной причины умирания от какого-то травмирования пока не обнаружено.
Почитайте здесь: http://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

На костях свода черепа, от правого теменного бугра до точки, расположенной на ,2 см выше наружного конца левой надбровной дуги — дугообразная трещина с неровными краями длиной 17 ем, выпуклость которой находилась, слева, несколько ниже верхней височной линии. Наибольшая ширина трещины 0,1 см. Толщина костей по ходу трещины — 0,3—0,4 см. Дополнительных трещин по краю внутренней костной пластинки не имелось. В мягких тканях по ходу трещины кровоизлияний не было..

... Это позволило прийти к выводу„ что изолированная трещина костей овода черепа возникла посмертно, вследствие замерзания трупа.(цитата по ссылке)
В принципе, такая трещина может образоваться не только от напряжений в результате неравномерного промерзания изнутри тканей, но и от неравномерных напряжений внешнего воздействия, сдавливания (как говорится, широкой поверхностью). У Слободина в области висков как раз достаточно осаднённые места в районе висков, чтобы предположить такое.

Вода, вроде не расширяется при превращении в лёд, кристаллы льда повреждают внутриклеточную молекулярную структуру, существенно там, где много воды, не слишком сильно, где её мало в тканях. Неравномерная температура по всей целостной конструкции  может дать напряжения для трещины, а некое расширение с очень большим внутричерепным давлением - как-то невероятно.
Может, чего-то не знаю.
« Последнее редактирование: 11.05.13 21:34 »

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

Полностью соглашаюсь. Ещё тут попались другие современные фотографии объеденных трупов. То же самое по внешнему виду. А про язык все охотники опытные говорят. Если рот бы открыт, то язык мелкие грызуны не пропустили бы.
язык но не диафрагму - факт? да, еще какой.

Ровно наоборот. Большинство животных начинают как раз с избранных тканей, оставляя соседние на потом, или другим хищникам.

Сглаженность следов от мелких зубов объясняется процессами разложения.
не надо чепухи.

Есть дополнительный признак, который Вьетнамка где-то приводила.
Кровенаполнение сердца. При смерти от травм - один объём, при смерти от замерзания - другой. Так вот по цифрам, приведённым Вьетнамкой, получается, что Слободин  в бОльшей степени умирал от травмы, нежели от замерзания, при том, что присутствовали по ситуации оба фактора. Значит, трещина, как наиболее серьезная из имеющихся у Слободаина травма, влияющая на смерть, должна была присутствовать до замерзания. Ведь другой серьёзной причины умирания от какого-то травмирования пока не обнаружено.
жутко прошу прощения но на данном примере ЕДИНИЧНОМ на мой взгляд не показательно.
« Последнее редактирование: 11.05.13 21:39 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

а вот трупные пятна из другой серии) На том этапе когда их описывал Возрожденный - это не просто перемещение свободной жидкости, это пропитывание тканей кровью и разложение эритроцитов. И произошло это раньше, чем тела проморозились.
Откуда это известно, что раньше произошло промораживание тел?
Этот этап образования трупного пятна длится часов 12. А обычный промышленный холодильник может за пару часов проморозить сотни кило мяса. И при этом мощность такого холодильника для заморозки в ограниченной камере неизмеримо меньше, чем мороз под 30 градусов с очень быстрым отводом тепла в неограниченном пространстве низкой температуры.

Насколько приходилось встречаться с информацией, трупные пятна при замерзании вообще не могут интерпретироваться однозначно, как раз потому, что при замерзании не успевает окончиться первая фаза образования трупного пятна. Иначе, кровь быстрее превращается в нетекучую субстанцию, чем полностью успевает по всем капиллярам под действием силы тяжести собраться в месте трупного пятна и пропитать. Поэтому, при разморозке вновь ставшая жидкой субстанцией кровь начинает продолжать этот неоконченный процесс, но уже для нового положения размораживаемого тела.
Если при замерзании частично успевает зафиксироваться трупное пятно, хоть и с не до конца оконченным процессом, то всё равно при размораживании процесс оканчивается для нового положения тела, и все вместе пятна могут образовывать противоречивую картину, сочетая и положения тела до промерзания, и положения тела при разморозке.

Добавлено позже:
не надо чепухи.
Смотря что, кем и в каких целях объявлятеся чепухой.
Больше и сказать нечего.

Добавлено позже:
Кузьма !Потому что переход следуя вашей логике - есть начало конца, а не то какие из себя капсулы, сугробы и ручьи, а так же мотивы удаления снега с ледяной поверхности... И конечно звать меня в гости смысла нет, я предполагаю другую картинку...
Ну, если Вы предполагаете переход по одиночке, а я предполагаю стационарную нагруку от всех, то о чём может быть спор? О разных предположениях?
Больше не зову в гости, если Вас интересует только Ваше предположение.

Из моей логики, что трагедия в ручье - начало конца, никак не следует, что провал произошёл при переходе. Это уже Ваша логика, и не меня её не вешайте.

