Семен Золотарев

[Агаша]

Потому что в нем звучит "студентам, закончивших курс военной подготовки".

Семен,наверное,эту подготовку в военных училищах прошел.Еще,наверное,нужно было паспорт иметь и прописку.Да и документов о ср.образовании не было.Могли и отчислить.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=pNwUL-EFSm0

Вот интересный фильм.

[Аскер]

Неправильно говорить, что кафедра готовила офицеров запаса.
Кафедра преподавала "военную подготовку" по программам и в объёме часов, установленным правительственным постановлением.

А мужики то не знали. И так и говорили: готовим, мол, офицеров запаса.
А так то правильно. И медицинский ВУЗ не готовит врачей. Он просто дает им различные медицинские предметы по программам и в объёме часов, установленных Минздравом. А уже по окончании специальная комиссия по результатам испытаний определяет, присваивать ли им квалификацию врача.
Да и средняя школа не дает среднего образования. Там всего-навсего преподают различные предметы по программам и в объёме часов, установленных Минобром. А уже по окончании специальная комиссия по результатам ЕГЭ определяет, выдавать ли им аттестат. 

[Vietnamka]

А мужики то не знали. И так и говорили: готовим, мол, офицеров запаса.
А так то правильно. И медицинский ВУЗ не готовит врачей. Он просто дает им различные медицинские предметы по программам и в объёме часов, установленных Минздравом. А уже по окончании специальная комиссия по результатам испытаний определяет, присваивать ли им квалификацию врача.
Да и средняя школа не дает среднего образования. Там всего-навсего преподают различные предметы по программам и в объёме часов, установленных Минобром. А уже по окончании специальная комиссия по результатам ЕГЭ определяет, выдавать ли им аттестат. 

А еще мужики говорили, что нифига программа ифк не соответствует программе подготовки офицеров запаса. И даже решили челобитную писать, чтобы программу скорректировали. Оправдывались перед БВО. А комиссии проводить должен был БВО. И вот мне интересно - закрыл ли он глаза на то, что программа была не того?
Кстати, медицинские вузы готовят специалистов без права врачевания. А средняя школа выдает аттестаты в которых могут быть одни двойки или информация о непройденных курсах. И даже есть возможность ЕГЭ не сдавать. И всё равно получить аттестат.

 Не согласен - предлагай другой вариант.  Почему у кого-то звания есть, а у кого-то нет надо объяснять.
Пока самый не консперационный вариант, что программа действительно не дотягивала и комиссией решалось - воевал, значит лейтенант. Не воевал - сержант. Или сдал на отлично - лейтенант, на хорошо - сержант. Хотя Поболь вроде как круглым отличником был.
Честно скажу, мне такой вариант не нравится очень. Но только когда будут откинуты все ошибочные варианты останется истинный.

[Аскер]

А еще мужики говорили, что нифига программа ифк не соответствует программе подготовки офицеров запаса.

Так им программу новую не прислали

Не согласен - предлагай другой вариант.  Почему у кого-то звания есть, а у кого-то нет надо объяснять.

Другой вариант тебе прекрасно известен. Учили там по индивидуальной для данного института программе, утвержденной каким-то закрытым приказом или постановлением. Кого готовили - непонятно, ну так потому приказ и секретный до сих пор.
Ну а насчет званий - а мы ничего не знаем насчет званий. А твои УПК говорят только о том, что в момент их составления там по каким-то причинам решили сделать именно такие записи. Разные записи - значит, были разные причины. И разные пути у выпускников.

Надо искать приказы о присвоении званий. И приказ № 036 таким приказом быть не может. Это руководящий документ, на основании которого может быть издан приказ о присвоении звания - но только номер последнего и должен стоять и в УПК, и в военном билете.

Кстати, ты говорила как-то о спецучете и о незаметных указаниях на это. Вот именно указание этого приказа и может кадровикам указывать на этот самый спецучет.

Добавлено позже:

Пока самый не консперационный вариант, что программа действительно не дотягивала и комиссией решалось - воевал, значит лейтенант. Не воевал - сержант.

Угу. А оттянул лямку 4 года в гражданском ВУЗе даже без выезда на сборы - и опять лейтенант. 

[konder]

А можно уточнить. Вы считаете, что на них может быть два-три разных приказа с близкими датами? Или вы считаете, что вполне возможно, что на каждого будет свой приказ, с разбежкой в несколько лет, да еще и разных уровней (где Москва, где округ)?

На каждого может быть свой приказ с разбежкой в 3 года.

Добавлено позже:

Неправильно говорить, что кафедра готовила офицеров запаса.

Кафедра готовила офицеров запаса по ВУС - 1, командир стрелкового взвода-по разнарядке БВО.

Добавлено позже:

[Vietnamka]

Вот, блин, только сейчас задумалась, просматривая новостную ленту в фб. Много уже публикаций ко дню победы.
В свое время на мой вопрос одному из Учеников Семена про владение иностранными языками - он ответил
" немецкие фразы были в лексиконе у Семёна, точно. Не могу привести конкретные примеры, я учил английский. Но , фраза- ,, каждому- своё,, , у меня  от Семёна. Он говорил фразу и переводил её. Как сейчас, цитируют латынь ( Истина в вине, парабеллум и т.д.), так Семён применял немецкий"
 но почему самому Семену врезалась эта фраза? Откуда он ее узнал?

[Helga]

но почему самому Семену врезалась эта фраза? Откуда он ее узнал?

А может всё проще: после войны фронтовики некоторые козыряли.  (вспомните Сввву Игнатича из "Покровских ворот"
 Мой дядя прослуживший до 46 года комендантом какого-то немецкого городишки тоже этим баловался долго.

[Агаша]

но почему самому Семену врезалась эта фраза? Откуда он ее узнал?

Он же курсы переводчиков окончил,не факт,что принимал участие в допросах.

[mrv]

Фраза "каждому свое" была высечена на воротах  Бухенвальда.

https://furtherglory.wordpress.com/2011/04/02/buchenwald-was-a-class-ii-camp-with-jedem-das-seine-on-the-gate/

[Gulia70]

Но , фраза- ,, каждому- своё,, , у меня  от Семёна.

да это известный факт

Фраза "каждому свое" была высечена на воротах  Бухенвальда.

[Vietnamka]

Фраза "каждому свое" была высечена на воротах  Бухенвальда.

вот именно. Причем это немецкий перевод латинского выражения и известность приобрела в новейшей истории именно в связи с Бухенвальдом.
   Причем смотрите, Бухенвальд освобожден американцами наших (войск там не было), передан нашим только в августе 1945, когда Семен уже вроде как был в МОскве. Те попасть туда качестве бойца он вроде как не мог. До 50х наши продолжали использовать Бухенвальд как лагерь, те вряд ли про него снимали фильмы с картинкой в тот период. Это по моему вообще более поздняя тема. И даже все мы знаем про Бухенвальд, но и надпись на воротах мы знаем по русски, те уже как интерпретированные исторические знания.
  Откуда она в нем засела на немецком?

[Mikhalych2015]

Веймар - город в Германии, в нем родились и жили И. Гете, Ф. Шиллер, Ф. Лист, И. Бах и другие выдающиеся люди этой страны. Они превратили заштатный городок в германский центр культуры. А в 1937 г. высококультурные немцы рядом возвели концлагерь для своих идейных противников: коммунистов, антифашистов, социалистов и других неугодных режиму.  http://fb.ru/article/77654/nadpis-na-vorotah-buhenvalda-kajdomu-svo
  Эту фразу могли употреблять в средствах массовой пропаганды и агитации, могла фраза разойтись  по войскам как "устное творчество" (ну как в нашем детстве расходились фразы из популярных кинофильмов, в том числе и на  иностранных языках ). Как выше упоминали - фильм "Покровские ворота"  - расходились песни, ходовые фразы, слова, поговорки. После войны среди солдат а потом и среди местного населения пошли в жизнь разные высказывания -фразы"капут" "нихт ферштейн""нихт шиизн""аусвайс "и тому подобное????????
 А если вспомнить трофейные песни и кинофильмы ...

https://youtu.be/Evgb-Xs3Pgw

[Абырвалг]

После войны среди солдат а потом и среди местного населения пошли в жизнь разные высказывания -фразы"капут" "нихт ферштейн""нихт шиизн""аусвайс "и тому подобное????????

Типа этого:

Женя, — сидя на крыше верхом и глядя, как я корячусь с листом шифера, говорил он. А вас в университете немецкому языку учат ?

— Учат, — из-под шифера говорил я. — Но я изучаю английский.

— Ну, ауфидерзейн, тогда! Айне кляйне поросёнок вдоль по штрассе пиздовал! — громко сообщал он.