Добавлено позже:
Чисто спортивный интерес, а что для Вас бы являлось данными признаками?
Такие позы и такое положение конечностей, которые соответствовали лучшей возможности снимания вещей. Не возможно снять вещи через руки, согнутые под головой Дор, чрез согнутые руки на груди Кри, и согнутую ногу.
Если бы трупы валяли при достаточно циничном снимании и срезании вещей, то их вряд ли бы столь сентиментально перекатывали бы обратно, укладывали бы в старое естественное положение обратно на хвойную подстилку и снова сгибали бы руки под голову и на грудь.
« Последнее редактирование: 11.05.13 22:14 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Насколько приходилось встречаться с информацией, трупные пятна при замерзании вообще не могут интерпретироваться однозначно,
ссылку на информацию дайте пожалуйста.

За популяризацию проекта 

Ракитин. Просто Ракитин.


  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 842

  • Расположение: Сталинобад

  • Был 07.12.15 00:46

а выраженая венозная сеть на конечностях рассмотрю как акроцианоз.
Ничего даже близко  похожего.
Я случайно зашла на сайт судмедов каких-то.
А вы не ходите по таким непотребным местам - там вам ничего путного не скажут, потому как никто не помнит правила суд.-мед.исследования трупов 1959 г.
А вот тут ни фига.
1) обморожения не являются признаком смерти от замерзания. Потому что куча людей обмораживаются и не замерзают на смерть, куча людей замерзает насмерть, но не имеет обморожений. Обморожение - признак воздействия холодных температур на живой организм. Те ничего не мешало обморозить руки, а погибнуть от проломленного черепа.
2) Почему нет обморожения ног? Хотя один их усугубляющих факторов был тот, что они разуты?
3) Как обморожение могло стать 3ей степени, минуя 2ую?
Ну, девушка, вы палку-то так не перегибайте! И не путайте тёплое с мягким, про обморожение - это уже явный перебор.
Цитата: "Подводя итог своим исследованиям, М. И. Райский
(1907) приходит к следующему заключению: из секционных
данных при смерти от холода наибольшее диагностическое
значение имеют отморожения и переполнение
кровью здорового сердца, особенно левого желудочка.
Все прочие анатомические находки, как-то: отек мягкой
оболочки мозга, скопление церебральной жидкости в
мозговых желудочках, кровь в артериях, переполнение
мочевого пузыря, полнокровие внутренних органов и
т. д. — являются лишь постоянными спутниками смерти
от действия низкой температуры." (Десятов, "Смерть от переохлаждения организма", из-во Томского ун-та, 1977 г., стр.29)


Поблагодарили за сообщение: KAMA

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

Ракитин. Просто Ракитин., а Вы пробовали рассматривать необычные проявления той или иной патологии? я же четко мысль указал: рассмотреть травмы, не как травмы, а нечто похожее на травмы. Я ни в коем случае в Ваших познаниях не сомневаюсь.

Andrius

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 08.10.24 09:06

Цитата: "Подводя итог своим исследованиям, М. И. Райский
(1907) приходит к следующему заключению: из секционных
данных при смерти от холода наибольшее диагностическое
значение имеют отморожения и переполнение
кровью здорового сердца, особенно левого желудочка.
Все прочие анатомические находки, как-то: отек мягкой
оболочки мозга, скопление церебральной жидкости в
мозговых желудочках, кровь в артериях, переполнение
мочевого пузыря, полнокровие внутренних органов и
т. д. — являются лишь постоянными спутниками смерти
от действия низкой температуры." (Десятов, "Смерть от переохлаждения организма", из-во Томского ун-та, 1977 г., стр.29)
Можно уже поюзать и современный материал. Многое поменялось и уж поверьте мне, с этой цитаты я готов повычеркивать некоторые симптомы.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Можно уже поюзать и современный материал. Многое поменялось и уж поверьте мне, с этой цитаты я готов повычеркивать некоторые симптомы.
А их уже по вычеркивали. Тот же Десятов. Он приводит Райского в в историческом аспекте. Кстати он так же приводит сомнения самого Вишневского в диагностический ценности пятен.
И, уважаемый Ракитин. Просто Ракитин. Давайте вы все-таки определитьсь доверять данным начала века или нет. А то некрасиво получается - то что удобно, мы ссылаемся на Райского, то что не вписывается -  "ах, они тогда этого не знали и ошибались"
  И мне сейчас все равно кто когда и чего думал, если опыт всей медицины показывает, что
1) далеко не все, получившие обморожения погибают
2) далеко не все замерзшие имеют обморожения
 И кто бы чтобы не говорил, это значит только одно
Обморожения - не является обязательным и достоверным ПРИЗНАКОМ СМЕРТИ от замерзания
Обморожения - достоверный признак воздействия холода на живой организм.
  Ничего не мешает обморозить руки, а пото падает кирпич на голову.  Что будет причиной смерти?
 На самом деле аналогичная ситуация с ожогами. У Кривонищенко есть и ожоги то же. Давайте скажем, что он погиб от воздействия огня? А ожоги будут безусловно перечислены в признаках гибели от воздействия высоких температур.
   Достоверный признак смерти от такой-то причины - это признак который 1) встречается в большом количестве случае 2) специфичен для данного вида смерти. Например - содержание воды в легких при утоплении (при определенном его типе) петехиальные кровоизлияния в переходную складку конъюнктивы при асфиксии, пятна Вишневского те же.
 


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | KAMA | Амальтея | Palmer | Gelo