Я чуть не падал от смеха, а он с удовольствием выпускал папиросный дым изо рта и носа.
 
Евгений Гришковец."Михалыч".

[Vietnamka]

Так давайте найдем источник этой фразы в 1950 году. И что-то мне подсказывает - вряд ли она использовалась в веселых фильмах. Очень страшный оттенок она имеет.

[Mikhalych2015]

эту фразу Семён скорее всего "принёс" с Войны... как и многие иные "фразы""лозунги" и т.п.  высказывания ходили в среде фронтовиков.  Как наши сверстники , воевавшие в Афгане, могут использовать "фразы" тамошних народностей.  Газетные статьи, фотожурналистика да и живое общение в военно - ветеранской  среде.

[Vietnamka]

эту фразу Семён скорее всего "принёс" с Войны... как и многие иные "фразы""лозунги" и т.п.  высказывания ходили в среде фронтовиков.  Как наши сверстники , воевавшие в Афгане, могут использовать "фразы" тамошних народностей.  Газетные статьи, фотожурналистика да и живое общение в военно - ветеранской  среде.

С войны приносили "хэндехох и аусвайс". Никому не было известно, что внутри лагеря до его освобождения. Кроме тех, кто в этом лагере был.

[Татьяна_Л]

С войны приносили "хэндехох и аусвайс". Никому не было известно, что внутри лагеря до его освобождения. Кроме тех, кто в этом лагере был.

Или родственников?... Как вариант - в лагере мог оказаться брат Николай, его (или информацию о нём) потом Семён нашёл, но не считал возможным это афишировать

[нитрен]

".. но почему самому Семену врезалась эта фраза? Откуда он ее узнал?.." Любознательный был, вот и узнал, наряду с другими фразами.., всё-таки в развалинах рейха побывал, как и вышепомянутый "айне кляйне поросёнок"..
.. Jedem das Seine читалось с внутренней стороны ворот, а не с внешней. С внешней стороны над воротами была помещена другая цитата Recht oder Unrecht - Mein Vaterland, перевод известного высказывания одного американского адмирала our country, right or wrong, что в переводе "Хорошая или плохая, это - наша страна"  В  1945 году в лагерь пришли американские войска и  заметив надпись принадлежащую одному из американцев сразу ее убрали. После раздела Германии на оккупационные зоны Веймар , а вместе с ним Бухенвальд оказались на Советской территории. Лагерь использовался для интернированных. Надпись, естественно, советские руководители восстанавливать не стали..  А почему не уничтожили " Каждому - по заслугам" ?
 Jedem das seine нем. (йедем дас зайне) — каждому свое, «Каждому по заслугам» возможно этот девиз был позаимствован с ордена Черного орла, высшей награды Пруссии,
учрежденного Фридрихом Великим..
.. Ну стало быть Семён был не чужд коллекционированию орденов и знаков отличия, а для этого вовсе не нужно таскаться по лагерям, фраза известная и без этой выдумки..

[Mikhalych2015]

В период 1945—1950 гг. лагерь (Бухенвальд) использовался НКВД, первоначально получив название «Специальный лагерь № 2»[1], а в 1948 году был интегрирован в систему ГУЛАГа[2][3] Согласно советским архивным данным, в 1945—1950 годах через лагерь прошло 28 тыс. 455 заключённых, из них 7 тыс. 113 умерли.

.. тут http://www.ejwiki.org/wiki/Бухенвальд

В 1951 году на территории бывшего лагеря была установлена мемориальная плита в память об участниках лагерного Сопротивления, а в 1958 году было принято решение об открытии в Бухенвальде национального мемориального комплекса.
На сегодняшний день от бараков остался только выложенный булыжником фундамент, который указывает на место, где были постройки. Около каждого — мемориальная надпись: «Барак № 14. Здесь содержались рома и синти», «Барак № … Здесь содержались подростки», «Барак № … Здесь содержались евреи» и т. д.
Создатели мемориального комплекса «Бухенвальд» сохранили здание крематория. В стены крематория вмонтированы таблички с именами на разных языках: это родственники погибших увековечили их память. Сохранились наблюдательные вышки и колючая проволока в несколько рядов, не тронуты ворота лагеря с надписью «Jedem das Seine» («Каждому своё» по-немецки).

[Gulia70]

С войны приносили "хэндехох и аусвайс".

источник этой фразы в 1950 году

да молва донесла.
крупнейший лагерь..
может быть осовобождение освещали какие-то газеты?
может военная братия, военные журналисты рассказывали как байку.
до 50 года можно было узнать. вне зависимости кто освобождал.

[Alina]

может быть осовобождение освещали какие-то газеты?

В 1945-1947гг. Борис Полевой публиковал в "Правде" да и не только там, что сейчас бы назвали журналистским расследованием о концлагерях Освенциме, Майданеке, Бухенвальде. Даже выпустил книгу "Маленькие узники Бухенвальда". Вообще эта тема на страницах газет того времени была часто, и во время освещения Нюрнбергскогог процесса (где Полевой был в качестве основного журналиста), и отчеты Комиссии по расследованию, которая была создана для работы в бывших концлагерях.

[Vietnamka]

В 1945-1947гг. Борис Полевой публиковал в "Правде" да и не только там, что сейчас бы назвали журналистским расследованием о концлагерях Освенциме, Майданеке, Бухенвальде. Даже выпустил книгу "Маленькие узники Бухенвальда". Вообще эта тема на страницах газет того времени была часто, и во время освещения Нюрнбергскогог процесса (где Полевой был в качестве основного журналиста), и отчеты Комиссии по расследованию, которая была создана для работы в бывших концлагерях.

На каком языке он озвучивал надпись? Я, например, хорошо знала ее и ее историю, но только на русском.
Так же как широко используемые устойчивые выражения "быть или не быть" мы тоже знаем на русском.

[Helga]

Иной вариант заставляет вспомнить все анекдоты про Штирлица

[Vasya]

Vasya,
Согласна. Но это еще одно доказательство, что звание не могло быть присвоено 036 приказом. Потому что в нем звучит "студентам, закончивших курс военной подготовки". Те уровниловка. А по закону 1944 года действительно индивидуальный подход на основании решения комиссии. И приказы будут тоже индивидуальные (ну или на определенные группы прошедших испытание).
  И у меня возникает другой вопрос. Ведь в итоге всем присвоено звание рано или поздно. Интересно на основании чего оно присвоено поздно.
  Данных о том, что кто-то после окончания идет в армию или в военное училище, или заканчивает что-то заочно тоже нет.

Почему же не могло? Особенно, в редакции Приказа № 0163? Очень даже могло, просто обязано было быть так! Уравниловка -да. Но звание присваивает министерство обороны. Следовательно, там решили всех уровнять и присвоить "оптом". Но приказы именно о присвоении звания обязаны быть индивидуальными, в смысле, с фамилиями, на конкретных людей. В пятый раз пишу, что указание именно на 036 приказ в УПК выглядит странно.
А про присвоение званий "потом" надо смотреть каждый конкретный случай. Тому дядьке, чьи документы вы публиковали, какое-то звание явно присвоили после аттестации в 1951 году, так как военную подготовку в институте он, судя по всему, не проходил или не закончил. 

Добавлено позже:

Так же как широко используемые устойчивые выражения "быть или не быть" мы тоже знаем на русском.

Да ну не фига. "to be or not to be" знают не владеющие английским.

[Дмитрий Карягин]

Кто его знает. Вот, допустим, захотели писаря наградить  медалькой (их награждали, кстати, почаще чем других) и никогда не напишут "штабного писаря Рабиновича", а напишут "стрелка второй роты ефрейтора Рабиновича". А вот "ординарца" могли писать, потому, что это слово уже с "денщика" меняли один раз, и все знают, кто это такой. и он мог проявить себя, например, при обстреле, когда на машину шефа напали и т.д. и т.п.

Награждали и тех,кто служил при полевых кухнях и банях. Потому как,во-первых кухни и бани совершенно необходимы,а во-вторых и там было место подвигу.

[Vietnamka]

У меня тут такой вопрос возник к знатокам истории. Скажите, а насколько тема коллаброционисзма обсуждалась или наоборот скрывалась вовремя ВОВ и в ранних 50х. Насколько было известно предательство того же Власова и существование роа. ?
Навскидку вижу три вариант, как человек мог о них хорошо знать
- был в их составе
- воевал с их подразделениями
- была большая пропаганда против них

[Jurij]

Вот, блин, только сейчас задумалась, просматривая новостную ленту в фб. Много уже публикаций ко дню победы.
В свое время на мой вопрос одному из Учеников Семена про владение иностранными языками - он ответил
" немецкие фразы были в лексиконе у Семёна, точно. Не могу привести конкретные примеры, я учил английский. Но , фраза- ,, каждому- своё,, , у меня  от Семёна. Он говорил фразу и переводил её. Как сейчас, цитируют латынь ( Истина в вине, парабеллум и т.д.), так Семён применял немецкий"
 но почему самому Семену врезалась эта фраза? Откуда он ее узнал?

Лично я эту фразу на русском языке знал с детства,не знаю от куда,а что она была написана в Бухенвальде узнал значительно позже. "Каждому своё" был нацистский лозунг,сейчас бы сказали - слоган,его можно было услышать и не бывая у стен Бухенвальда. Ещё в моём детстве (60-е) среди мальчишек часто применялись немецкие слова,чаще всего " хенде хох" и "Гитлер капут",это связано с игрой в войнушку.

[Alina]

Скажите, а насколько тема коллаброционисзма обсуждалась или наоборот скрывалась вовремя ВОВ и в ранних 50х. Насколько было известно предательство того же Власова и существование роа. ?
Навскидку вижу три вариант, как человек мог о них хорошо знать
- был в их составе
- воевал с их подразделениями
- была большая пропаганда против них

2 августа 1946 года в газете «Известия» было опубликована заметка о суде над ним и исполнении приговора. Такое же сообщение с портретом Власова было и в газете "Правда"от 2 августа 1946г. Однако сам суд был закрытым и в прессе не освещался. 

02 августа 1946 года в центральных советских газетах было опубликовано следующее сообщение ТАСС:
http://www.pseudology.org/POA/TASS_02081946.htm

От Военной Коллегии Верховного Суда СССР

На днях Военная Коллегия Верховного Суда СССР рассмотрела дело Власова А. А., Малышкмна В. Ф., Жиленкова Г. Н., Трухина Ф. И., Закутного Д. Е., Благовещенского И. А., Меадрова М. А., Мальцева В. И., Буняченко С. К., Зверева Г. А., Корбукова В. Д., Шатова Н. С. по обвинению в измене Родине и в том, что они, будучи агентами германской разведки, проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против Советского Союза, то есть в преступлениях, предусмотренных статьями 58-1, 58-8, 58-9, 58-10 и 51-11 Уголовного Кодекса РСФСР

Все обвиняемые признали себя виновными в смысле предъявленных им обвинений. В соответствии с пунктом 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. Военная Коллегия Верховного Суда СССР приговорила обвиняемых Власова, Малышкина, Жиленкова, Трухина, Закутного, Благовещенского, Меандрова, Мальцева, Буняченко, Зверева, Корбукова и Шатова к смертной казни через повешение.

Приговор приведен в исполнение

А что, Ученики Семена вспоминают, что Семен им о власовцах рассказывал? Вообще-то слово "власовец", видимо, было на слуху, так как тех, кто был репрессирован после плена нередко обобщали именно этим словом.

[Vietnamka]

Alina, он  жестко и негативно относился к предателям и говорил об этом ученикам. Что вызывало неудовольствие. Видимо на тот момент говорить о том, что были предатели  было не рекомендовано. Те в 50х он шел в разрез с рекомендациями партии, ( а у него вообще походе какие-то особые отношения с партией в тот период₽). Те это был осмысленный активный поступок. Значит его эта тема действительно волновала?

[Alina]

Vietnamka,  17 сентября 1955 г. Президиум Верховного Совета объявил амнистию всем советским гражданам, которые в 1941—1945 гг. сдались в плен или добровольно пошли на службу в вооруженные силы на германской стороне. И в связи с амнистией из лагерей массово стали возвращаться те, кто под нее попал, и их оценка согражданами была неоднозначной.  И была определенная компания  в прессе, больше нацеленная на внешнюю аудиторию, а не на внутреннюю, чтобы способствовать возвращению тех, кто побоялся вернуться после войны. Общий тон таких публикаций был в том, что не все, сдавшиеся в плен и оказавшиеся на службе у противника, были идеологическими врагами, что великодушный советский народ их осудил, но простил.  Может это связано с этим?
В 1959г. была большая полемика между двумя литературными изданиями "Невой" и "Литературной газетой" именно по этому вопросу, как относиться к бывшим предателям. Что говорится, накипело даже на официальном уровне, а не только в народе. И уже в 1965г. амнистия будет отменена в Указе Президиума Верховного Совета от 3 сентября 1965 г., который подвергал всех советских граждан, которые во время войны «изменили интересам Родины», неограниченному уголовному преследованию.